Bitcoin Forum
December 02, 2016, 06:10:49 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: [FLAME] Гениально  (Read 9788 times)
vasisualiy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 52


View Profile
March 05, 2011, 07:54:46 AM
 #101

Денежная единица, изначально не привязанная ни к чему материальному, взявшаяся просто так, из ниоткуда, и не важно в каком количестве, вообще не может иметь никакой ценности. Это аксиома, и никакие криптографические, конспирологические, алгоритмические и иные теории не в силах эту аксиому опровергнуть)

Теперь скажи мне, чем принципиально отличается биткоин от золота? Кроме того, что золото можно потрогать.
1480702249
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480702249

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480702249
Reply with quote  #2

1480702249
Report to moderator
1480702249
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480702249

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480702249
Reply with quote  #2

1480702249
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
vasisualiy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 52


View Profile
March 05, 2011, 07:57:33 AM
 #102

Quote
Quote
ФРС может печатать деньги произвольно. Создатель биткойн - не может. Понимать сиё надобно.
Он себе просто взял и напечатал 250 000 ВТС. А зачем ему больше? 250 000 ВТС это солидная сумма даже в США.

А кого волнует? Мне, лично, все равно. Да я даже и рад. Сатоши это заслужил Smiley

Quote
Quote
"черная лошадка" это различные несогласные с сегодняшним положением дел люди, ищущих справедливости, возмущение которых возрастает с каждым днём.
Тут надо разделять людей которые ищут справедливости и людей, которые ищут пути собственного обогащения из ничего.

Сатоши и Ко находятся на вершине пирамиды.
По какому праву он себе напечатал 250 тыс ВТС? Он их заработал трудом?
Только не надо говорить, что он это заработал, потому что написал программу. Программа абсолютно бесполезна.

Who cares, как грится.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 05, 2011, 09:17:27 AM
 #103

Quote
Теперь скажи мне, чем принципиально отличается биткоин от золота? Кроме того, что золото можно потрогать.
Золото не только можно потрогать, как вы говорите. Но, и еще использовать в высокотехнологическом производстве, в микроэлектронике и не только.
Физико-химические свойства и редкость придают ему ценность.
Биткоин это бесполезный набор 0 и 1.
vasisualiy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 52


View Profile
March 05, 2011, 09:34:42 AM
 #104

Quote
Теперь скажи мне, чем принципиально отличается биткоин от золота? Кроме того, что золото можно потрогать.
Золото не только можно потрогать, как вы говорите. Но, и еще использовать в высокотехнологическом производстве, в микроэлектронике и не только.
Физико-химические свойства и редкость придают ему ценность.
Биткоин это бесполезный набор 0 и 1.

200 лет назад его нигде нельзя было использовать, кроме как для денег. Ну некоторые еще и украшения делали. Но ценность-то у украшений была не из-за их красивости, а именно из-за того, что они из золота.
vasisualiy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 52


View Profile
March 05, 2011, 09:36:38 AM
 #105


Физико-химические свойства и редкость придают ему ценность.
Биткоин это бесполезный набор 0 и 1.

Ты сам сказал _редкость_. Биткоин так же обладает этим свойством. Причем в бесконечно большей мере, чем золото или любой другой металл.
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 05, 2011, 09:41:22 AM
 #106

Quote
Золото не только можно потрогать, как вы говорите. Но, и еще использовать в высокотехнологическом производстве, в микроэлектронике и не только.
Физико-химические свойства и редкость придают ему ценность.
Биткоин это бесполезный набор 0 и 1.

Ценность товара определяется рынком и ни чем иным.
Каким бы золото не было прекрасным металлом и полезным в производстве, если его не будут покупать значит оно ни чего не стоит.

Например, можно написать стих и  для того кто его написал, этот стих может иметь очень высокую ценность, но если он выйдет с ним на рынок, он легко может не окупить затраченное время (ни одно издательство не решиться его напечатать и выплатить гонорар).

Так же и с золотом, процесс его добычи может быть очень сложным, в лаборатории оно может быть полезным элементом, но есть вероятность, что на рынке его цена будет неадекватна затратам добычи.

По факту за биткоины уже можно купить/продать некоторые товары и услуги, так же за биткоины можно купить доллары и другие валюты, значит уже сейчас биткоин имеет ценность и ему доверяют.

Можно сказать что для золота, его ценность в химической формуле, а для биткоина в криптоалгоритме.
Именно эти свойства обеспечивают сложность подделки и уникальность среди других продуктов.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 05, 2011, 09:58:40 AM
 #107

Quote
200 лет назад его нигде нельзя было использовать, кроме как для денег.
Вы еще может динозавров вспомните.

Quote
Каким бы золото не было прекрасным металлом и полезным в производстве, если его не будут покупать значит оно ни чего не стоит.
У вас есть точная дата, когда золото перестанут использовать в производстве и выкинут на свалку истории?
Пока груды никому не нужно золото я не наблюдаю на свалках. Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Золото раздел «Применение». И особое внимание обратите на применение в промышленности и фармакологии не говорят о других сферах применения.

Даже сравнить трудозатраты на добычу золота и «генерацию» биткоина разница будет колоссальна.
vasisualiy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 52


View Profile
March 05, 2011, 10:08:08 AM
 #108

Quote
200 лет назад его нигде нельзя было использовать, кроме как для денег.
Вы еще может динозавров вспомните.

по факту возражений нет. Слив защитан.

Quote
Quote
Каким бы золото не было прекрасным металлом и полезным в производстве, если его не будут покупать значит оно ни чего не стоит.
У вас есть точная дата, когда золото перестанут использовать в производстве и выкинут на свалку истории?
Пока груды никому не нужно золото я не наблюдаю на свалках. Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Золото раздел «Применение». И особое внимание обратите на применение в промышленности и фармакологии не говорят о других сферах применения.

Даже сравнить трудозатраты на добычу золота и «генерацию» биткоина разница будет колоссальна.


не в пользу золота, причем. Через годик биткоины нельзя будет добыть даже за кило золота.

Никого не интересует применение золота в производстве. Применение кислорода в производстве куда больше. Но его как обменную монету никто не "догадался" использовать.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 05, 2011, 10:16:36 AM
 #109

Quote
Через годик биткоины нельзя будет добыть даже за кило золота.
Вы думаете, что через годик биткоин станет жизненно необходим что за него будут готовы отдать кило золота?!
Я смотрю вы фантаст! Не пробовали писать фантастику, продали бы Голливуду, купили бы виллу на Багамах.  Grin
vasisualiy
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 52


View Profile
March 05, 2011, 10:18:31 AM
 #110

Quote
Через годик биткоины нельзя будет добыть даже за кило золота.
Вы думаете, что через годик биткоин станет жизненно необходим что за него будут готовы отдать кило золота?!
Я смотрю вы фантаст! Не пробовали писать фантастику, продали бы Голливуду, купили бы виллу на Багамах.  Grin

Мсье читать умеет? Я написал, что его нельзя будет добыть за кило золота, окромя как купить. Это необходимо и достатьчно, чтобы использовать его как обменную монету.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 05, 2011, 11:22:04 AM
 #111

Будущая мировая валюта - киловатт-час!
При внедрении единой мировой валюты (кВт*ч) исчезают риски, характерные для традиционных национальных денежных валют (парадокс Триффина), злоупотребления печатным станком (сеньораж и др.). Возможность домохозяйств самим эмитировать «деньги». Имея на своем участке солнечные батареи или ветряную станцию, семья может не только получать, но и отдавать в единую мировую энергетическую систему «свое электричество».
Так что продвижение и раскрутка биткоинов это бессмысленный труд.
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 05, 2011, 11:52:36 AM
 #112

Quote
Будущая мировая валюта - киловатт-час!
При внедрении единой мировой валюты (кВт*ч) исчезают риски, характерные для традиционных национальных денежных валют (парадокс Триффина), злоупотребления печатным станком (сеньораж и др.). Возможность домохозяйств самим эмитировать «деньги». Имея на своем участке солнечные батареи или ветряную станцию, семья может не только получать, но и отдавать в единую мировую энергетическую систему «свое электричество».
Так что продвижение и раскрутка биткоинов это бессмысленный труд.

Вся проблема в том, что киловатт-час, единица совсем не мобильная, держать их в кошелках нельзя.
Тут опять же или выпустить бумаги или придумать криптовалюту с эмиссией на основе электроэнергии (чем биткоин и является).

Бумаги это путь в никуда, опять начнутся необоснованные спекуляции, и пузырь может лопнуть.
Тем более ни чего изобретать не нужно, всякие бумаги на нефть и т.д. уже давно котируются на биржах.

Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 05, 2011, 12:20:22 PM
 #113

Quote
криптовалюту с эмиссией на основе электроэнергии
Зачем??
кВт*ч - электронные деньги с мгновенной поставкой.
Возможность поставки электричества в любую точку мира уже сейчас существуют. Ведущие мировые энергосети уже состыкованы и «перекачивают» мощность друг другу.
кВт*ч – самодостаточны.  Возможность сразу потратить ценность на самого себя (например, на отопление собственного дома)
Для расчетов создать единый расчетно-учетный центр, где у каждого субъекта - государства, компании, частного лица будет свой «счет киловатт-часов».
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 05, 2011, 12:28:13 PM
 #114

Есть очень большая вероятность того, что создатели этого всемирного центра, нарисуют себе столько кВт*ч, сколько им захочется, а потом обменняют подделку на реальные энергоресурсы и товары.
Ни чем не напоминает ФРС?

Куда не плюнь, везде выход только один - криптовалюта.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 05, 2011, 12:46:31 PM
 #115

Quote
Ни чем не напоминает ФРС?
Как они это нарисуют?! Электроэнергию надо выработать. Проблема  учета и взаиморасчетов решаема.
С одной стороны, это будет валюта частная, и в тоже время всемирная, обеспеченная и без эмиссионного центра. В основе ее будет лежать доступ простых граждан и домохозяйств к производству, накоплению и распределению электричества, а не только к потреблению.
Quote
Куда не плюнь, везде выход только один - криптовалюта.
Позиция сектанта, который не воспринимает альтернатив.
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 05, 2011, 01:03:58 PM
 #116

Quote
Как они это нарисуют?! Электроэнергию надо выработать.

А как докажет домохозяйка А с солнечной батареей , домохозяйке Б, что её циферки в процессинговом центре, это реальное электричество. а не виртуальное. Ведь электроэнергия ещё не выработана, может тучи на небе появиться, а может и батарея сломается.
Опять же бумага на бумаге, обещание на обещании.

Quote
...обеспеченная и без эмиссионного центра.

Центр есть и он очевиден, энергией не рассчитаешься напрямую, только через виртуальные единицы процессингово центра. Если эти единицы может печатать домохозяка, почему бы их не печатать дельцам, которые вообще не имеют отношения к электроэнергии.

Quote
Позиция сектанта, который не воспринимает альтернатив.

Это позиция здравого ума, который просчитал все варианты. И по факту альтернативы криптовалютам (bitcoin скорее всего будет не единственной криптовалютой) нет. Всё упирается в какой то единый центр, в котором неминуема коррупция.

Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 05, 2011, 01:38:47 PM
 #117

Quote
Опять же бумага на бумаге, обещание на обещании.
А ничего доказывать не надо. Домохозяйка А договорившись с домохозяйкой Б  на 10 кВт*ч. Домохозяйка А будет вынуждена выработать эти 10 кВт*ч! Домохозяйка Б включит обогреватель и потребит эти 10 кВт*ч. Если домохозяйка А обманула то обогреватель не будет работать, по простому выражаясь. Тут так просто не обманешь.
кВт*ч не подвержен инфляции! Как тратилось на обогрев дома  среднем 300 кВт*ч так и будет тратится 300 кВт*ч.
Так и производство как потребляло некое кол-во МВт*ч так и будет потреблять.

Quote
Если эти единицы может печатать домохозяка, почему бы их не печатать дельцам, которые вообще не имеют отношения к электроэнергии.
Электроэнергию надо произвести!
Qtiger
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 280



View Profile
March 05, 2011, 01:57:43 PM
 #118

Quote
А ничего доказывать не надо. Домохозяйка А договорившись с домохозяйкой Б  на 10 кВт*ч. Домохозяйка А будет вынуждена выработать эти 10 кВт*ч!

Опять , же она берёт на себя обязательство - бумагу, обещание.
А ведь может в любой момент уехать и её обязательства ни чего не будут стоить.

Quote
Электроэнергию надо произвести!

Вот именно, это некое виртуальное будущие, которого может и не наступить - обещание.
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 05, 2011, 02:22:11 PM
 #119

В общем читаем: http://fincake.ru/blogs/Pervinkina/posts/393.html
BTC2BYCELL
Member
**
Offline Offline

Activity: 63


ВТС не стоят и коробка спичек!


View Profile
March 05, 2011, 05:09:44 PM
 #120

Quote
В общем читаем: http://fincake.ru/blogs/Pervinkina/posts/393.html
Будущее за возобновляемыми источниками электроэнергии и новой мировой валютой килова́тт-часом.
Это бесспорно! Ни один вид на Земле не сделал столько вреда природе!
Человечеству пора понять, что имеет наивысшую ценность!
Человеку Богом даны мозги! Только пока эти мозги работают на саморазрушение и деградацию вида.  Гонкой за эфемерными богатствами.
Однажды, я прочел в Библии:
«потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом» Еккл. 3:19
Это перевернуло мое мировоззрение глубиной смысла! Изменило отношение к себе, к людям, к природе.

ВТС не стоят и коробка спичек! ВТС это еще один способ развода лохов на деньги!
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!