Bitcoin Forum
March 28, 2017, 08:00:53 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.14.0  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: почему валится курс (imho)  (Read 5491 times)
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
September 09, 2011, 04:40:27 PM
 #1

первое
гдето с месяц назад на дипбите появились кулхацкеры которые майнили с подломанных компов. можно почитать в ветке у Тихо.
вообще, разглядывая на биткоинватч соотношение пулов, было замечено, что майнеры одиночки (other) стабильно уменьшали свою долю.
и тут нате. ща other вторая по значимости. может это просто те самые мужчины в трико.
копить им смысла нет, они просто сливают каждый день 2 тыщи коинов.
тоесть на биржу каждый день добавляются новые (то что мы видим суточный оборот до ста тыщ это по сути одни и теже деньги или разовые всплески)

второе
наверное все ждали что курс замрет на $10, этого не случилось. наверное в падении есть элемент паники.
по графикам видны попытки поддержки курса (собственно я тоже закупаюсь) но пока все бесполезно.

вообщем все это хорошо как лишняя встряска пенсионеров (майнеров копящих коины), но плохо тем что совершенно не привлекает торговцев реальным товаром.

1490731253
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1490731253

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1490731253
Reply with quote  #2

1490731253
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1490731253
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1490731253

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1490731253
Reply with quote  #2

1490731253
Report to moderator
1490731253
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1490731253

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1490731253
Reply with quote  #2

1490731253
Report to moderator
1490731253
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1490731253

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1490731253
Reply with quote  #2

1490731253
Report to moderator
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 573



View Profile
September 09, 2011, 05:09:37 PM
 #2

Курс валится просто потому, что происходит сдутие пузыря. А кто именно там сливает, это уже второстепенный вопрос. Посмотрите на годовой график. Когда началось раздутие? Ну вот та цена, перед началом - более-менее адекватная.

Gold is old people's Bitcoin. (c)
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
September 09, 2011, 05:44:15 PM
 #3

Курс валится просто потому, что происходит сдутие пузыря. А кто именно там сливает, это уже второстепенный вопрос. Посмотрите на годовой график. Когда началось раздутие? Ну вот та цена, перед началом - более-менее адекватная.
ну для того чтобы говорить о пузыре надо знать сколько реально стоит коин - а он ведь ничего вообще не стоит. поэтому и пузыря нет Ж)
стоит столько, сколько готовы платить - будет больше желающих купить будет больше курс.

однако сейчас баланс спроса нарушился, вот и интересно почему.
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 573



View Profile
September 09, 2011, 06:15:21 PM
 #4

В цене биткоина есть не только спекулятивная составляющая.
Монеты так же используются для обеспечения товарооборота, в некоторых черных и серых секторах рынка.
То есть часть спроса на монеты обеспечивают именно те, кто приобрел биткоины для использования как платежное средство. Это условно можно назвать спросом "реального сектора экомомики".
Оставшаяся часть монет покупается с целью так называемых "инвистиций", то есть в расчете на перепродажу с прибылью. Момент, когда разница в объемах реального и спекулятивного спроса начинает стремительно увеличиваться, называют началом надутия пузыря.

Quote
однако сейчас баланс спроса нарушился, вот и интересно почему

Сейчас? Smiley Посмотрите внимательней на график, когда что нарушилось.



Даже сейчас капитализация биткоина - выше 30 миллионов долларов, и очевидно, что "реальному сектору" далеко до таких объемов.

Gold is old people's Bitcoin. (c)
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
September 11, 2011, 05:15:09 AM
 #5

Quote
Сейчас?  Посмотрите внимательней на график, когда что нарушилось.
Даже сейчас капитализация биткоина - выше 30 миллионов долларов, и очевидно, что "реальному сектору" далеко до таких объемов.
"реальному сектору" всеравно сколько стоит биткоин. биткоин для нее только средство перевода так как себестоимость всеравно в долларах. продавец не может закупить за биткоины футболки, кружки итд для перепродажи. поэтому продавать будет по курсу. Для того чтобы заработал механизм внутренней цены нужны производственные цепочки. а до них как до парижу на кривой кобыле. и тут нужна стабильность тогда в сознании будет происходить медленное замещение долларового ценообразования.
murasha
Member
**
Offline Offline

Activity: 106


PHP developer


View Profile
September 12, 2011, 09:05:17 PM
 #6

продавец не может закупить за биткоины футболки, кружки итд для перепродажи. поэтому продавать будет по курсу. Для того чтобы заработал механизм внутренней цены нужны производственные цепочки.
Очень толково это сказано.

ZPK
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302



View Profile
September 14, 2011, 04:57:38 AM
 #7

вообщем как думаете скоро ли он сможет и сможет ли овобще о5 взлететь до небес и озолотить?)))

Novacoin POS mining only now
btalk
Member
**
Offline Offline

Activity: 82


View Profile WWW
September 14, 2011, 04:38:42 PM
 #8

Никаких глобальных факторов ведущих к краху на данный момент нет, следовательно падение рано или поздно должно смениться на рост. Сейчас курс достиг себестоимости майнинга, врятли он будет падать еще ниже. Когда начнется рост трудно сказать, но он начнется.

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
September 14, 2011, 05:26:21 PM
 #9

Сейчас курс достиг себестоимости майнинга

Себестоимость майнинга = 0, потому что есть энтузиасты, которые готовы майнить даром (на рабочем компе только во время работы а не круглосуточно).
И этих "школьников" (потенциально) миллионы!!!
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 573



View Profile
September 14, 2011, 06:15:08 PM
 #10

Quote
Сейчас?  Посмотрите внимательней на график, когда что нарушилось.
Даже сейчас капитализация биткоина - выше 30 миллионов долларов, и очевидно, что "реальному сектору" далеко до таких объемов.
"реальному сектору" всеравно сколько стоит биткоин. биткоин для нее только средство перевода так как себестоимость всеравно в долларах. продавец не может закупить за биткоины футболки, кружки итд для перепродажи. поэтому продавать будет по курсу. Для того чтобы заработал механизм внутренней цены нужны производственные цепочки. а до них как до парижу на кривой кобыле. и тут нужна стабильность тогда в сознании будет происходить медленное замещение долларового ценообразования.


Совершенно верно. Но. Дело в том, что чисто спекулятивный актив может обесцениться в 0. Биткоин, пока за ним стоит "реальный спрос" не может.
Пример на пальцах: Торговец запрещенным порно имеет оборот своей торговли - 100 000 долларов в месяц и принимает отлату в биткоин. Это значит, что покупателями его продукции ежемесячно будет покупаться btc на 100000 долларов. Независимо от курса. Если капитализация биткоина 40 миллионов, как сейчас, то "реальный спрос" оказывает незначительное влияние на курс, так как доля спроса очень мала, по сравнению со спросом спекулянтов. А вот если капитализация обвалится до 100 000, то значение "реального сектора" станет решающем в ценообразовании.

А пока раздут пузырь - реальный сектор оказывает влияние на курс только посредством воздействия на ожидания толпы. То есть повышение реального спроса (при определенной информационной поддержке) может вызвать спекулятивный ажиотаж, и наоборот. Но непосредственно в формировании курса реальный сектор почти не участвует, в режиме пузыря. Всем рулит только психология толпы.


И кстати, ценообразование - это дополнительная функций денег, к которой мы все так привыкли и считаем ее неотемлемой о обязательной.
Это стереотип, догма. Во многих теориях деньги не являются эталоном стоимости.
И любые попытки товарного ценообразования в BTC - изначально провальны и противоречат самой сути биткоин с его огранниченной эмиссией.
Смотрите шире.

Gold is old people's Bitcoin. (c)
btalk
Member
**
Offline Offline

Activity: 82


View Profile WWW
September 14, 2011, 09:14:36 PM
 #11

Себестоимость майнинга = 0, потому что есть энтузиасты, которые готовы майнить даром
Себестоимость майнинга не может быть нулевой, даже для тех, у кого электричество и железо халявное. Какой смысл "школьникам" тратить свое время, жечь электричество, уменьшать ресурс своего компьютера и терпеть шум вентиляторов задаром или за бесценок? А если и найдутся энтузиасты которые будут майнить даром, например ради идеи, то они выводить намайненное не станут, следовательно на курс это не повлияет.

Судя по этому графику, дно достигнуто, а дальше будет цена расти.

N.Z.
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 449



View Profile
September 14, 2011, 09:47:50 PM
 #12

Quote from: AlexNeto
ценообразование - это дополнительная функций денег
Quote from: AlexNeto
попытки товарного ценообразования в BTC
Поясните, пожалста, как ценообразование может являться функцией денег и что такое "товарное ценообразование в BTC". Я, видимо, плохо читал всякие теории цен и прочую экономическую лабуду, потому что уже минут пять пытаюсь въехать в то, что вы написали. Undecided
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
September 14, 2011, 10:15:03 PM
 #13

Судя по этому графику, дно достигнуто, а дальше будет цена расти.

А мне этот график говорит о том, что difficulty расти перестала и будет падать. И цена будет падать.

И это правильно, потому что незачем cейчас  кормить столько дармоедов-майнеров.
Вот когда проекты биткоин-бизнесов разовьются, может и найдется пользователи, готовые платить.
А сейчас - не за что.
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 573



View Profile
September 15, 2011, 12:25:37 AM
 #14

Quote from: AlexNeto
ценообразование - это дополнительная функций денег
Quote from: AlexNeto
попытки товарного ценообразования в BTC
Поясните, пожалста, как ценообразование может являться функцией денег и что такое "товарное ценообразование в BTC". Я, видимо, плохо читал всякие теории цен и прочую экономическую лабуду, потому что уже минут пять пытаюсь въехать в то, что вы написали. Undecided

Ну, если это - действительно непонимание сути передаваемой мной мысли, а не школолообразное придирание к постановки слов, то поясню, конечно.
Деньги традиционно используются как мера стоимости при ценообразовании (процессе выбора цены товара).
То есть "товарное ценообразование в BTC" - это использование BTC в качестве меры стоимости товара, при установлении его цены.
И я полагаю, что BTC не может быть использован в данном качестве, в связи с тем, что стоимость BTC по отношению к другим товарам крайне непостоянна.



Gold is old people's Bitcoin. (c)
qdi
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602



View Profile
September 15, 2011, 06:25:20 AM
 #15

Судя по этому графику, дно достигнуто, а дальше будет цена расти.

А мне этот график говорит о том, что difficulty расти перестала и будет падать. И цена будет падать.

И это правильно, потому что незачем cейчас  кормить столько дармоедов-майнеров.
Вот когда проекты биткоин-бизнесов разовьются, может и найдется пользователи, готовые платить.
А сейчас - не за что.

про дармоедов не согласен. дали обезьяне динаму с лампочкой она ее крутит. некоторые обезяны пытаются разобраться что да как. другие проникаются мыслью что они родственники прометея.
таким образом вокруг биткоина складывается сообщество.

скупать коины всерано будут, даже без всякого бизнеса. просто хорошее отношение риски доход. будет бизнес конечно все будет еще лучше.
я покупаю когда курс падает существенно. даже если потом опять падает всерано покупаю. потери с перспективами несопоставимы.
 
N.Z.
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 449



View Profile
September 15, 2011, 09:00:44 AM
 #16

То есть "товарное ценообразование в BTC" - это использование BTC в качестве меры стоимости товара, при установлении его цены.
И я полагаю, что BTC не может быть использован в данном качестве, в связи с тем, что стоимость BTC по отношению к другим товарам крайне непостоянна.
Теперь понятно, благодарю. Хотя конечно это ерунда.
pioneer
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29


View Profile
September 15, 2011, 11:00:26 PM
 #17

Почему валится курс?
Ответ из официального FAQ:
Quote
Что будет, если кто-то купит все существующие биткоины?
Что если кто-то скупил все золото в мире? Ну, можно попытаться его купить, но продавец будет повышать цену золота до тех пор, пока у покупателя не закончатся деньги. Не все биткоины предназначены для продажи. Так же, как и в случае с золотом, никто не сможет купить биткоины, которые не выставлены на продажу.
Вообще, цена определяется соотношением спроса, предложения и количества неадекватных инвесторов. В штатном режиме это соотношение должно быть 1:1:0, но пока система развивается - неизбежно будут происходить подобные скачки

На мой взгляд, стабилизация курса и приток новых пользователей будет происходить постоянно - в процессе их осмысления предназначения биткоина и современных социально-экономических реалий в целом

ну для того чтобы говорить о пузыре надо знать сколько реально стоит коин - а он ведь ничего вообще не стоит. поэтому и пузыря нет Ж)
Пузырь был в июне. Думаю, текущая средняя себестоимость биткоина около 5 баксов. Но, учитывая дефляционную модель развития, перспективы его роста в будущем очень велики
Сейчас недооценка связана с большим количеством негативной информации появляющейся в сети. Возможно, это спекулятивный антипиар с целью сбить курс, может быть заказные статьи "идеологических" противников, ну или просто буттерхерт у дормоедов, откормленных долларами

Себестоимость майнинга = 0, потому что есть энтузиасты, которые готовы майнить даром
Единицей стоимости являются только затраты на майнинг. Как бы спекулянты не раздували или не опускали курс - соотношение себестоимость/сложность всегда будет стремиться к постоянной величине. Поэтому не вижу никакой проблемы, чтобы использовать BTC в качестве меры стоимости товара. Кроме того, в отличие от бумаги или даже золота, монеты имеют встроенную защиту от чрезмерного спекулятивного вздутия, т.к. у людей всегда есть выбор - покупать у спекулянтов или генерить на грани окупаемости

Вот когда проекты биткоин-бизнесов разовьются, может и найдется пользователи, готовые платить.
А сейчас - не за что.
А какие альтернативы?
Долговое рабство? Или, может быть, раздуть золотой пузырь до предела и попытатся обналичить? В любом случае золото уже не может использоваться в качестве денег...

Вообще, по-моему, биткоин изначально не задумывался, как средство платежа, его главная миссия в том, чтобы совершить революцию и восстановить социальную справедливость в экономических отношениях. В общем то, первую часть уже можно считать выполненной, остальное - вопрос времени

Ваши слова:
Quote
Биткоины - один из компонентов нового мирового порядка
А ведь оно так и получается - уже сейчас биткоин становится базой для создания децентрализованной DNS, файловых систем, SSL-сертификации, патентования, и прочих вещей, исключая в них необходимость участия третьей стороны
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
September 15, 2011, 11:43:43 PM
 #18

учитывая дефляционную ... в будущем

то есть после 2033 года...
А сейчас она очень даже инфляционная.
pioneer
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29


View Profile
September 16, 2011, 01:35:33 AM
 #19

учитывая дефляционную ... в будущем

то есть после 2033 года...
А сейчас она очень даже инфляционная.
Quote
Дефляция — повышение покупательной способности валюты
Причиной дефляции может быть:
- Повышение стоимости денег. Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при золотом стандарте).
- Снижение стоимости многих товаров в результате роста производительности труда, но при неизменной стоимости денег.
- При дефиците денег в обороте, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег

До 2033 года будет планируемая дефляция, связанная с ростом стоимости добычи и дефицитом предложения(то, что мы наблюдали в июне)
И покупательная способность совсем не обязательно должна повышаться, при окончании эмиссии
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
September 16, 2011, 04:14:43 AM
 #20

планируемая

во-первых, никакая она не планируемая (та которая планируемая на графике - это как раз инфляция (вызванная эмиссией) ),
во-вторых - будет или нет, это еще бабка надвое сказала...

Цитата, Ваша, ничего не объясняет, я тоже могу что-нибудь процитировать:
Quote
Инфляция по-китайски - 膨胀 (пэнчжан). Это калька с английского и первостепенное значение слова - "распухать, разбухать, вздуваться; расширяться". То есть это физическое понятие, как и inflation - "надувание; наполнение". Слово состоит из двух иероглифов, которые сами по себе означают то же самое "расширение".

Для обозначения именно денежной инфляции это слово всегда используется в словосочетании "通货膨胀" (тунхо пэчжан) - "валюта + разбухание". То есть, присутствует слово "валюта". Таким образом, слово "инфляция" в китайском языке это словосочетание а не слово. В русском же двусмысленность отсутствует, так как слово "инфляция" заимствовано и не несет себе других значений.


покупательная способность совсем не обязательно должна повышаться, при окончании эмиссии

Ну в общем да, но для повышения есть явно видимая причина - утеря кошельков, и как следствие - сокращение предложения валюты,
а для понижения причин не видно (кроме полного разочарования в биткоинах, после того, как никто не будет ее продавать)
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!