угроза 51% и что с ней делать

[6408B6FB876E]

возникла идея по защите биткоина от атаки 51%

угроза которой возникла недавно

 

предложение следующее

что если при генерации блоков 51% мощности всех майнеров будут отправляться на

назовем это страховой пулл (СП) с которого автоматически будет списываться намайненое СП обратно в вознаграждение за создание блока

те создается монополист в мощности который не кому не принадлежит и своим размером (мощности)

не дает не кому провести атаку 51%

 

должно вроде сработать (поправте если не прав)

[startcoin]

возникла идея по защите биткоина от атаки 51%
. . .  что если при генерации блоков 51% мощности всех майнеров будут отправляться на
назовем это страховой пулл (СП) с которого автоматически будет списываться намайненое СП обратно в вознаграждение за создание блока
те создается монополист в мощности который не кому не принадлежит и своим размером (мощности) не дает не кому провести атаку 51%
должно вроде сработать (поправте если не прав)

Второе применение этой идеи с неким пулом может быть следующее.
Раздавать майнерам их намайненное из пула тогда, когда курс биткойна на основных биржах превышает среднемесячный курс,
может это хоть немного избавит биткойн от волатильности.

[6408B6FB876E]

интересная идея но хотелось бы ограничиться достижимым

[icreator]

возникла идея по защите биткоина от атаки 51%

угроза которой возникла недавно

 

предложение следующее

что если при генерации блоков 51% мощности всех майнеров будут отправляться на

назовем это страховой пулл (СП) с которого автоматически будет списываться намайненое СП обратно в вознаграждение за создание блока

те создается монополист в мощности который не кому не принадлежит и своим размером (мощности)

не дает не кому провести атаку 51%

 

должно вроде сработать (поправте если не прав)

вот и будет атака 51% с этого пула

[kesha]

...угроза которой возникла недавно...

ghash - разве будет рубить сук на котором сидит?

[6408B6FB876E]

какая атака если этот (страховой пул) не кому не принадлежит (к примеру размазан по мощности по кошелькам) или в случие централизованного (или нескольких централизованных) доступны для проверки всем заинтересованным сторонам
для наглядности

как то так

[icreator]

какая атака если этот (страховой пул) не кому не принадлежит (к примеру размазан по мощности по кошелькам) или в случие централизованного (или нескольких централизованных) доступны для проверки всем заинтересованным сторонам
для наглядности

как то так

в чем отличие его тогда от других пулов -  их мощности тоже размазаны и он "никому не принадлежит" - даже тому у кого он на хостинге ))

[6408B6FB876E]

нет не размазана
сейчас если вы майнете в пуле то для всей сети это выглядит какбут то майнит имеон пул
который после добычи (создания блока) зачисляет на ваш счет (согласно предоставлеными вами мощностям) долю от добытого
те это централизация
и угроза 51% это лиш вопрос времени

при размазывании 51% мощностей по сети (другим кошелкам) получить 51% мощности кому то одному
как мне кажется нереально тк децентрализация

ну а если просто создать пул (пулы) который всегда владеет 51% мощности (отчисляемыми при майнинге)
а не размазывать (выравнивать по кошелькам) как в первом варианте
тут другое это уже аналог фрс
со своими плюсами и минусами

[boinc]

Проблема в том, что даже если и удастся технически такой пул создать, то возникает вопрос, как загнать в него хомячков? Хомячки ведь такие, идут туда где тепло и сухо, где им предложат более выгодные условия... а что может предложить сферический пул в вакууме? да ни чего.

[6408B6FB876E]

так это же понятно
тут нужно сообществу постараться
к примеру если владеете английским известите об этой идее разработчиков, обсудите эту идею со специалистами если и вам что ето решение кажется правильным
итд
 

[boinc]

так это же понятно
тут нужно сообществу постараться

Ни чего не выйдет. Судьба биткоин-сети - оказаться под диктатом пулов, которые со временем приберут к рукам всякие тёмные личности. В результате пулы будут определять, чьи транзакции будут проходить, а чьи будут блокироваться (чем сегодня занимаются банки). Выход только в форках с гибридной защитой PoW+PoS, например NVC и PPC

[6408B6FB876E]

так у меня вобще складывается ощущение по поводу биткоина что он спициально так заточен с дырками
но если эта стоящая идея почему не попробовать достучаться до разработчиков 

[boinc]

"Голосование рублём" за NVC и PPC думаю самый реальный выход. Ну а когда пользователи битковой сети хлебнут реальных проблем с пулами, тогда и восторжествует здравый смысл

[6408B6FB876E]

по моему для всех выгодней изменить
протокол полечив уязвимости BTC чем призывать людей
(все до основания а затем) на неведомое

[boinc]

по моему для всех выгодней изменить
протокол полечив уязвимости BTC чем призывать людей
(все до основания а затем) на неведомое

Сомневаюсь, что это лечится.
Ну, во всяком случае хэджирование в NVC и PPC позволит сохранить хоть что-то, когда биток превратится в тыкву.

[6408B6FB876E]

по моему для всех выгодней изменить
протокол полечив уязвимости BTC чем призывать людей
(все до основания а затем) на неведомое

Сомневаюсь, что это лечится.
Ну, во всяком случае хэджирование в NVC и PPC позволит сохранить хоть что-то, когда биток превратится в тыкву.

ну если не лечить то не лечится 

[incontumaciam]

Решение: переводить весь капитал в novacoin пока курс маленький
у данной монеты есть защита от 51% (и даже от 52%)

+ на pos майнинге подзаработаете

[FAN]

готов создать пул у которго будет мощность более 51% и все намайненное возвращать обратно в сеть за сим необходимо:
- инвестор готовый оплатить создание сайта-пула (приблизительно 505BTC)
- инвестор готовый оплатить постройку мальнькую АЭС (приблизительно 5 050 000BTC)
- инвестор готовый оплатить строительство ДЦ (приблизительно 50 500BTC)
- инвестор готовый оплатить оборудование (приблизительно 2 505 000 BTC
- инвестор готовый оплачивать содержание всего этого ежемесячно (приблизительно 5 050BTC)
- инвестор готовый оплачивать ежемесячное увеличение мощности (приблизительно 5 050BTC)

и так господа инвесторы - занимаем очередь

в свою очередь ваши ники или что пощитаете нужным будет отображаться на сайте и все будут знать благодаря кому мы защищены от отаки 51%

[yurm]

что если при генерации блоков 51% мощности всех майнеров будут отправляться на

назовем это страховой пулл (СП) с которого автоматически будет списываться намайненое СП обратно в вознаграждение за создание блока

те создается монополист в мощности который не кому не принадлежит и своим размером (мощности)

не дает не кому провести атаку 51%

А как вы себе это технически представляете? 51% награды майнинга будет уничтожаться, чтобы потом увеличить "пул" последующих наград (в объёме, равном объёму уничтоженного)? Ну, получим немного иную формулу вознаграждения за блок, при этом проблема 51% никуда не денется.
Дело в том, что майнинг решает две задачи: ввод новых средств в обращение и формирование блокчейна ("запечатывание" транзакций). Ваш метод затрагивает лишь первую, а вот атака 51% касается второй. Если у монополиста останется >50% мощностей, то он всё равно сможет формировать свою цепочку блоков, не считаясь с остальными - и награда тут не при чём.
На самом деле всё не так плохо. Во-первых, пулы начинают принимать меры для ограничения своего влияния при приближении к 50% границе (меры, принятые GHash.io, на моей памяти меньше года назад подобным же занимался пул BTCGuild). Во-вторых, 51% атака незамеченной не останется, и как только какой-нибудь недобросовестный пул её начнёт, большую часть майнеров он тут же потеряет - майнеры всё же не идиоты, чтобы рыть могилу проекту, в котором непосредственно участвуют. Ну, разве что и вычислительными мощностями будет владеть сам пул, тогда да, возможен негативный сценарий. Но в ближайшем будущем нам это не грозит.

[6408B6FB876E]

здесь идея не в том чтобы исключить атаку 51
а в том чтобы не дать ни кому ею воспользоваться

тк участник с 51% мощности фактически владеет 100% мощности сети
те на самом деле он создает блоки и поддерживает транзакции

тк может отменять транзакции (работу) участников с мешеми мощностями
формируя боле длинные цепочки подтверждений
которые и становятся для сети приоритетными
так?

предположим
есть  сеть с участниками А В С
но с небольшим дополнением те правилом
есть еще один участник Д (ранние страховой пул)
который не чего не генерирует
а которому они каждый отдают по 51 % своей мощности
те участники А В С
что такое участник Д тут 2 варианта
 
а. это пул или лучше пулы которые не кому не принадлежат
 (что то на вроде общественной собственности)
 (Д1 Д2 Д3 Д4 итд) которые используют
 переданные мощности для генерации блоков
 и распределяют вознаграждение согласно отданным долям
 между участниками А В С и что характерно гарантирует невозможность атаки 51
 это фактически аналог ФРС со своими плюсами и минусами
 
б. распределить как можно равномернее генерирующие мощности
  те в каждом кошельке (он как бы 2 й)
  этот кошелек и одновременно децентрализованный пул
  на который и передается мощность с других участников
  сети распределяясь между ними как можно равномернее  
  те А(60%) В(20%) С(20%) отдают участнику Д (который встроен в их клиент) 51% своей мощности
  и в итого (уберу доли   процентов для простоты)
  А(<30%) В(<10%) С(<10%) Д(=51%)
  
  и в итоге получается что все ветви сети равноправны тк выровнены по мощности
  ну и начисления производить как в предыдущем варианте
 
  плюс чтобы исключить махинации
  при начислении вознаграждения
  его можно сделать двух факторным  
  те сравнивая данные между  (А В С) и (Д)

  кроме того можно использовать элементы случайности
  в момент распределения мощности между участниками сети
  

зы почему вы решили что 51% награды майнинга будет уничтожаться нет участник Д тоже занимается созданием блоков и поддержкой транзакций раздавая участникам А С В их доли в виде BTC