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Author Topic: 开发 去中心化密码货币-法币兑换系统 意见征集  (Read 6074 times)
5ibtc
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January 10, 2014, 08:16:19 AM
 #61

http://www.bitell.com/show.php?tid=1559
跨越第三方 实现比特币担保交易

有源码可参考

另外提供一点思路:
用到法币,难免唯利;
可否回到原始生态环境,提供更加广阔的平台,劳务市场和商品市场,完全的个体化。
这里唯有劳动获得价值,评价的唯一依据只有比特币,法币与其它物品都在商品市场出售。

你提到的劳务市场和商品市场,在BTC发展更健壮时才有合适的土壤,目前BTC毕竟在少部分人手里,不够市场化。
但事实上,这个系统的运行机制,让这个好想法实施起来非常容易,但不是现在。

另外非常感谢你提供的信息!请回复你的BTC地址,我会收录,并在IPO时给预留你的股份。

我的BTC地址:1CjmzQxbLZzcDS1GDubhy8JRGgbRN5Ggkw

VIA:VuYAjnhTGj6xTg5uwu8hYEDr55hADwfyUL
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zerjys
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January 10, 2014, 08:23:36 AM
 #62

法币兑换有一个前提就是已经得到第三方保证了,才会使用法币交易,在这个系统必然有卖家和买家,在这里定义法币出让者为卖家,虚拟币交易的转出者为买家,在这个系统里牵扯到可以使用的兑换钱包,和卖家的法币账户,关键问题就是卖家的法币如何折算成统一的兑换码,当法币卖家在提供法币的同时,得到系统提供的兑换码(目前最有价值的保证就是比特币和黄金)如果买卖双方没有达成交易,就通过这个交易码中的信息得到卖家自己的法币和单位时间段的利息。先说这些吧,抛砖引玉。我的比特币地址:17zfvFf85dhgcyKAzV4mQUwDTHcoYPpyrr
欢迎大家参与讨论
你说这个不就是btcc的充值码
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:37:52 AM
 #63

其实,以上说的小额交易难道不是充值法币吗,在系统的初始阶段,价值就是很低的,股权抵押是最好的保证手段,初期股权价值很低,大家不在乎,于是就会有人参与集资建设,就会产生兑换码,越来越多,就会有价值。比特币能兑换法币,于是就会产生额度,所谓的3%的保证金能抵御比特币的大幅贬值吗,产生的纠纷谁能有资格裁决,难道不是一个中心吗,这个中心与现有的中心有何区别,所以仲裁制度就是为了圈钱,为了吸引大家,在交易中没有人为你的价值负责,法币卖家就是最好的保证,法币就存在于系统中,只要你愿意产生交易,你就会得到法币,需要你提供你的接受法币的账号就可以,这个在银行中已经实现有号就可以转账,你得到现金,他得到你提供的商品,然后把兑换码转移给你,这个兑换码是有股权做抵押的,所以你会愿意与下一个买家成交,系统就是这样运转的,但是从技术上如何实现,需要技术软件开发人员的参与,愿意加群建设这个网络的请加群 :342591735,捐助地址:17zfvFf85dhgcyKAzV4mQUwDTHcoYPpyrr
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:47:16 AM
 #64

法币兑换有一个前提就是已经得到第三方保证了,才会使用法币交易,在这个系统必然有卖家和买家,在这里定义法币出让者为卖家,虚拟币交易的转出者为买家,在这个系统里牵扯到可以使用的兑换钱包,和卖家的法币账户,关键问题就是卖家的法币如何折算成统一的兑换码,当法币卖家在提供法币的同时,得到系统提供的兑换码(目前最有价值的保证就是比特币和黄金)如果买卖双方没有达成交易,就通过这个交易码中的信息得到卖家自己的法币和单位时间段的利息
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January 10, 2014, 11:48:14 AM
 #65

兑换码是个非常新颖的主意,但是如何实现呢?
anyone who has the idea?
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:49:31 AM
 #66

假设目前参与交换的团队有9人,其中一人出了法币美元1000美金,这个时候会有好多兑换人,包括比特币,人民币,英镑,黄金等价品,PPC,NXT等,这个时候具有决定权的是卖家,它可以决定与谁交换,与哪集合商品,交换,这个时候,他提供何种钱包和何种账户信息,也就决定了谁最有机会,最先达到额度的就是可以得到兑换码的人。每个兑换商品后面有一个窗口,写着等价交换,分散兑换。当卖家点击的同时,他的钱包里的兑换码和其中的信息就发给买家,兑换码就转给了买家,买家得到了他认可的等价值的法币兑换码,卖家得到他需要的商品,这个时候,一切都是商品,都以系统兑换码的形式存在与系统中。法币有多个买家选择,不用担心没人提供。卖家也不用担心,点击撤销交易,系统就可以提供另外的卖家的法币额度以及利息给他。交易结束。法币兑换码就会一直在系统中流转,一直到最多。这个时候只有兑换码才是在系统中流转的东西,兑换码越多,意味着法币越多,法币兑换码也越值钱,其它商品都是钱包之间的转移。
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:50:13 AM
 #67

系统里没有保证金的说法,任何交易都是二人或多人之间的交易,没有后悔权的存在,它可以继续流转自己的兑换码,得到他需要的商品,就像第一笔比特币(1000个比特交换披萨1个)交换一样,发生的就已经发生了,没有后悔权。价值取决于参与的人数,与后面的价格无关。在系统里,卖家提供法币,得到他需要东西,就这样简单,没有仲裁的设计。买家通过提供账户和钱包得到他需要的东西。
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:51:13 AM
 #68

前面的法币兑换码的产生就是去中心交易所的投资人,这个可以通过公布的比特币账号确认,比如,交易所的投资人先得到比特币兑换码,同时得到股权确认书。直到一亿个兑换码产生,就结束募集,一亿个兑换码以后,就不再附加股权了。最好的前提就是公布开发人和前100名法币兑换码的持有量
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:52:03 AM
 #69

作为项目的发起人和建议权的价值型赋予相应的股权和兑换码,我相信一定会有更多的人和资金参与到这个伟大的项目中来。作为发起人,首先要公布必要的资料信息,发出第一份建议权得到法币股权书和钱包法币兑换码的持有量。一亿个兑换码产生以后,股权抵押系统退出抵押系统。法币兑换码开始交易
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:53:15 AM
 #70

大原则就是有人往系统里注入法币,然后才有兑换码产生,否则,就是另外一个虚拟币
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:54:47 AM
 #71

你的卖家虚拟商品具有波动性,没法计量.
非常好的主意。我也想过这个问题。
但我认为的系统,应当是没有任何中心的完全的p2p。也就是说象公私钥密码体系一样,不需要交易双方的相互信任,而仅仅依靠算法来保证。

如果存在一个大家都信任的人,这个交易系统很好完成。

如果不存在大家都信任的人。那么各种交易系统的实现难度分以下三种,越来越难。

1.创建一种新的交易币,所有的其他电子货币都和他交易。
2.实现各种电子货币之间的直接交易。
3.实现电子货币与法币的交易。
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 12:10:29 PM
 #72

前面的法币兑换码的产生就是去中心交易所的投资人,这个可以通过公布的比特币账号确认,比如,交易所的投资人先得到比特币兑换码,同时得到股权确认书。直到一亿个兑换码产生,就结束募集,一亿个兑换码以后,就不再附加股权了。最好的前提就是公布开发人和前100名法币兑换码的持有量
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 12:14:58 PM
 #73

如果您的的众筹设计沿用以及白皮书借鉴我的思路设计,就请给予确认。如:前面的法币兑换码的产生就是去中心交易所的投资人,这个可以通过公布的比特币账号确认,比如,交易所的投资人先得到比特币兑换码,同时得到股权确认书。直到一亿个兑换码产生,就结束募集,一亿个兑换码以后,就不再附加股权了。最好的前提就是公布开发人和前100名法币兑换码的持有量。
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 12:17:50 PM
 #74

引用:但我认为的系统,应当是没有任何中心的完全的p2p。也就是说象公私钥密码体系一样,不需要交易双方的相互信任,而仅仅依靠算法来保证。

如果存在一个大家都信任的人,这个交易系统很好完成。

如果不存在大家都信任的人。那么各种交易系统的实现难度分以下三种,越来越难。

1.创建一种新的交易币,所有的其他电子货币都和他交易。
2.实现各种电子货币之间的直接交易。
3.实现电子货币与法币的交易。
以上说法有从技术上提出了设计目标。
iox_996
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January 10, 2014, 12:31:39 PM
 #75

好事 NXT也在进行类似的尝试 不过法币和虚拟货币的兑换始终是个大难题
ilan0707
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January 10, 2014, 12:43:22 PM
 #76

去中心化货币,与法币之间天生存在矛盾,最简单的,每一个国家政府都不会容许别国的货币来侵犯自己的法币“尊严”,这就是中心化,让ZF可以通过货币拱杆来调节经济(或破坏经济),即使经济开放如美国,你可以拿欧元,人民币来消费,但你不能说让欧元和人民币在美国来取代美元,至于天朝就更不用说了。

关于比特币兑现,本身就已经不是去中心化的本质了。这里最关键的问题并非技术本身,而是各国关于金融管制上的法律本身,你把东西搞得多么复杂都好,到头来你依然需要动用你的公司,或者个人银行户口来存款,取款,这一步骤你是无法匿名的,也是为什么MTGOX搞那么久,都依然无法可以取得一个满意解决答案的原因(BTC China所用的代金卷形式同样有法律上的风险)。如果你无法取得一个合法的途径来实现一个交易所正常的功能,那么不好意思,你用最NB的技术也无法躲避法律上所带来的提现风险,除非你敢,而且有技术黑进银行自己的内部网呗,此是后话了。最理想的方案是在允许比特币存在的国家开交易所,然后通过这个国家的法币来实现正常交易(例如身在东欧某小国的Bitstamp),根本不用多想

楼主有几点是说得比较好的,如仲裁机制,自稳定还有生态圈,然而你如何可以做到交易双方都提供抵押物呢?卖家(比特币)提供抵押物没问题,非常合理,那么凭什么,让买家(现金用户)也提供抵押物?简单例子:你去市场买菜,你看不好的可以不买,但没有一个市场会要你先交十元才能进去买菜吧。。。而且谁可以担保这个吃两方茶饭的市场,自己本身就绝对公平,对一些在自己知识范围以外的纠纷上,会公平地做出裁决,那么自认为受到不公正待遇的一方,是否会采取法律上的行动?在这些关节点问题上还请楼主先好好想想吧,难听点说,炒股票期货的其实就要一张纸,而你要炒股票期货的突然间也签几十份文件才能拿到那张纸,你认为这些炒家还会来吗?

BTW. 如果双方交易的都是虚拟币,那么抵押机制还是可以成立的,涉及现金的,恐怕是非常困难的了。
randyshan
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January 10, 2014, 01:29:09 PM
 #77

不管是否合理,不管是否可行,中文版终于出现有价值的讨论了。
wsbnever (OP)
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January 10, 2014, 01:46:42 PM
 #78

系统里没有保证金的说法,任何交易都是二人或多人之间的交易,没有后悔权的存在,它可以继续流转自己的兑换码,得到他需要的商品,就像第一笔比特币(1000个比特交换披萨1个)交换一样,发生的就已经发生了,没有后悔权。价值取决于参与的人数,与后面的价格无关。在系统里,卖家提供法币,得到他需要东西,就这样简单,没有仲裁的设计。买家通过提供账户和钱包得到他需要的东西。

首先非常感谢你对这个去中心化兑换系统的热心支持!非常感谢!
你的回复我都已经认真看过,你的出发点非常好,而且我想我已经理解你的意思了,关键点是系统建立时,所有法币就已经兑换成了“兑换码”,然后流通的就是“兑换码”,不需要法币直接流通。
这其实是不错的主意,而且这也是BTS很关键特性。BTS的概念非常成功,虽然系统还没做出来。

但我也提到过,BTS无法实现密码货币与法币直接兑换,它仍然只是被设计为间接兑换——当然不排除它的改进版会支持法币,但这已经是另一个系统了。
我们构建的系统专注于密码货币-法币兑换,并尽力使此系统成为可持续发展的生态圈,股权所有者共同维护系统稳定,并平分红利。

去中心化BTC交易系统coinfinder:http://coinfinders.net
论坛:http://coinfindertalk.com
wsbnever (OP)
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January 10, 2014, 03:15:21 PM
 #79

好事 NXT也在进行类似的尝试 不过法币和虚拟货币的兑换始终是个大难题

1、nxt仍然是一种“密码货币”,它的核心应用不明确。
2、nxt的应用之一可能是去中心化的p2p交易,但没有明确的实现方案。特别是针对密码货币-法币兑换,几乎只是一笔带过。
3、nxt无法自稳定市值
4、nxt仍然是一群散漫的组织,无法建立生态圈
5、nxt被DDOS攻击和其它种种迹象来看,可能核心功能是中心化的(个人推测)。

我们几乎每天都看到新的山寨币诞生,它们无一例外,都是先做概念,甚至连概念都还不明确,都要赶在最早的时间发布,吸引公众眼球,急于发布“货币”或“股权”,以尽快套取资金。当然也许这也是快节奏时代的生存法则,因为开发者确实缺乏资金,但我始终怀疑这样有多大可能做出能禁受时间与市场考验的产品。


去中心化货币,与法币之间天生存在矛盾,最简单的,每一个国家政府都不会容许别国的货币来侵犯自己的法币“尊严”,这就是中心化,让ZF可以通过货币拱杆来调节经济(或破坏经济),即使经济开放如美国,你可以拿欧元,人民币来消费,但你不能说让欧元和人民币在美国来取代美元,至于天朝就更不用说了。

关于比特币兑现,本身就已经不是去中心化的本质了。这里最关键的问题并非技术本身,而是各国关于金融管制上的法律本身,你把东西搞得多么复杂都好,到头来你依然需要动用你的公司,或者个人银行户口来存款,取款,这一步骤你是无法匿名的,也是为什么MTGOX搞那么久,都依然无法可以取得一个满意解决答案的原因(BTC China所用的代金卷形式同样有法律上的风险)。如果你无法取得一个合法的途径来实现一个交易所正常的功能,那么不好意思,你用最NB的技术也无法躲避法律上所带来的提现风险,除非你敢,而且有技术黑进银行自己的内部网呗,此是后话了。最理想的方案是在允许比特币存在的国家开交易所,然后通过这个国家的法币来实现正常交易(例如身在东欧某小国的Bitstamp),根本不用多想

楼主有几点是说得比较好的,如仲裁机制,自稳定还有生态圈,然而你如何可以做到交易双方都提供抵押物呢?卖家(比特币)提供抵押物没问题,非常合理,那么凭什么,让买家(现金用户)也提供抵押物?简单例子:你去市场买菜,你看不好的可以不买,但没有一个市场会要你先交十元才能进去买菜吧。。。而且谁可以担保这个吃两方茶饭的市场,自己本身就绝对公平,对一些在自己知识范围以外的纠纷上,会公平地做出裁决,那么自认为受到不公正待遇的一方,是否会采取法律上的行动?在这些关节点问题上还请楼主先好好想想吧,难听点说,炒股票期货的其实就要一张纸,而你要炒股票期货的突然间也签几十份文件才能拿到那张纸,你认为这些炒家还会来吗?

BTW. 如果双方交易的都是虚拟币,那么抵押机制还是可以成立的,涉及现金的,恐怕是非常困难的了。

密码货币-法币兑换系统不是密码货币,它是一个去中心化的交易所。在最初构思这个系统时,我已经想到要与ZF对抗了,而这也是它存在的关键原因之一!
为了这点,我放弃了所有中心化的权力与权利,如果系统发展壮大,我可能会成立公司给这个系统给予技术支持,但我的公司必然不会与此系统有任何直接的利益关系。

关于抵押,我举个例子来说明下:
A在市场上挂单出售10BTC,A不希望无关人随意下单(恶意骚扰),因此A主动抵押0.1BTC,这样谁想买他的BTC,就也要先抵押0.1BTC或同价值股权。
B想买10BTC,他看了A的单,但他没有任何抵押物,B有两种选择:1.先买入0.1BTC或同价值股权,因为这一般不用抵押,而且交易快速。2.寻找不需要抵押的卖单。

事实上,这只是个备选机制,我相信世上没有那多无聊的“买家”,而且如果“买家”骚扰他一两次,他下次就会挂个要抵押的卖单,“买家”就没法骚扰了。

你提到法律上的行动,事实上如果政府能真心为人民干几件实事,我等百姓是非常欢迎的。

交易过程是否繁琐的问题,是系统在用户体验上的改进关键点。我设计的系统典型交易流程如下:
情景:
A想出售10BTC,用工行银行卡收款。
B是中介,有权限和20BTC同价值抵押股权,提供接口是中国四大国有银行的收、付款
C想购买10BTC,用建行银行卡网银转账付款
过程:
A在系统中挂卖单。A接受资产托管。A接受自动中介代理。(A可以暂时离线了。)
B在系统中介栏激活中介状态。(但是B应该经常上线,看有没有活干。)
C在系统中查询合适的卖单,找到A的卖单。
下一步,系统自动匹配了一个中介B,B确认同意中介后,系统为此交易创建交易ID锁,锁中包括A\B\C三方,系统锁定A的10BTC,锁定B的20BTC股权资产。
C接受到B的付款接口,向B的银行账号付款10BTC市价RMB。同时保存转账回单号等证据。并更新交易状态。
B将款项在扣除中介手续费后,发送给A的工行账户。并更新交易状态。
A隔天登陆客户端,会看到交易状态为中介已转款等待确认。A查看银行户口,确认成交完成。
C在A确认成交后,即时收到9.9BTC(系统扣除1%手续费)。同时B的锁定股权解锁。

整个过程中,出售方如果全程托管,将非常方便,他只需每天登陆看下交易状态,和查下银行户头。
中介要接收买方的汇款,还要转发给卖方,但是他得到交易额1%的手续费。对于专业中介来说,如果量大,这是笔不菲的收益
买方只需把钱转给中介,他只需关注下交易进度,等着收BTC就行了。

这个过程中,卖方只能收到99%的货款,另外1%是中介费。
买方只能获得99%BTC,另外1%被系统征收,按股权平分给所有股东。(分配方式也可能是直接在股权市场挂限价单购买同价值股权,再把股权分平分给所有股东,这可避免BTC交易手续费)

仲裁是另一套程序,这里没提到,我就不展开说了。

去中心化BTC交易系统coinfinder:http://coinfinders.net
论坛:http://coinfindertalk.com
CHJZYDDY
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January 10, 2014, 11:08:34 PM
 #80

看来,你把她理解成BTS了,所以细节,也就不说了,BTS好像是3I公司的创意,我看不到他们的创意,我的出发点就是从我信任这个系统,然后在系统出售法币,系统自动匹配价值最高的商品,置顶,但是它有多种选择,可以选择他认为低低估的商品,所以不需要仲裁,不需要抵押,上了系统,就意味着系统里已经存在,这是需要系统技术应该达到的,买卖双方都是二者之间的个人交易,所以平台就是媒体,平台运营就没有责任,存在于众多的客户端之间,这就是说是终端之间的交易,系统里一直流转的是大家对平台的信任,越来越多,流通码不是挖出来的,与算力无关,系统需要的是真实交易信息的提供,然后产生能确认的交易,才会产生流转码,法币提供人会得到第一笔流转吗,一直到第二个,第三个,从1到2-3到无穷,汇集成资金池,解决需要的人的资金兑换问题,也就是资金池没有门槛,只要它提供需要的帐号和钱包就可以(这个应该可以收费一元或者一美元)交给平台的运营主体然后在分给参与建设的股东,任何人给你打款,一定是一件快乐的事情,所以提供无款密码帐号和钱包,是大多数人愿意提供的。收到的费用就是平台运转的资本。
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