Bitcoin Forum
December 03, 2016, 08:01:54 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Банковские переводы  (Read 4054 times)
Alda Gordaya
Member
**
Offline Offline

Activity: 65



View Profile
September 07, 2011, 03:58:58 PM
 #1

Поясните пожалуйста, вот если я перевожу деньги из какого-нибудь японского банка, обслуживающего mtgox
в российский банк, где у меня открыт долларовый счет,
то что по этому поводу говорит налоговое, банковское и таможенное законодательстово РФ ?

Допустим, что при отправке указано, что перевод не связан с коммерческой деятельностью.

Это тогда получаются доходы:
в отношении ... стоимости любых выигрышей и призов (35%)
в виде дарения от неблизких родственников (30%)?
или это доходы в виде авторских гонораров (13%)?
или это дивиденды (9%)?

Как обосновать, что эти деньги собственные, если гражданин имеет право уведомлять об открытии иностранных счетов
(если не уведомляли - как доказать, что деньги собственные?)

Как эти деньги отражать в налоговой декларации?
Будут ли банки "стучать" в налоговую? Или начиная с превышения какой суммы?
Какой срок давности налоговых преступлений (по неуплате налогов)? как считаются пени, когда налоговая однажды созреет и выставит счет по полной программе?
А ответственность какая?

Или вот цитата с интернета:

Quote
Банки стучат налоговой очень по простой причине.
При возникновении налога они за физлицо при превышении ставки рефинансирования по вкладам этот налог перечисляют в налоговую.
Стучат они не в налоговую ... а в федеральную службу по финансовому мониторингу. это страшнее...

А какими правовыми документами регулируется финансовый мониторинг?
как связаны финансовый мониторинг и налоговая служба?

Федеральный закон от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (с изменениями и дополнениями)
это часть банковского законодательства?

Еще цитата из интернета:
Quote
идете в консультант и читаете 321-П и 311-П.
Если коротко:
1) Любой банк передает информацию о любом открываемом счете.
2) Любой банк передает информацию о первой операции по любому счету, будь она хоть на 3 копейки.
...
Платежи более 600 тыс - стучат все банки. настучат и в том случае, если решите раздробить платежи (например на 10 платежей по 60 тыс .р.)
...
321-П говорит о порядке предоставления банком "в уполномоченный орган сведений об операциях с денежными средствами или иным имуществом, подлежащих обязательному контролю, а также об иных операциях с денежными средствами или иным имуществом, в отношении которых у кредитной организации возникают подозрения, что они осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма (далее - сведения, предусмотренные Федеральным законом)". В документе есть ссылка на закон и на его основании сформирован и представлен в приложениях 8 и 9 перечень операций, по которым банк "стучит" в финмониторинг. Если, фамилия автора темы не Бен Ладен, если банк и физлицо в одном городе, если деньги не приходят из-за границы и т.д., то формальных основания для информирования финмотиторинга нет.

б) Обязан настучать по сумме операции более 600 000 руб. по безналичным операциям клиента, в т.ч.:
- зачисление или перевод на счет денежных средств, если отправитель ваших денег находится в государстве, не участвующем в международном сотрудничестве в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
- переводы денежных средств, осуществляемые некредитными организациями по поручению клиента;
- получение денежных средств в виде платы за участие в лотерее, тотализаторе (взаимном пари) и иных основанных на риске играх, в том числе в электронной форме, и выплата денежных средств в виде выигрыша, полученного от участия в указанных игра
к нам-то как раз деньги из-за границы приходят...

Quote
по закону вы не обязаны доказывать свою невиновность, но тогда ваш счёт просто заморозят на неопределённый срок, пока будут доказывать вашу вину.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480795314
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480795314

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480795314
Reply with quote  #2

1480795314
Report to moderator
1480795314
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480795314

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480795314
Reply with quote  #2

1480795314
Report to moderator
1480795314
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480795314

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480795314
Reply with quote  #2

1480795314
Report to moderator
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
September 07, 2011, 04:38:23 PM
 #2

Не близких родственников сюда точно не удастся приплести, как и дивиденды - ибо это прямая ложь, а все вопросы будут возникать при налоговых проверках (которые могут и не быть вообще, но с почти 100% вероятностью будут в течении 1-3 года, если вы являетесь индивидуальным предпринимателем, как обстоит дело с физиками, 'участвующих' в юридических лицах полное хз, но при проверках этих ЮЛ однозначно будут инициированы проверки физиков-участников).

Поэтому, наверное, остается только 13%. При этом в налоговой придется писать что то типа 'иное'.

В банке, ничего иного, кроме как гонорар, описать присылаемые из-за рубежа средства не получится, на все остальное просто напросто потребуются бумаги, которые ни mtgox ни tradehill точно не будут выдавать.

p.s. bitcoin может быть 'как кость в горле' для служб фин. мониторига, потому как невероятно удобны именно для сокрытия нелегальных доходов.

upd: Думаю, если притопает проверка, майнерам можно будет смело показывать свои фермы, однозначно определяющие источник доходов. Напрямую это выглядит так - зарубежные конторы mtgox/tradehill (а теперь и в России, типа btc-e) покупают у физиков результаты вычислений - т.е. точно и однозначно интерпретируется как 'авторский гонорар'.
А вот как отмазываться будут спекулянты... закон на доходы со спекуляций существует (кажется с 2004-года), но там столько ньюансов и тонкостей, что приплести сюда bitcoin будет очень сложно, так как это не является ценной бумагой, а если в России сподобятся ее таковой зарегистрировать, то им же придется как то определять ее стоимость (именно тут куча тонкостей, порождающих маразм и критинизм в виде - налоги платить по ценам одним, а доходы получать- по другим, естественно они могут не совпадать и налоги могут даже превышать сами доходы).
Разумное (но явно не подходящее) на данный момент 'решение' по отношению к спекулянтам - потребуют налоги оформлять на суммы с оборота спекуляций (т.е. купили bitcoin - это ваши расходы и у физиков они не учитываются, а затем продали - получили доход, вот с него и плати налог в 13% - как гонорар, совершили 10 раз эту операцию, платите с каждой.. если что то вообще останется).

p.s. а уж надеяться оформить деятельность с bitcoin будучи индивидуальным предпринимателем по упрощенке (6% не 13%) - совсем нечто не достижимое.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
Alda Gordaya
Member
**
Offline Offline

Activity: 65



View Profile
September 07, 2011, 04:40:50 PM
 #3

Поэтому, наверное, остается только 13%.

А может быть это все-таки мои личные деньги и как-нибудь можно с этого налоги не платить?

Quote
1) Спонсорская помощь
2) Доход
3) Возврат задолж.
4) Собств. ср-ва


Quote
п. 3 ст. 7:
«В случае, если у работников организации (т.е. вашего банка), осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, на основании реализации … программ осуществления внутреннего контроля возникают ПОДОЗРЕНИЯ, что какие-либо операции ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, эта организация, не позднее рабочего дня, следующего за днем выявления таких операций, ОБЯЗАНА направлять в уполномоченный орган сведения о таких операциях НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, относятся или не относятся они к операциям, предусмотренным статьей 6 настоящего Федерального закона».
(это независимо от сумм операций)

Quote
Естественно, учитывается и систематичность подобных поступлений.

к общим основаниями считать банковскую операцию сомнительной, относятся, в т.ч.:
- запутанный или необычный характер сделки, не имеющей очевидного экономического смысла или очевидной законной цели;
- неоднократное совершение операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля, предусмотренных Федеральным законом

например в долларах из покер-рума не 600 000 руб. по курсу ЦБ, а три кешаута подряд по 200 000 руб.

На основании письма ЦБ РФ № 161-Т от 26.12.2005, к сомнительным операциям в частности могут быть отнесены «регулярные зачисления крупных сумм денежных средств от третьих лиц (за исключением кредитов) на банковские счета (депозиты, вклады) физических лиц с последующим снятием этих средств в наличной форме либо с их последующим переводом на банковские счета (депозиты, вклады) третьих лиц в течение нескольких дней»

Последствия попадания под подозрения собственного банка могут быть разными: от доверительных бесед с сотрудниками валютного контроля и службы безопасности с письменным обоснованием операций и предоставлением дополнительных документов, до оперативной работы с вами сотрудников более компетентных структур. В любом случае, многое будет зависеть от вашей открытости и честности.

Возможные санкции при попадании под подозрения:
а) счёт работает, средства доступны, но вас пригласили в банк для объяснений;
б) автоматическая блокировка счёта на 2 дня, поговорили, поняли друг друга, разблокировка счёта;
в) блокировка счёта на 2 дня, поговорили, НЕ поняли друг друга, дело передано Финмониторингу, счёт заблокирован на дополнительный срок;
г) счёт заблокирован, вас таскают по всем инстанциям, всё серьёзно, медленно и на неопределённый срок.

http://neverfold.ru/showthread.php?t=5489

Про предпринимателей:
http://www.pokeroff.ru/finance/nalogi-dlja-igrokov-13-6-0-post-1060193
Quote
Чтобы всё-таки быть ИП и платить 6%, необходимо изначально в видах предпринимательской деятельности по ОКВЭД указать следующие виды:

52.61.2 Розничная торговля, осуществляемая непосредственно при
помощи телевидения, радио, телефона и сети Интернет
65.22.9 Предоставление услуг доверительного управления активами
67.13.3 Предоставление услуг по упаковыванию денег (шутка, это не надо Smiley
67.13.4 Консультирование по вопросам финансового посредничества
72.1 Консультирование по аппаратным средствам вычислительной техники
72.2 Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области
72.3 Обработка данных
72.4 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов
72.5 Техническое обслуживание и ремонт офисных машин и вычислительной техники
72.6 Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий
92.34.3 Прочая зрелищно-развлекательная деятельность, не включенная в другие группировки
92.72 Прочая деятельность по организации отдыха и развлечений, не включенная в другие группировки
93.05 Предоставление прочих персональных услуг
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
September 07, 2011, 05:05:48 PM
 #4

Любые попытки уменьшить свои налоги приведут к тому, что все ваши операции необходимо будет как то прикрывать бумажками, что, от кого, кому, почему, когда... и необходимость каждой бумажки определяется каким-либо постановлением, законом и т.п.

шибко у нас это налогообложение неоправданно сложное и 'света в конце тоннеля не видать' Sad

p.s. все, что вы проводите через банки (а после недавнего закона про электронные валюты - и через них) потенциально невозможно скрыть, максимум что вы можете - это попытаться (когда припечет) доказать что переводы между банками и электронными счетами - это между вашими. Так вот, если bitcoin станет узаконенной электронной валютой, (а он не станет из-за ряда особенностей, например невозможность награбить его у других проконтролировать и управлять потоками) - то в этом случае возможно будет хоть какая то возможность показать откуда и куда шли транзакции (опять таки чужие сервисы всему помешают).

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078


View Profile WWW
September 07, 2011, 05:58:30 PM
 #5

2 Ukigo:

Если вы завели карту в 'другой стране', но на свое настоящее имя и фамилию, то 'вменяемые' банки той страны просто обязаны высылать информацию о ваших счетах в РФ.. надеяться тут можно только на бардак, абсолютную некомпетентность и безалаберное отношение к работе... ведь это Россия

на данный момент тут все через жопу, даже, казалось бы, инфраструктура военная или даже средство внутренней безопасности, должны были бы быть самыми прочными.. разваливаются на ходу...

С другой стороны, мелкие суммы ну абсолютно не интересуют, так как с нищих и брать нечего, а вот когда у вас 6 и больше ноликов появится, тогда другой разговор.

p.s. пока вы тут физик, вы мало интересны, но создав любой ЮЛ, вы автоматически попадаете под более пристальное внимание.. история хранится в минимум 3 года, так что... все припомнится.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
N.Z.
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 449



View Profile
September 07, 2011, 07:50:45 PM
 #6

Я когда по просьбе только начал изучать этот вопрос, практически сразу это дело бросил по одной простой причине и с одним очевидным выводом. В РФ все, что очевидно не разрешено - запрещено, а все, что разрешено - не факт, что не будет запрещено, а вы об этом не узнаете. В случае с BTC могут впаять хоть финансирование террористов-педофилов, когда раскрутят движение монет в обратную сторону. Поэтому действовать нужно методами кардеров: на свое имя - постоянный малоприметный "серый" доход в виде 100-200 тыр в месяц с красивой легендой, раскручивать которую мало кому взбредет в голову. Остальное - исключительно на счета подставных лиц, благо бомжей и наркоманов пока достаточно.

Есть конечно вариант "добиваться справедливости" и головой биться в бетонную стену бюрократии, но в итоге все равно выйдет, что анонимная дебетовая карта на дропа в 300-500$ обойдется в гораздо меньшее количество нервных клеток, нежели при общении с представителями государственных вымогательных органов.

В общем, будьте реалистами, легально вам никто работать не даст.
somenick
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1318


View Profile
September 13, 2011, 01:33:51 AM
 #7

заказал карту
https://www.aurumxchange.com/cards
отослал им скан заграна + подтверждение адреса
обещали прислать карту.
правда карта с ограничениями но мне хватит точно )
думаю банку который выпустит карту вообще насрать на россию, тем более там лимиты есть и прокрутить млн не получиться.

по поводу службы мониторинга
думаю если оборот в месяц < 100 000 никто да же палец не пошевильнёт из за такой мелочи.

ну приходят 500 $ баксов в месяц , придут ко мне скажут почему приходят 500$ ?
мои деньги храню в LR потому что покупаю иногда на ebay
короче ИМХО никому эти копейки не сдались )

или сколько вы там переводите ?)
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
September 13, 2011, 02:52:28 AM
 #8

отослал им скан заграна + подтверждение адреса

Выдача карты стоит $21, доставка (0$ - без трекинга, 30$ - с трекингом)
Зачисление долларов MtGox  -3% от суммы
Дневной лимит снятия = 1000$
Лимит на зачисление в месяц = 10 000$

Еще наверное есть тарифы у местных банков за снятие денег картами чужих банков
AlfaBank - 1.5%  (Источник - http://alfabank.ru/f/1/retail/docs/Tariffs_outside_20110415.pdf )
Сбербанк - бесплатно или 1% (Источник - http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/files/pdf/person/tarif.xls )


Скан паспорта им зачемHuh


Прочие ссылки:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2549.0
Quote
The exchanger may have made this requirement in his promise of performance to his national representative of the global police, FATF.


анонимная дебетовая карта на дропа в 300-500$

А можете рассказать в деталях и красках? Там же еще:
1) надо адрес доставки указывать;
2) где достать неправильный паспорт или его скан?
N.Z.
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 449



View Profile
September 13, 2011, 10:52:24 AM
 #9

Quote
отослал им скан заграна + подтверждение адреса
А как проходило подтверждение адреса?
Quote
А можете рассказать в деталях и красках?

Что именно? Есть люди, которые за вас отмыли, одели бомжа или наркомана, отвели в банк и помогли оформить дебетовую карту. За скромное вознаграждение эта карта сможет быть вашей.
Quote
Там же еще:
1) надо адрес доставки указывать;
Там это где? При покупке карты на дропа? Про способ передачи карты вы договариваетесь с продавцом. Можно хоть через проводника работать, хоть через курьера по объявлению, тут ведь еще формально нет состава преступления и соответственно никто ловить при передаче вас не станет, все остальное зависит от степени вашей паранойи.
Quote
2) где достать неправильный паспорт или его скан?
Я надеюсь это абстрактный вопрос, потому что в описанном выше случае от вас потребуется н-ая сумма денег и все. Относительно паспорта, есть люди, которые опять же небесплатно возьмут чей-то паспорт ("потерянный" или действительный) и определенным методом вставят туда вашу фотографию, это называется "переклейка". Но это конечно чистая уголовщина, со всеми вытекающими...мерами предосторожности Smiley
Со "сканом паспорта" все вообще элементарно. Можно хоть самому изменить буковки в фотошопе, хоть заказать перерисовку "профессионалам" за 5 баксов, хоть найти продавца реальных сканов. Есть вообще платная программа, которая генерирует эти сканы с любыми данными.
somenick
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1318


View Profile
September 13, 2011, 02:47:34 PM
 #10

А можете рассказать в деталях и красках? Там же еще:
1) надо адрес доставки указывать;
2) где достать неправильный паспорт или его скан?

Карту делаю на себя )
Всё достаточно просто.
Заполняете форму на сайте.
они присылают письмо "пришлите скан документа и типа счёта оплтаты комунальных услуг"
отослал скан заграна + скан посылки из зарубежа которая приходила недавно (там есть адресс + дата + моё имя )
прислали письмо что всё ок карта выслана.

где достать неправильный скан не знаю ) отсылал реальный ).

Quote
A COLOR Scan of a government issued picture ID (Passport, Driver's License, National Identification Card, etc.). The document must contain your first and last name as entered in the order form, an expiration date, and your date of birth as well. The document MUST be printed, and not hand written.
A Scan of a utility bill, bank statement, or phone bill containing your NAME and ADDRESS as entered in the order form. The document cannot be older than 60 days from the time of submission.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!