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Author Topic: Altcoin con precio fijo  (Read 3530 times)
haztecoin
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January 14, 2014, 09:59:57 AM
Last edit: January 14, 2014, 05:05:13 PM by haztecoin
 #21

@Haztecoin: Si cada persona puede generar miles o millones de nodos, ¿esto no sería una forma de atacar el sistema? Igual mantenenos al tanto. ¡Me interesa!
Si, ese podría ser el gran problema, para ello lo mejor es limitar el número de nodos que se pueden crear.
Inicialmente pensé en usar el método por invitación osea que necesitarías que un nodo te de una invitación para poder crear otro nodo, las invitaciones se crean al mes dependiendo de la cotización de la moneda y se reparten entre todos los nodos dependiendo de su antigüedad. De esta manera corregimos ese problema.


Y para que la moneda se use más en la economía productiva, se le añade la oxidación a dicha moneda. Método usado anterior mente y con gran éxito.

El problema de la oxidación es que los humanos somos unos avariciosos, si nos dan a elegir la gran mayoría siempre va a tirar por su propio beneficio a corto plazo, que es elegir la moneda sin oxidación que no te quita nada.
La única forma para que funcione la oxidación es haciendo la moneda de uso obligatorio.

Este mismo ejemplo de la avaricia humana lo puedes ver en el tema de minería bitcoin con los pools, en vez de distribuirse proporcionalmente todos prefieren ir a los pools más grandes y con mejores condiciones, aunque eso suponga un grave peligro para el ecosistema.

Es un patrón humano que se repite una y otra vez, la masa casi siempre elegirá el sistema que más les beneficie a corto plazo sin importar las consecuencias a largo. Sólo cuando el sistema esté a punto de colapsares cuando se tomarán medidas, que generalmente no serán más que parches cortoplacistas para seguir aguantando hasta que el sistema reviente del todo.

La oxidación no es algo tan nuevo.
En un pueblo austriaco durante la depresión se creo una moneda con un interés negativo del 1% con un gran éxito económico para dicha población.
En mi caso la oxidación sera mucho menor. La cantidad que se destruye ayuda a mantener la cotización. Es cierto que esto perjudica a los acaparadores, favoreciendo el intercambio y mejorando la economía productiva.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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January 14, 2014, 11:13:49 AM
 #22

Bitcoin ya ofrece un precio fijo. 1BTC=100.000.000 de Satoshis. En cualquier sitio y en cualquier momento. Eso es algo de lo que, por poner un ejemplo, el Euro no puede presumir (ejem, ejem, Chipre).

El problema de pegar una moneda a "algo" es que terminas siempre teniendo que depositar la confianza en que alguna institución vigile que esa vinculación se cumpla. Y tener ese poder implica que al final la institución encargada de vigilarlo se vuelve corrupta en el 100% de los casos, dando como resultado la reserva fraccionaria, la inflación, la opacidad en el inventario de reservas de ese "algo", etc, etc.

d5000
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January 15, 2014, 01:37:04 AM
Last edit: January 15, 2014, 01:48:36 AM by d5000
 #23


El problema de la oxidación es que los humanos somos unos avariciosos, si nos dan a elegir la gran mayoría siempre va a tirar por su propio beneficio a corto plazo, que es elegir la moneda sin oxidación que no te quita nada.
La única forma para que funcione la oxidación es haciendo la moneda de uso obligatorio.

Mi modelo de "congelamiento" puede ser una salida para este problema. Se puede aplicar la "oxidación" solo a las monedas que podés mover libremente (el equivalente a la "cuenta corriente"). Para evitar la oxidación tenés que congelarlas (como si fuera un "plazo fijo") por al menos un mes y cosechás intereses de acuerdo a la oferta y demanda. Las monedas congeladas no aportan a la volatilidad porque no se pueden vender ni gastar.

Dado que la estabilidad es una ventaja, esto haría que gente conservadora asustada por la volatilidad de otras cryptos pueda elegirla para ahorrar sin este enorme riesgo que es la volatilidad.

Este es el modelo que estoy favoreciendo por el momento para una moneda "estable".

@Haztecoin: Si cada persona puede generar miles o millones de nodos, ¿esto no sería una forma de atacar el sistema? Igual mantenenos al tanto. ¡Me interesa!
Si, ese podría ser el gran problema, para ello lo mejor es limitar el número de nodos que se pueden crear.
Inicialmente pensé en usar el método por invitación osea que necesitarías que un nodo te de una invitación para poder crear otro nodo, las invitaciones se crean al mes dependiendo de la cotización de la moneda y se reparten entre todos los nodos dependiendo de su antigüedad. De esta manera corregimos ese problema.

No me convence este modelo. El problema es si solo uno de los primeros usuarios tiene intenciones fraudulentas, puede hacer caer todo el sistema invitando de a poco a miles de sus "nodos fantasma".

Otro problema es que si necesitás saber la cotización para definir el número máximo de nodos que se pueden crear en un mes, ¿de dónde se saca esta información y quien la controla? Otra vez tendríamos el problema que esta información se puede manipular con DDOS o ventas/compras masivas en las bolsas.

Tu idea de basar los coins disponibles en la cantidad de nodos creados es factible solamente si nadie se puede beneficiar teniendo más nodos que otros, es decir si los coins no se reparten directamente al wallet de un nodo nuevo sino se vuelcan al sistema de otra manera. Quizá se puede realizar una especie de lotería que involucre a todos los nodos activos. Es decir, cuando se crea un nodo nuevo, se sortea un coin entre todos los otros nodos. Igual ahi alguien puede probar de crear millones de nodos nuevos para aumentar su chance de ganar coins de esta manera. Otro problema que veo es que un servicio como Satoshi Dice que por definición crea miles de transacciones y nodos nuevos puede poner en peligro la estabilidad del sistema, aún sin intenciones fraudulentas.

Hasta ahora no se me ocurrió una solución para este problema. Pero quizá existe Smiley




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haztecoin
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January 15, 2014, 10:10:14 AM
 #24

Mi modelo de "congelamiento" puede ser una salida para este problema. Se puede aplicar la "oxidación" solo a las monedas que podés mover libremente (el equivalente a la "cuenta corriente"). Para evitar la oxidación tenés que congelarlas (como si fuera un "plazo fijo") por al menos un mes y cosechás intereses de acuerdo a la oferta y demanda. Las monedas congeladas no aportan a la volatilidad porque no se pueden vender ni gastar.

Dado que la estabilidad es una ventaja, esto haría que gente conservadora asustada por la volatilidad de otras cryptos pueda elegirla para ahorrar sin este enorme riesgo que es la volatilidad.

Este es el modelo que estoy favoreciendo por el momento para una moneda "estable".


La oxidación se crea precisamente para que se mueva el dinero, si quieres congelar el dinero puedes comprar otra moneda, para el dinero circulante están las comisiones que también se destruyen. Ten en cuenta que la gente que ahorra y tiene dinero prefiere que este pierda algo a fuertes fluctuaciones del mercado y a la inseguridad. Para ejemplo, gente que compraba bonos alemanes con interés negativo.

Esta moneda gracias a su gran velocidad, seguridad y estabilidad es ideal para el comercio, con lo cual es más factible poner los precios en esta moneda que en cualquier otra.

No hay ni un solo sitio que ponga el precio en bitcoins, pueden aceptar bitcoins, pero el precio se ponen en dolares/euros, en cambio esta moneda permitiría que los artículos se pusiesen en ella y aceptar dolares euros o cualquier otra moneda.

PD.
Así que teneos una moneda que es el bitcoin pero no hay absolutamente nada que puedas comprar con el precio en BTC, bueno me equivoco si tenemos algo equipos de minería para dicha moneda, pero jamas veras el pan en BTC

@Haztecoin: Si cada persona puede generar miles o millones de nodos, ¿esto no sería una forma de atacar el sistema? Igual mantenenos al tanto. ¡Me interesa!
Si, ese podría ser el gran problema, para ello lo mejor es limitar el número de nodos que se pueden crear.
Inicialmente pensé en usar el método por invitación osea que necesitarías que un nodo te de una invitación para poder crear otro nodo, las invitaciones se crean al mes dependiendo de la cotización de la moneda y se reparten entre todos los nodos dependiendo de su antigüedad. De esta manera corregimos ese problema.

No me convence este modelo. El problema es si solo uno de los primeros usuarios tiene intenciones fraudulentas, puede hacer caer todo el sistema invitando de a poco a miles de sus "nodos fantasma".

Otro problema es que si necesitás saber la cotización para definir el número máximo de nodos que se pueden crear en un mes, ¿de dónde se saca esta información y quien la controla? Otra vez tendríamos el problema que esta información se puede manipular con DDOS o ventas/compras masivas en las bolsas.

Tu idea de basar los coins disponibles en la cantidad de nodos creados es factible solamente si nadie se puede beneficiar teniendo más nodos que otros, es decir si los coins no se reparten directamente al wallet de un nodo nuevo sino se vuelcan al sistema de otra manera. Quizá se puede realizar una especie de lotería que involucre a todos los nodos activos. Es decir, cuando se crea un nodo nuevo, se sortea un coin entre todos los otros nodos. Igual ahi alguien puede probar de crear millones de nodos nuevos para aumentar su chance de ganar coins de esta manera. Otro problema que veo es que un servicio como Satoshi Dice que por definición crea miles de transacciones y nodos nuevos puede poner en peligro la estabilidad del sistema, aún sin intenciones fraudulentas.

Hasta ahora no se me ocurrió una solución para este problema. Pero quizá existe Smiley
Es difícil de creer que los desarrolladores tengan intención de destruir la moneda pues al principio solo los desarrolladores tienen esas invitaciones, pues son ellos los más antiguos.
El precio para la creación de nodos se haría por una función matemática que conlleve todos los días del mes y sus volúmenes. Por lo tanto tendría que comprar gran cantidad de moneda a un precio por encima del mercado para poder conseguir alguna invitación pero los demás nodos también conseguirán invitaciones.

Los sistemas como Satoshi Dice crearan miles de transacciones pero pueden funcionar sin ningún nodo.
Los nodos tiene que hacer cierto trabajo por lo tanto requieren cierta potencia y cierto ancho de banda. Uno en su casa con un ordenador normal puede crear uno o dos nodos, con el tiempo y el numero creciente de transacciones uno. Los nodos son los que gestionan las transacciones y por ese trabajo reciben un sueldo, si montas más nodos realizas más trabajo y ganas más, no se que se puede ver de malo en ello, una lotería dejaría todo al azar. A demás al final cuando el número de nodos y la cantidad de transacciones sea lo suficiente para no necesitar las invitaciones estas desaparecerán y cualquiera podría crear un nodo.


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January 15, 2014, 01:45:42 PM
 #25

...
No hay ni un solo sitio que ponga el precio en bitcoins, pueden aceptar bitcoins, pero el precio se ponen en dolares/euros, en cambio esta moneda permitiría que los artículos se pusiesen en ella y aceptar dolares euros o cualquier otra moneda.
...


Discrepo, los precios no se fijan en dolares porque Bitcoin es "deflacionario", se fijan en Dolares porque hoy en dia es complicado conseguir proveedores que acepten Bitcoin. Por otro lado, es totalmente imposible el concepto de "precio fijo", nunca nada es fijo, si lo dijas al precio del dolar, cuando el gobierno emite dolares tu moneda pierde valor, entonces en realidad el precio no es fijo, sino que esta bajando, el precio en dolares seguira igual, pero los productos que puedas comprar con tu moneda seran mas caros.

Asi puedes fijar el valor que quieras, quieres fijarlo a 1 grano de arroz? Entonces tu moneda tendra el precio del arroz. A fin de cuentas siempre sera lo mismo, eso de fijar el precio no tiene mucho sentido, ya lo hace BTC al mover la coma, (mBTC, Satoshi, BTC, etc)

Por otro lado, eso de la oxidacion tampoco me termina de cerrar... "espirales" deflacionarios se pueden formar siempre, por mas que tu moneda se oxide, el que quiere ahorrar va a ahorrar en otra cosa, no activos, pueden ser Bitcoins por ejemplo, no podes forzar al ahorrador a que no ahorre.

Edito: El principal problema, es que es tecnicamente imposible contar la cantidad de nodos, los mismos se comunican con mensajes y son "anonimos" entre si, lo maximo que podes hacer es encontrar 1500 nodos, o algo similar, como hace Blockchain.

Te gusta mi forma de pensar?, seguime en twitter: Twitter.com/Agusx1211
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January 15, 2014, 03:13:16 PM
 #26

Seguramente digo una gilipollez, pero si en lugar de ligar el precio a otra moneda, objeto o piedra preciosa, ¿no se podria ligar al concepto de "tiempo"?

Es decir, no es un valor fijo, porque cada uno valora su tiempo vital segun sus propios criterios, pero es una referencia universal que todo el mundo puede entender.

Por ejemplo: 1 Timecoin equivaldría a "no hacer nada durante 1 hora de tu tiempo libre". Con ello, podriamos decidir si comprar tal cosa o servicio puede merecer o no la pena. (Incluso se podria ligar este mismo concepto de tiempo a la mineria del Timecoin, donde una hora de calculos de CPU te permitiesen optar a la resolucion de un bloque.)

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January 15, 2014, 05:15:29 PM
 #27

Quote from: haztecoin
Es difícil de creer que los desarrolladores tengan intención de destruir la moneda pues al principio solo los desarrolladores tienen esas invitaciones, pues son ellos los más antiguos.

Si, pero los problemas empiezan con la segunda y tercera generación. Creo que lamentablemente hay que ser un poco paranoico al respecto.

Quote from: haztecoin
El precio para la creación de nodos se haría por una función matemática que conlleve todos los días del mes y sus volúmenes. Por lo tanto tendría que comprar gran cantidad de moneda a un precio por encima del mercado para poder conseguir alguna invitación pero los demás nodos también conseguirán invitaciones.

Esto no lo entiendo bien.

Quote from: haztecoin
Los sistemas como Satoshi Dice crearan miles de transacciones pero pueden funcionar sin ningún nodo.
Los nodos tiene que hacer cierto trabajo por lo tanto requieren cierta potencia y cierto ancho de banda. Uno en su casa con un ordenador normal puede crear uno o dos nodos, con el tiempo y el numero creciente de transacciones uno. Los nodos son los que gestionan las transacciones y por ese trabajo reciben un sueldo, si montas más nodos realizas más trabajo y ganas más, no se que se puede ver de malo en ello, una lotería dejaría todo al azar. A demás al final cuando el número de nodos y la cantidad de transacciones sea lo suficiente para no necesitar las invitaciones estas desaparecerán y cualquiera podría crear un nodo.

Ah, entonces los nodos no son wallets comunes sino que equivaldrían a los mineros (?), entonces entendí algo mal. Puede ser que tu coin tenga algunas similitudes con eMunie? Hay algún post en el foro donde hayas descrito el modelo de tu coin (aunque sea un borrador)?

@Vuelvavista: Existe un coin llamado Timekoin (http://timekoin.org). Si entendí bien, allí se crea siempre la misma cantidad de monedas por hora y los participantes compiten por ellas en una especie de lotería. Igual este coin es eternamente inflacionario, no va a ser estable, me parece. Pero todavía no entiendo bien el concepto.

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January 15, 2014, 08:54:53 PM
 #28

Quote from: haztecoin
Es difícil de creer que los desarrolladores tengan intención de destruir la moneda pues al principio solo los desarrolladores tienen esas invitaciones, pues son ellos los más antiguos.

Si, pero los problemas empiezan con la segunda y tercera generación. Creo que lamentablemente hay que ser un poco paranoico al respecto.
Pero como las invitaciones se siguen dando por antigüedad es poco probable que alguno de tercera generación obtenga más invitaciones que los primeros.

Quote from: haztecoin
El precio para la creación de nodos se haría por una función matemática que conlleve todos los días del mes y sus volúmenes. Por lo tanto tendría que comprar gran cantidad de moneda a un precio por encima del mercado para poder conseguir alguna invitación pero los demás nodos también conseguirán invitaciones.

Esto no lo entiendo bien.

Es muy simple además del precio se tendrá en cuenta el volumen de transacciones. De esta manera si se produce ataque DDOS no producirían suficiente volumen de transacciones para crear nuevas invitaciones.

De todas maneras el sistema de invitaciones se haría al principio luego con el tiempo ya no harían falta.

Quote from: haztecoin
Los sistemas como Satoshi Dice crearan miles de transacciones pero pueden funcionar sin ningún nodo.
Los nodos tiene que hacer cierto trabajo por lo tanto requieren cierta potencia y cierto ancho de banda. Uno en su casa con un ordenador normal puede crear uno o dos nodos, con el tiempo y el numero creciente de transacciones uno. Los nodos son los que gestionan las transacciones y por ese trabajo reciben un sueldo, si montas más nodos realizas más trabajo y ganas más, no se que se puede ver de malo en ello, una lotería dejaría todo al azar. A demás al final cuando el número de nodos y la cantidad de transacciones sea lo suficiente para no necesitar las invitaciones estas desaparecerán y cualquiera podría crear un nodo.

Ah, entonces los nodos no son wallets comunes sino que equivaldrían a los mineros (?), entonces entendí algo mal. Puede ser que tu coin tenga algunas similitudes con eMunie? Hay algún post en el foro donde hayas descrito el modelo de tu coin (aunque sea un borrador)?

@Vuelvavista: Existe un coin llamado Timekoin (http://timekoin.org). Si entendí bien, allí se crea siempre la misma cantidad de monedas por hora y los participantes compiten por ellas en una especie de lotería. Igual este coin es eternamente inflacionario, no va a ser estable, me parece. Pero todavía no entiendo bien el concepto.
No conozco bien eMunie pero creo que se parece en algo.
Timekoin ni la conocía, en ciertas cosas se parece muchísimo, es increíble, el sistema de transacciones es muy parecido y el de creación de moneda, la voy a analizar con mucho más detenimiento pero me parece increíble lo que se parece a la idea que tengo.

En este sistema no solo se crean monedas sino que también se destruyen, todas las transacciones tienen una comisión porcentual, por lo tanto cuanto menos valga la moneda, las transacciones tenderán a ser de mayor cuantía y la comisión también por lo tanto se destruirá más moneda, de esta manera se regula el precio al alza, y con la creación a la baja. Estabilizando de esta manera su valor. Además de esa función tenemos la oxidación que también destruye monedas. Por lo tanto esta moneda no es eternamente inflacionaria puede ser inflacionaria en ciertos momentos y deflacionaria en otros.

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Last edit: January 16, 2014, 04:56:38 AM by BitAddict
 #29

Mi modelo de "congelamiento" puede ser una salida para este problema. Se puede aplicar la "oxidación" solo a las monedas que podés mover libremente (el equivalente a la "cuenta corriente"). Para evitar la oxidación tenés que congelarlas (como si fuera un "plazo fijo") por al menos un mes y cosechás intereses de acuerdo a la oferta y demanda. Las monedas congeladas no aportan a la volatilidad porque no se pueden vender ni gastar.

Dado que la estabilidad es una ventaja, esto haría que gente conservadora asustada por la volatilidad de otras cryptos pueda elegirla para ahorrar sin este enorme riesgo que es la volatilidad.

Este es el modelo que estoy favoreciendo por el momento para una moneda "estable".


La oxidación se crea precisamente para que se mueva el dinero, si quieres congelar el dinero puedes comprar otra moneda, para el dinero circulante están las comisiones que también se destruyen. Ten en cuenta que la gente que ahorra y tiene dinero prefiere que este pierda algo a fuertes fluctuaciones del mercado y a la inseguridad. Para ejemplo, gente que compraba bonos alemanes con interés negativo.

Esta moneda gracias a su gran velocidad, seguridad y estabilidad es ideal para el comercio, con lo cual es más factible poner los precios en esta moneda que en cualquier otra.

No hay ni un solo sitio que ponga el precio en bitcoins, pueden aceptar bitcoins, pero el precio se ponen en dolares/euros, en cambio esta moneda permitiría que los artículos se pusiesen en ella y aceptar dolares euros o cualquier otra moneda.

PD.
Así que teneos una moneda que es el bitcoin pero no hay absolutamente nada que puedas comprar con el precio en BTC, bueno me equivoco si tenemos algo equipos de minería para dicha moneda, pero jamas veras el pan en BTC

Precisamente si nadie quiere ahorrar en la moneda, esta no vale prácticamente nada, ya que no hay confianza en ella como reserva de valor.
En el momento que sacas una moneda exactamente igual pero sin oxidación todo el mundo se pasaría a esa.

La moneda voluntaria con oxidación se convierte en una patata caliente que nadie quiere ahorrar, por lo que su precio no tiende más que a bajar y los comerciantes para no perder dinero no la aceptarían.

Te puedo poner como ejemplo Freicoin, si te fijas al margen de la especulación y locura de diciembre, el resto del tiempo la tendencia es irse a 0. ¿Quién iba a querer ahorrar en Freicoin si puede hacerlo en cualquier otra moneda alternativa que no tiene oxidación?
Al final el pez que se muerde la cola, como nadie quiere ahorrar en ella, poca gente se implica en el proyecto, el precio baja, atrae a poca gente, poca gente quiere aceptarla, etc, etc.

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January 16, 2014, 10:41:21 AM
 #30

Edito: El principal problema, es que es tecnicamente imposible contar la cantidad de nodos, los mismos se comunican con mensajes y son "anonimos" entre si, lo maximo que podes hacer es encontrar 1500 nodos, o algo similar, como hace Blockchain.
No es cierto todos los nodos deben estar identificados, pues ellos generan la moneda, por lo tanto si pueden ser contados. En mi diseño los nodos no son "anónimos" son servidores y estos pueden hacer muchas más cosas que en bitcoin, comercio descentralizado, domiciliaciones, arbitraje, etc...
Además podría usarse esta moneda en Marte, la Tierra y cualquier otro planeta sin problema. Grin

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January 16, 2014, 07:31:47 PM
 #31

En el momento que sacas una moneda exactamente igual pero sin oxidación todo el mundo se pasaría a esa.

Por ese mismo principio, no se como no se esta pasando la gente en masa a Timekoin pues además de ser más segura, no tiene comisiones.

La moneda voluntaria con oxidación se convierte en una patata caliente que nadie quiere ahorrar, por lo que su precio no tiende más que a bajar y los comerciantes para no perder dinero no la aceptarían.

En cambio el bitcoin no facilita el intercambio pues es más rentable guardarlo que usarlo, pues usarlo conllevara ciertas comisiones que no tienen al guardarlo, la oxidación facilita que el uso tenga las mismas ventajas que el ahorrarlo, y la única manera seria quitar las comisiones o añadir la oxidación y me he decantado por esto ultimo.

Te puedo poner como ejemplo Freicoin, si te fijas al margen de la especulación y locura de diciembre, el resto del tiempo la tendencia es irse a 0. ¿Quién iba a querer ahorrar en Freicoin si puede hacerlo en cualquier otra moneda alternativa que no tiene oxidación?
Al final el pez que se muerde la cola, como nadie quiere ahorrar en ella, poca gente se implica en el proyecto, el precio baja, atrae a poca gente, poca gente quiere aceptarla, etc, etc.

Estuve mirando el Freicoin y me parece interesante, pero es como el bitcoin con algunas diferencias. Por lo tanto mantiene los mismos problemas.

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Last edit: January 16, 2014, 09:44:16 PM by BitAddict
 #32

1. No se apenas nada de Timekoin. Si no me equivoco cuantos más usuarios más inflación, por lo que hace que tu dinero se devalúe muy rápido y lógicamente nadie quiere invertir en esa moneda. Si te fijas cualquier cosa que se devalúe es muy muy difícil que tenga tirón, ya que la gente busca lo que le de más beneficio (independientemente de si es mejor o no a largo plazo y para la humanidad en general).
La alternativa a Freicoin en Bitcoin, Litecoin, etc, no Timekoin. Por eso la gente ya está en masa en esas monedas.

2. No importa que técnicamente sea mejor o peor para el intercambio, si no atrae a la gente no hay adopción, y si no hay adopción el sistema no puede funcionar.

No se si conoces el idioma Esperanto, se creó para utilizarlo como idioma auxiliar mundial ya que es muchísimo más sencillo. El problema es que aunque técnicamente es mejor como idioma auxiliar mundial no aporta una gran ventaja directa a quien lo aprende ya que no hay mucha gente que ya lo utilice, por lo que no hubo adopción y el sistema no ha llegado a cuajar. El pez que se muerde la cola.

Lo mismo se puede aplicar al teclado Dvorak.


3. Si, es muy parecido a bitcoin.
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January 17, 2014, 10:16:06 AM
 #33

1. No se apenas nada de Timekoin. Si no me equivoco cuantos más usuarios más inflación, por lo que hace que tu dinero se devalúe muy rápido y lógicamente nadie quiere invertir en esa moneda. Si te fijas cualquier cosa que se devalúe es muy muy difícil que tenga tirón, ya que la gente busca lo que le de más beneficio (independientemente de si es mejor o no a largo plazo y para la humanidad en general).
La alternativa a Freicoin en Bitcoin, Litecoin, etc, no Timekoin. Por eso la gente ya está en masa en esas monedas.

2. No importa que técnicamente sea mejor o peor para el intercambio, si no atrae a la gente no hay adopción, y si no hay adopción el sistema no puede funcionar.

No se si conoces el idioma Esperanto, se creó para utilizarlo como idioma auxiliar mundial ya que es muchísimo más sencillo. El problema es que aunque técnicamente es mejor como idioma auxiliar mundial no aporta una gran ventaja directa a quien lo aprende ya que no hay mucha gente que ya lo utilice, por lo que no hubo adopción y el sistema no ha llegado a cuajar. El pez que se muerde la cola.

Lo mismo se puede aplicar al teclado Dvorak.


3. Si, es muy parecido a bitcoin.

Yo tampoco conocía Timekoin hasta que d5000 lo menciona y después de analizarlo me parece una gran moneda, para empezar el bitcoin esta en estado inflacionario y se crea mucha más moneda que en timekoin.

Aun no se sabe muy bien que pasara cuando el bitcoin llegue al final de la generación de moneda. En esos momentos las comisiones de los mineros serán mucho mayores y entonces la moneda se moverá mucho menos con lo cual entra en colapso. Es el mismo principio de morderse la cola, la minería para ser rentable cobra comisión y cuanta más comisión se cobre menos monedas se mueven y cuanta menos moneda se mueva más comisión tiene que cobrar la minería pues la minería no va cobrar comisiones por debajo de costes.

La idea de mi moneda es muy parecida a Timekoin pero con cierta destrucción monetaria que hace que el dinero no pierda poder adquisitivo.

Con respecto a lo de adopción tienes toda la razón también tenemos el ejemplo de BETA y VHS.
Lo malo del teclado Dvorak es que es completamente distinto para cada idioma por eso la implantación de dicho teclado es más costosa y la gente ya manejaba el qwer, aprender otro aunque sea más eficiente no les compensa por dicha mejora. Pero seguramente habra gente que use ese teclado, sobre todo gente que tenga que escribir mucho y muy rápido, todos los S.O. tienen la posibilidad de configuración Dvorak incluso hay configuración Dvorak especifica para programación.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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January 17, 2014, 01:36:12 PM
 #34

Edito: El principal problema, es que es tecnicamente imposible contar la cantidad de nodos, los mismos se comunican con mensajes y son "anonimos" entre si, lo maximo que podes hacer es encontrar 1500 nodos, o algo similar, como hace Blockchain.
No es cierto todos los nodos deben estar identificados, pues ellos generan la moneda, por lo tanto si pueden ser contados. En mi diseño los nodos no son "anónimos" son servidores y estos pueden hacer muchas más cosas que en bitcoin, comercio descentralizado, domiciliaciones, arbitraje, etc...
Además podría usarse esta moneda en Marte, la Tierra y cualquier otro planeta sin problema. Grin

Entonces no es un sistema desentralizado, si tenes que estar "registrado" ya podes darlo vuelta... quien dice quien puede tener un servidor y quien no?

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January 17, 2014, 01:52:59 PM
 #35

.... tiene que cobrar la minería pues la minería no va cobrar comisiones por debajo de costes.
...

Estas meando fuera del tarro (perdon por la expresión), los mineros compiten por la ganancia que exista, si no les es rentable NO MINAN, si no minan se baja la dificultad y pasa a ser rentable (porque hay menos competencia) entonces tiende a equilibrarse, eso de "aumentar la ganancia de los mineros para que no vayan a perdida" es una pavada, los mineros tienen x ganancia, si no ganan, que se salgan del negocio

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January 17, 2014, 04:10:15 PM
 #36

Edito: El principal problema, es que es tecnicamente imposible contar la cantidad de nodos, los mismos se comunican con mensajes y son "anonimos" entre si, lo maximo que podes hacer es encontrar 1500 nodos, o algo similar, como hace Blockchain.
No es cierto todos los nodos deben estar identificados, pues ellos generan la moneda, por lo tanto si pueden ser contados. En mi diseño los nodos no son "anónimos" son servidores y estos pueden hacer muchas más cosas que en bitcoin, comercio descentralizado, domiciliaciones, arbitraje, etc...
Además podría usarse esta moneda en Marte, la Tierra y cualquier otro planeta sin problema. Grin

Entonces no es un sistema desentralizado, si tenes que estar "registrado" ya podes darlo vuelta... quien dice quien puede tener un servidor y quien no?
Por esa misma regla, el bitcoin es un sistema centralizado, aparte de la minería, pues todas las direcciones tienen que ser identificadas en el momento de hacer una transacción, y puedes contar todas las direcciones que tienen saldo ¿verdad?.
Que algo tenga que ser identificado no significa que tengas que registrarte en ningún sitio.

La próxima burrada puede que no te la conteste, antes procura pensar un poco antes de escribir, que una burrada la dice cualquiera, yo mismo tengo dicho unas cuantas, pero por favor no me hagas perder el tiempo.

.... tiene que cobrar la minería pues la minería no va cobrar comisiones por debajo de costes.
...

Estas meando fuera del tarro (perdon por la expresión), los mineros compiten por la ganancia que exista, si no les es rentable NO MINAN, si no minan se baja la dificultad y pasa a ser rentable (porque hay menos competencia) entonces tiende a equilibrarse, eso de "aumentar la ganancia de los mineros para que no vayan a perdida" es una pavada, los mineros tienen x ganancia, si no ganan, que se salgan del negocio
Respecto a esto son meras especulaciones cuales son las que se producirán, no se sabe quizás tengas tu razón quizás yo, esto no se sabe, se sabrá en el momento que termine la recompensa por bloque y se quede solo las comisiones, tal es así que en la comunidad bitcoin hay gente que piensa que debe seguir la generación del bitcoin indefinidamente y no hacer las demás divisiones por bloque.

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 #37

.... tiene que cobrar la minería pues la minería no va cobrar comisiones por debajo de costes.
...

Estas meando fuera del tarro (perdon por la expresión), los mineros compiten por la ganancia que exista, si no les es rentable NO MINAN, si no minan se baja la dificultad y pasa a ser rentable (porque hay menos competencia) entonces tiende a equilibrarse, eso de "aumentar la ganancia de los mineros para que no vayan a perdida" es una pavada, los mineros tienen x ganancia, si no ganan, que se salgan del negocio
Respecto a esto son meras especulaciones cuales son las que se producirán, no se sabe quizás tengas tu razón quizás yo, esto no se sabe, se sabrá en el momento que termine la recompensa por bloque y se quede solo las comisiones, tal es así que en la comunidad bitcoin hay gente que piensa que debe seguir la generación del bitcoin indefinidamente y no hacer las demás divisiones por bloque.

Agus aquí te ha explicado la clave.
El sistema de minería en ningún caso se ajusta a los mineros, ya que si así fuera la minería lo absorbería todo. No tiene sentido y no hace falta ir al futuro para ver que esto está mal.
haztecoin
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January 17, 2014, 06:57:53 PM
 #38

.... tiene que cobrar la minería pues la minería no va cobrar comisiones por debajo de costes.
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Estas meando fuera del tarro (perdon por la expresión), los mineros compiten por la ganancia que exista, si no les es rentable NO MINAN, si no minan se baja la dificultad y pasa a ser rentable (porque hay menos competencia) entonces tiende a equilibrarse, eso de "aumentar la ganancia de los mineros para que no vayan a perdida" es una pavada, los mineros tienen x ganancia, si no ganan, que se salgan del negocio
Respecto a esto son meras especulaciones cuales son las que se producirán, no se sabe quizás tengas tu razón quizás yo, esto no se sabe, se sabrá en el momento que termine la recompensa por bloque y se quede solo las comisiones, tal es así que en la comunidad bitcoin hay gente que piensa que debe seguir la generación del bitcoin indefinidamente y no hacer las demás divisiones por bloque.

Agus aquí te ha explicado la clave.
El sistema de minería en ningún caso se ajusta a los mineros, ya que si así fuera la minería lo absorbería todo. No tiene sentido y no hace falta ir al futuro para ver que esto está mal.
Ahora no es relevante las comisiones porque tienen la recompensa por generar el bloque, pero son los mineros los que dicen que transacciones entran en el bloque que minan y cuales no, un minero no esta obligado a meter una transacción si no quiere. Entonces un pool importante decide que no va meter ninguna transacción que no tenga como mínimo de comisión cierta cantidad y si quieres que dicha transacción entre en el bloque tendrás que poner esa comisión. Como son los mineros los que deciden eso, uno no sabe realmente que es lo que van hacer los mineros en el momento que la recompensa por minería desaparezca.

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January 17, 2014, 08:46:29 PM
 #39

.... tiene que cobrar la minería pues la minería no va cobrar comisiones por debajo de costes.
...

Estas meando fuera del tarro (perdon por la expresión), los mineros compiten por la ganancia que exista, si no les es rentable NO MINAN, si no minan se baja la dificultad y pasa a ser rentable (porque hay menos competencia) entonces tiende a equilibrarse, eso de "aumentar la ganancia de los mineros para que no vayan a perdida" es una pavada, los mineros tienen x ganancia, si no ganan, que se salgan del negocio
Respecto a esto son meras especulaciones cuales son las que se producirán, no se sabe quizás tengas tu razón quizás yo, esto no se sabe, se sabrá en el momento que termine la recompensa por bloque y se quede solo las comisiones, tal es así que en la comunidad bitcoin hay gente que piensa que debe seguir la generación del bitcoin indefinidamente y no hacer las demás divisiones por bloque.

Agus aquí te ha explicado la clave.
El sistema de minería en ningún caso se ajusta a los mineros, ya que si así fuera la minería lo absorbería todo. No tiene sentido y no hace falta ir al futuro para ver que esto está mal.
Ahora no es relevante las comisiones porque tienen la recompensa por generar el bloque, pero son los mineros los que dicen que transacciones entran en el bloque que minan y cuales no, un minero no esta obligado a meter una transacción si no quiere. Entonces un pool importante decide que no va meter ninguna transacción que no tenga como mínimo de comisión cierta cantidad y si quieres que dicha transacción entre en el bloque tendrás que poner esa comisión. Como son los mineros los que deciden eso, uno no sabe realmente que es lo que van hacer los mineros en el momento que la recompensa por minería desaparezca.

Para cuando las recompensas por bloque hayan desaparecido tiene que haber suficientes comisiones para mantener un mínimo de seguridad.
Lo ideal sería muchas transacciones con comisiones muy bajas pero que en total sumaran lo suficiente como para proteger la red.
El problema es que si las transacciones van bajando y los mineros van subiendo las comisiones, la moneda se irá muriendo ya que nadie querrá pagar un precio desorbitado por utilizar el sistema.

Si te das cuenta en 4 líneas acabas de explicar el problema del sistema PoW de bitcoin, donde los mineros pueden actuar como una mafia para elegir cuanto quieren ganar. Eso nunca puede acabar bien.  Wink
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January 18, 2014, 09:36:44 AM
 #40


Precisamente si nadie quiere ahorrar en la moneda, esta no vale prácticamente nada, ya que no hay confianza en ella como reserva de valor.
En el momento que sacas una moneda exactamente igual pero sin oxidación todo el mundo se pasaría a esa.

La moneda voluntaria con oxidación se convierte en una patata caliente que nadie quiere ahorrar, por lo que su precio no tiende más que a bajar y los comerciantes para no perder dinero no la aceptarían.

En el caso de Freicoin, esta moneda "sin oxidación" ya existió antes - el Bitcoin. La gente que compró (o minó) Freicoin sabía que cualidades tenía esta moneda. Sabía que se oxida. Por eso no van a desprenderse de la moneda de un momento a otro porque "apareció una moneda mejor".

El problema es que demasiados de los análisis que se hacen en esta comunidad solamente tienen en cuenta a la cuestión técnica y además suponen que todos nos comportamos todo el tiempo como el homo oeconomicus. Se ignora que un sistema monetario también es un sistema social con otros componentes que lo estrictamente matemático y en el caso de FRC se ve muy bien que puede tener también un componente ideológico. Una moneda como FRC se puede sostener por esta ventaja no monetaria que tiene para sus usuarios, que es satisfacer la necesidad de contar con una moneda acorde a la ideología política.

Quote
Te puedo poner como ejemplo Freicoin, si te fijas al margen de la especulación y locura de diciembre, el resto del tiempo la tendencia es irse a 0. ¿Quién iba a querer ahorrar en Freicoin si puede hacerlo en cualquier otra moneda alternativa que no tiene oxidación?
Al final el pez que se muerde la cola, como nadie quiere ahorrar en ella, poca gente se implica en el proyecto, el precio baja, atrae a poca gente, poca gente quiere aceptarla, etc, etc.



Este gráfico es engañoso porque compara a FRC con Bitcoin en una época en la cual el BTC se apreció fuertemente. Comparando al FRC con el dólar o el euro el precio no cambió mucho. Lamentablemente no conozco charts de FRC/USD, pero lo observé un tiempo en http://coinmarketcap.com, y la capitalización del mercado fue bastante estable en los últimos meses - con la excepción de la burbuja de diciembre.

Una posible explicación para la relativa estabilidad de FRC es que justamente casi nadie la usa para ahorrar. El ahorro y la especulación son justamente lo que provoca burbujas y crashs.

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