Adaptar Bitcoin para que funcione en Marte (Con comercio interplanetario)

[Agusx1211]

Necesitariamos a alguien con mucho conocimiento del protocolo, por un lado no se si es posible detectar el retraso en un mensaje del protocolo. Por otro lado, como distingues a los mineros por Antiguedad? Por la IP? Es medio incomodo para el Minero eso, esta obligado incluso a conservar su proveedor de Internet, por otro lado, tendrias que formar un grupo grande de mineros en Marte, que hagan premining durante un tiempo determinado y que sea totalmente secreto... vamos que no me va gustando la Marscoin.

Sí, por eso te digo que no sé si la moneda marciana es la mejor opción, ya que plantea serios problemas, pero por seguir imaginando: en el supuesto de que fuera factible un sistema de "lista de espera", en el que la red aprueba a candidatos uno a uno, haciendo que los mineros previos comprueben el "retardo" en contestar de estos candidatos y los validen o no, en ese caso, no sería necesario saber la IP ni hacer premining ni nada. Simplemente se liberaría la moneda en Marte, y por la simple distancia entre Marte y La Tierra cualquier terrícola que intentara minar la moneda se conectaría a la red p2p y quedaría a la espera de la validación; entonces, los ordenadores más antiguos conectados (más antiguos que el candidato me refiero, no que llevaran x tiempo, cambio un poco mi enfoque sobre esto), que serían los que ya están validados por la red, comprobarían al candidato, el cual no pasaría la prueba por tardar X tiempo en contestar. Seguidamente la red seguiría comprobando al siguiente candidato y luego a otro y a otro, y de esa forma sólo podrían minarla los marcianos ya que nadie en La Tierra tendría forma de hacer llegar un mensaje desde un ordenador terrestre a uno marciano en menos de 1 minuto, por ejemplo. Cualquier minero marciano podría cambiar de proveedor de internet y de IP y al volver a intentar ingresar la red sí lo validaría a él. Entonces la verdadera clave sería si se puede conseguir ese sistema de "lista de espera".

De todas formas me he centrado en la moneda marciana porque de las soluciones propuestas me parece la más factible y cómoda, centrándome en la tecnología que tenemos ahora. Obviamente si vamos a tener comunicación instantánea, este problema no existiría. Tampoco me termina de gustar el tema del dinero físico porque no veo cómo va a haber dinero físico completamente descentralizado.

La pregunta para mi es: ¿se podría llegar a conseguir una moneda universal, que se pueda usar en cualquier punto de nuestra civilización? Puede ser Marte, pero puede ser también un pueblo remoto con dificultad para acceder a internet.

Me encanta tu idea, ahora que lo pienso bien creo que es perfectamente aplicable.

En respuesta a tu pregunta, se podria hacer de una manera que la "Marscoin" no sea una Coin real, sino que sea una segunda Blockchain de Bitcoin, donde los mismos Bitcoins puedan ser transferidos a la "Marschain" y de la "Marschain" a la Blockchain, se podrian diferenciar el tipo de direccion, algo asi como que las Marscoin tienen una direccion que empieza por M y las Bitcoin una direccion que empieza por 1, de esta manera de Marscoin a Marscoin no habria problema (si estas en Marte) y de Bitcoin a Bitcoin no habria problema, (Si estas en la tierra), Ahora, si envias un BTC de la Marscoin a Bitcoin (Marschain a Blockchain) entonces la transaccion tendria que ser firmada por los mineros de la Blockchain y de la Marschain, y si o si tendrias que esperar 1 hora, estes donde estes. Ahora, hay que ver si es posible implementar una cosa asi sobre Bitcoin.

Lo que intento hacer, es que Marte use las mismas 21 millones de monedas que Bitcoin, y que esas monedas, sirvan tanto en Marte como en la Tierra, porque si no sirven, tendriamos dos cambios diferentes, el de Marte y el de la Tierra, y de vuelta tendriamos el mismo problema del siglo 21. La idea es que Bitcoin sea una moneda Universal, e incluso Interplanetaria.

[1714811811]

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[1714811811]

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[pinger]

Necesitariamos a alguien con mucho conocimiento del protocolo, por un lado no se si es posible detectar el retraso en un mensaje del protocolo. Por otro lado, como distingues a los mineros por Antiguedad? Por la IP? Es medio incomodo para el Minero eso, esta obligado incluso a conservar su proveedor de Internet, por otro lado, tendrias que formar un grupo grande de mineros en Marte, que hagan premining durante un tiempo determinado y que sea totalmente secreto... vamos que no me va gustando la Marscoin.

Sí, por eso te digo que no sé si la moneda marciana es la mejor opción, ya que plantea serios problemas, pero por seguir imaginando: en el supuesto de que fuera factible un sistema de "lista de espera", en el que la red aprueba a candidatos uno a uno, haciendo que los mineros previos comprueben el "retardo" en contestar de estos candidatos y los validen o no, en ese caso, no sería necesario saber la IP ni hacer premining ni nada. Simplemente se liberaría la moneda en Marte, y por la simple distancia entre Marte y La Tierra cualquier terrícola que intentara minar la moneda se conectaría a la red p2p y quedaría a la espera de la validación; entonces, los ordenadores más antiguos conectados (más antiguos que el candidato me refiero, no que llevaran x tiempo, cambio un poco mi enfoque sobre esto), que serían los que ya están validados por la red, comprobarían al candidato, el cual no pasaría la prueba por tardar X tiempo en contestar. Seguidamente la red seguiría comprobando al siguiente candidato y luego a otro y a otro, y de esa forma sólo podrían minarla los marcianos ya que nadie en La Tierra tendría forma de hacer llegar un mensaje desde un ordenador terrestre a uno marciano en menos de 1 minuto, por ejemplo. Cualquier minero marciano podría cambiar de proveedor de internet y de IP y al volver a intentar ingresar la red sí lo validaría a él. Entonces la verdadera clave sería si se puede conseguir ese sistema de "lista de espera".

De todas formas me he centrado en la moneda marciana porque de las soluciones propuestas me parece la más factible y cómoda, centrándome en la tecnología que tenemos ahora. Obviamente si vamos a tener comunicación instantánea, este problema no existiría. Tampoco me termina de gustar el tema del dinero físico porque no veo cómo va a haber dinero físico completamente descentralizado.

La pregunta para mi es: ¿se podría llegar a conseguir una moneda universal, que se pueda usar en cualquier punto de nuestra civilización? Puede ser Marte, pero puede ser también un pueblo remoto con dificultad para acceder a internet.

Me encanta tu idea, ahora que lo pienso bien creo que es perfectamente aplicable.

En respuesta a tu pregunta, se podria hacer de una manera que la "Marscoin" no sea una Coin real, sino que sea una segunda Blockchain de Bitcoin, donde los mismos Bitcoins puedan ser transferidos a la "Marschain" y de la "Marschain" a la Blockchain, se podrian diferenciar el tipo de direccion, algo asi como que las Marscoin tienen una direccion que empieza por M y las Bitcoin una direccion que empieza por 1, de esta manera de Marscoin a Marscoin no habria problema (si estas en Marte) y de Bitcoin a Bitcoin no habria problema, (Si estas en la tierra), Ahora, si envias un BTC de la Marscoin a Bitcoin (Marschain a Blockchain) entonces la transaccion tendria que ser firmada por los mineros de la Blockchain y de la Marschain, y si o si tendrias que esperar 1 hora, estes donde estes. Ahora, hay que ver si es posible implementar una cosa asi sobre Bitcoin.

Lo que intento hacer, es que Marte use las mismas 21 millones de monedas que Bitcoin, y que esas monedas, sirvan tanto en Marte como en la Tierra, porque si no sirven, tendriamos dos cambios diferentes, el de Marte y el de la Tierra, y de vuelta tendriamos el mismo problema del siglo 21. La idea es que Bitcoin sea una moneda Universal, e incluso Interplanetaria.

Lo ideal sería que en el futuro no se necesitase moneda, pero para eso creo que aún queda bastante.

[Agusx1211]

....

Lo ideal sería que en el futuro no se necesitase moneda, pero para eso creo que aún queda bastante.

No tiene mucho sentido no tener moneda, pero vamos, no me quiero ir de tema

[mrgambino]

despues de quemar un charuto se me ocurren algunas soluciones..

1. Establecer una red intermediaria de servidores autonomos en la luna


2. A pesar de tener los servidores en la luna las transimisiones siguen siendo asimetricas.

   Entonces, para corregir esto se podria agregar DELAY al envio de datos terrestres para igualar las

   condiciones con la lentitud  de los datos provenientes de marte.. Si el sistema de ingreso a la cadena de

   bloques va ser lento que sea lento para  ambos.


3. El sistema funcionaria con la Internet Terrestre, la Internet Marciana, y la Lunatica (aqui esta la red de

  servidores donde se almacenan las cadenas de bloques de las monedas Universales ej. Bitcoin 4 v10.3 MarsCoin V1.01
 
  MoonCoin, etc etc etc


4 La colonia de Europa una de las lunas de jupiter podria ser candidata a oficiar de Anfitriona para eventualmente entrar

  en vigencia con su EURORED en caso de posibles bajas de la red lunar por fallas o mantenimiento.

[Agusx1211]

...

4 La colonia de Europa una de las lunas de jupiter podria ser candidata a oficiar de Anfitriona para eventualmente entrar

  en vigencia con su EURORED en caso de posibles bajas de la red lunar por fallas o mantenimiento.

Por mas que me tomes el pelo, te voy a responder jajaja, el hecho de agregar delay a la comunicacion es bastante inutil y tecnicamente inviable, ademas tenes que tener en cuenta que si lo lograrias implementar, tambien quedaria ese delay para la gente de Marte, por lo tanto ahora tendiran que esperar 2 horas para una confirmacion.

Por otro lado, el echo de tener servidores en al luna es lo mismo, no podes superar la velocidad de la luz con nodos intermedios.

[Zeta]

Sé que soy yo el novato, y sé que este hilo es más bien de coña, joda, broma o como se diga en la región de cada uno, ¿pero sería mucho pedir que escribierais correctamente? Joder es que ni mayúsculas, ni tildes, ni los puntos suspensivos, hecho sin h... así no hay forma de tomárselo mínimamente en serio, duelen los ojos y hay que estar interpretando en muchas ocasiones qué habrá querido decir cada cual. ¡Qué no es un chat, por favor!

Volviendo al tema: no veo lo de que no haya moneda, ¿cuál sería la ventaja? Y respecto al tema del retraso, también creo que debería buscarse una manera de que las transmisiones fueran lo más rápidas posible, en vez de retrasar, aunque entiendo lo que has querido decir de la Luna, ya que al poner algo "en medio" consigues que todas las transacciones pasen por ahí y se pueda usar la misma moneda en Marte y en La Tierra, pero entonces tenemos el problema de centralizar la red. ¿Alguna solución?

[mrgambino]

...

4 La colonia de Europa una de las lunas de jupiter podria ser candidata a oficiar de Anfitriona para eventualmente entrar

  en vigencia con su EURORED en caso de posibles bajas de la red lunar por fallas o mantenimiento.

Por mas que me tomes el pelo, te voy a responder jajaja, el echo de agregar delay a la comunicacion es bastante inutil y tecnicamente inviable, ademas tenes que tener en cuenta que si lo lograrias implementar, tambien quedaria ese delay para la gente de Marte, por lo tanto ahora tendiran que esperar 2 horas para una confirmacion.

Por otro lado, el echo de tener servidores en al luna es lo mismo, no podes superar la velocidad de la luz con nodos intermedios.

Agus, a pesar que es un hilo bastante descabellado no te estaba tomando el pelo jajaja solo deliraba un poco..

Y aunque es todo bastante "loco" en la actualidad muy seguramente sera un tema a resolver a futuro..

Al margen.. con respecto a mis propuestas me parece que si bien suena horrible "alentar" una comunicación, seria una de las

pocas formas que avisoro para igualar o volver simetrica las posibilidades de velocidad de  conexion de Marte

y la Tierra. Y tecnicamente no veo porque no puede ser posible. Alentar todos los datos que ingresan desde

la INTERNET del planeta Tierra es cuestion de implementar ese sensillo algoritmo en los servidores Lunares.

Por otro lado disiento con Zeta sobre la optica de ver la Luna como una centralizacion de la red. Es como decir

que Bitcoin esta centralizado por que esta en la Tierra! lo veo como una afirmacion incorrecta. La red del Satelite

Lunar de ninguna manera debe ser visto como un servidor tirado a la buena de dios en un crater. Por el contrario

seria una red que interconecta las distintas colonias Lunares (cientos o miles). Por ultimo no se a quien joraca se

refiere Zeta de ahora en mas el PROFESOR con eso de la gramatica, sintaxis, etc. Por lo pronto no me hago cargo. Y si tengo

errores con permiso de las damas presentes y como diria Franchella... a comerlaaaa!

[Anillos2]

Necesitariamos a alguien con mucho conocimiento del protocolo, por un lado no se si es posible detectar el retraso en un mensaje del protocolo. Por otro lado, como distingues a los mineros por Antiguedad? Por la IP? Es medio incomodo para el Minero eso, esta obligado incluso a conservar su proveedor de Internet, por otro lado, tendrias que formar un grupo grande de mineros en Marte, que hagan premining durante un tiempo determinado y que sea totalmente secreto... vamos que no me va gustando la Marscoin.

Sí, por eso te digo que no sé si la moneda marciana es la mejor opción, ya que plantea serios problemas, pero por seguir imaginando: en el supuesto de que fuera factible un sistema de "lista de espera", en el que la red aprueba a candidatos uno a uno, haciendo que los mineros previos comprueben el "retardo" en contestar de estos candidatos y los validen o no, en ese caso, no sería necesario saber la IP ni hacer premining ni nada. Simplemente se liberaría la moneda en Marte, y por la simple distancia entre Marte y La Tierra cualquier terrícola que intentara minar la moneda se conectaría a la red p2p y quedaría a la espera de la validación; entonces, los ordenadores más antiguos conectados (más antiguos que el candidato me refiero, no que llevaran x tiempo, cambio un poco mi enfoque sobre esto), que serían los que ya están validados por la red, comprobarían al candidato, el cual no pasaría la prueba por tardar X tiempo en contestar. Seguidamente la red seguiría comprobando al siguiente candidato y luego a otro y a otro, y de esa forma sólo podrían minarla los marcianos ya que nadie en La Tierra tendría forma de hacer llegar un mensaje desde un ordenador terrestre a uno marciano en menos de 1 minuto, por ejemplo. Cualquier minero marciano podría cambiar de proveedor de internet y de IP y al volver a intentar ingresar la red sí lo validaría a él. Entonces la verdadera clave sería si se puede conseguir ese sistema de "lista de espera".

De todas formas me he centrado en la moneda marciana porque de las soluciones propuestas me parece la más factible y cómoda, centrándome en la tecnología que tenemos ahora. Obviamente si vamos a tener comunicación instantánea, este problema no existiría. Tampoco me termina de gustar el tema del dinero físico porque no veo cómo va a haber dinero físico completamente descentralizado.

La pregunta para mi es: ¿se podría llegar a conseguir una moneda universal, que se pueda usar en cualquier punto de nuestra civilización? Puede ser Marte, pero puede ser también un pueblo remoto con dificultad para acceder a internet.

Me encanta tu idea, ahora que lo pienso bien creo que es perfectamente aplicable.

En respuesta a tu pregunta, se podria hacer de una manera que la "Marscoin" no sea una Coin real, sino que sea una segunda Blockchain de Bitcoin, donde los mismos Bitcoins puedan ser transferidos a la "Marschain" y de la "Marschain" a la Blockchain, se podrian diferenciar el tipo de direccion, algo asi como que las Marscoin tienen una direccion que empieza por M y las Bitcoin una direccion que empieza por 1, de esta manera de Marscoin a Marscoin no habria problema (si estas en Marte) y de Bitcoin a Bitcoin no habria problema, (Si estas en la tierra), Ahora, si envias un BTC de la Marscoin a Bitcoin (Marschain a Blockchain) entonces la transaccion tendria que ser firmada por los mineros de la Blockchain y de la Marschain, y si o si tendrias que esperar 1 hora, estes donde estes. Ahora, hay que ver si es posible implementar una cosa asi sobre Bitcoin.

Lo que intento hacer, es que Marte use las mismas 21 millones de monedas que Bitcoin, y que esas monedas, sirvan tanto en Marte como en la Tierra, porque si no sirven, tendriamos dos cambios diferentes, el de Marte y el de la Tierra, y de vuelta tendriamos el mismo problema del siglo 21. La idea es que Bitcoin sea una moneda Universal, e incluso Interplanetaria.

Bitcoin podría ser universal, el problema sería la minería...

Y el problema es que no se conocen métodos para transmitir la información más rápido que la luz ni tampoco para subir la velocidad de la luz, que aunque parezca rápida, es muy lenta.

[mrgambino]

Interesante el tema en el que caimos. Lo mas curioso de los fotones es que a pesar que por la naturaleza las particulas tienen masa... bueno estas no tienen. Tecnicamente una masa invariante cero.

Es sumamente interesante su comportamiento en lo que respecta a la traslacion. Ya que pueden comportarse como particulas que son y moverse vectorialmente o como onda y desplazarse como tal. Como si del

observador dependieran sus propiedades (ver Erwin Schrödingerver y tambien Heisenberg. tambien principio de incertidumbre). Las leyes que comprendemos de la cuantica, no dan el mas minimo indicio de como el

comportamiento de una particula puede estar tan intimamente relacionado con el observador. Evidentemente hay algo mas.. Por y hasta el momento esta caratulada como un bosson de gauge. Por ultimo, señalar que

la velocidad de la Luz no siempre fue la que conocemos (300.000 Km/s aprox.) . Cuando el universo se encontraba en estado embrionario (de 1 a 3 tiempos de plank) las condiciones elementales estaban dadas para

desarrollos de velocidad mayores (ver teoria inflacionaria Alan H Guth[/color]) quizas aproximandose a las maximas teoricas posibles. Aunque aceptar estos postulados implica renunciar al principio de conservación de la

energía. Esta breve introduccion, es para ponerlos en tema de algo inevitable a tratar si hablamos del desafio de transferencia de datos en distancias macro. Actualmente y hasta donde se, el entrelazamiento

cuantico no puede transportar informacion a velocidades mayores de la luz, debido a la limitacion propia del uso de vias o canales clasicos. (ver sistemas de particulas y comportamientos)

Con esto ultimo para no aburrir mas y quedarse pensando. Hay una sola cosa (actualmente medida) en este momento que se esta moviendo a velocidades mayores a la luz e inclusive va increscendo

exponencialmente. Y es el espacio donde habitamos. El universo. ver energia oscura / materia oscura

[Ceballos]

De aquí a 100 años ni sabemos que hardware vamos a tener. Y menos aún lo que puede crear la nasa como una central allá. De todas formas es interesante el tema 

[Agusx1211]

...

4 La colonia de Europa una de las lunas de jupiter podria ser candidata a oficiar de Anfitriona para eventualmente entrar

  en vigencia con su EURORED en caso de posibles bajas de la red lunar por fallas o mantenimiento.

Por mas que me tomes el pelo, te voy a responder jajaja, el echo de agregar delay a la comunicacion es bastante inutil y tecnicamente inviable, ademas tenes que tener en cuenta que si lo lograrias implementar, tambien quedaria ese delay para la gente de Marte, por lo tanto ahora tendiran que esperar 2 horas para una confirmacion.

Por otro lado, el echo de tener servidores en al luna es lo mismo, no podes superar la velocidad de la luz con nodos intermedios.

Agus, a pesar que es un hilo bastante descabellado no te estaba tomando el pelo jajaja solo deliraba un poco..

Y aunque es todo bastante "loco" en la actualidad muy seguramente sera un tema a resolver a futuro..

Al margen.. con respecto a mis propuestas me parece que si bien suena horrible "alentar" una comunicación, seria una de las

pocas formas que avisoro para igualar o volver simetrica las posibilidades de velocidad de  conexion de Marte

y la Tierra. Y tecnicamente no veo porque no puede ser posible. Alentar todos los datos que ingresan desde

la INTERNET del planeta Tierra es cuestion de implementar ese sensillo algoritmo en los servidores Lunares.

Por otro lado disiento con Zeta sobre la optica de ver la Luna como una centralizacion de la red. Es como decir

que Bitcoin esta centralizado por que esta en la Tierra! lo veo como una afirmacion incorrecta. La red del Satelite

Lunar de ninguna manera debe ser visto como un servidor tirado a la buena de dios en un crater. Por el contrario

seria una red que interconecta las distintas colonias Lunares (cientos o miles). Por ultimo no se a quien joraca se

refiere Zeta de ahora en mas el PROFESOR con eso de la gramatica, sintaxis, etc. Por lo pronto no me hago cargo. Y si tengo

errores con permiso de las damas presentes y como diria Franchella... a comerlaaaa!

Hay una parte que no llego a entender, quien pondria el delay? el protocolo? los proveedores de internet?