Progetto imprenditoriale mining scrypt

[puffer]

Quindi come suggerisci di trattare fiscalmente l'attività di mining e successiva vendita di bitcoin?

Nel modo più semplice e cioè:

L'hardware è lo strumento che ti consente di offrire un servizio alla rete Bitcoin è quindi strumentale alla attività di impresa, provvederai ad effettuare l'ammortamento ed applicare quello anticipato ( per effetto dell'incremento difficoltà ).
Probabilmente sarai costretto a non computare il costo nell'esercizio a causa della pluriennalità.
Il ricavo si manifesterà esclusivamente sotto forma di sopravvenienza nei caso di cambio/vendita per euro, oppure acquisto di beni, e sarà sempre e comunque attiva.
A inizio anno e fine anno quantificherai il saldo dei bitcoins, e nel caso di differenza sia in attivo che in passivo, provvederai ad effettuare il cambio/valutazione in euro, questo determinerà sempre una sopravvenienza attiva o passiva.

Al verificarsi delle varie sopravvenienze, assevererei ogni evento con tutta la documentazione originaria possibile, vale a dire, mining log, stampe delle varie schermate dei valori presi come base.

L'attività sarà soggetta di iscrizione iva, cciaa, inps (artigiani) varie ed eventuali.

[Mosesh]

Quindi come suggerisci di trattare fiscalmente l'attività di mining e successiva vendita di bitcoin?

Nel modo più semplice e cioè:

L'hardware è lo strumento che ti consente di offrire un servizio alla rete Bitcoin è quindi strumentale alla attività di impresa, provvederai ad effettuare l'ammortamento ed applicare quello anticipato ( per effetto dell'incremento difficoltà ).
Probabilmente sarai costretto a non computare il costo nell'esercizio a causa della pluriennalità.
Il ricavo si manifesterà esclusivamente sotto forma di sopravvenienza nei caso di cambio/vendita per euro, oppure acquisto di beni, e sarà sempre e comunque attiva.
A inizio anno e fine anno quantificherai il saldo dei bitcoins, e nel caso di differenza sia in attivo che in passivo, provvederai ad effettuare il cambio/valutazione in euro, questo determinerà sempre una sopravvenienza attiva o passiva.

Al verificarsi delle varie sopravvenienze, assevererei ogni evento con tutta la documentazione originaria possibile, vale a dire, mining log, stampe delle varie schermate dei valori presi come base.

L'attività sarà soggetta di iscrizione iva, cciaa, inps (artigiani) varie ed eventuali.

E' esattamente il modo in cui abbiamo deciso di agire, con la differenza che anziché registrare la vendita come "sopravvenienze", le registreremo come ricavi da vendite. La differenza sostanzialmente sta nell'IVA, ma non mi preoccupa perché i principali exchanger sono all'estero.
Aggiungerei altri costi, quali l'energia elettrica, l'affitto dei locali, l'ammortamento delle attrezzature e degli impianti, ecc...

La quantificazione del saldo bitcoin è di fatto la valorizzazione delle rimanenze finali per fini patrimoniali con l'imputazione della loro variazione come costo/ricavo. Questo in effetti era un dubbio che mi era rimasto: se non valorizzo le variazioni di rimanenze, avrei la possibilità di scaricare costi senza dichiararne i corrispondenti ricavi (in conto magazzino).

Per il discorso documentazione, anche se il commercialista la ritiene superflua, è integrata nelle procedure di contabilità analitica: la filosofia è rendere tracciabile l'intero processo di business: dal mining fino al bonifico in entrata.

Insomma alla fine la differenza tra i nostri approcci è minima, anche se partiamo da definizioni differenti. Questo mi conferma che la strada imboccata è quella giusta. Le limature si faranno in corsa.

Grazie davvero per il contributo.

[wwzoon]

interessante, potresti dare anche la possibilità alla gente di attaccarsi alla corrente della tua farm! like cointerra, pagando ovviamente un mensile!

[Mosesh]

interessante, potresti dare anche la possibilità alla gente di attaccarsi alla corrente della tua farm! like cointerra, pagando ovviamente un mensile!

E' uno dei servizi collaterali a pagamento in fase di definizione. Devo calcolare la struttura di costo (oltre alla corrente ci saranno assicurazione, affitto della quota parte del locale, connettività, ecc.) e poi devo risolvere la parte tecnica per consentire al cliente l'accesso da remoto alle proprie macchine.

[gluvocio]

pure io sto parlando con amici di un progetto simile da Dicembre... stiamo considerando di andare all'estero per pagare meno di tasse e soprattutto corrente, con una farm di almeno 12 computer da 4 mhash/s per iniziare.
Ora leggo cosa hai scritto e se hai lasciato un contatto, che mi piacerebbe confrontarci.

[Mosesh]

pure io sto parlando con amici di un progetto simile da Dicembre... stiamo considerando di andare all'estero per pagare meno di tasse e soprattutto corrente, con una farm di almeno 12 computer da 4 mhash/s per iniziare.
Ora leggo cosa hai scritto e se hai lasciato un contatto, che mi piacerebbe confrontarci.

L'ho preso in considerazione anch'io, ma limitatamente al discorso costo della corrente elettrica (in Francia e Svizzera il costo è di 10 cents/kWh), delocalizzando la produzione.
Per la questione tasse, a meno che tu non decida di cambiare "veramente" residenza, gli utili saranno comunque tassati in base al fisco italiano.

[ponch85]

raga chi di voi riesce a campare con il solo mining, e se si, quanta potenza?

[Trigun]

non credo si possa campare solo di mining...
nel senso fino a 1 anno fa minavi per la gloria.... (visto il prezzo del bitcoin)
è una cosa nuova che non si sa se dura ... quindi lo si fa come hobby ..

+ che altro io ho perso 3000€ in borsa... il mese scorso ho comprato 3000€ di hw per minare... la probabilità che recupero i 3000€ che ho speso per minare è + alta rispetto a quella che recupero i soldi in borsa (ammesso che non continuo a perdere)

[Mosesh]

raga chi di voi riesce a campare con il solo mining, e se si, quanta potenza?

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

[kaypacha]

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

Ti ammiro. Avendo già una p.iva mi basta e avanza  , ma la voglia di buttarmi in un'impresa (in tutti i sensi) come la tua ce l'ho anch'io!! Per il momento mi faccio le ossa, con il mio piccolo rig che sto costruendo.

In bocca al lupo!

[Mosesh]

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

Ti ammiro. Avendo già una p.iva mi basta e avanza  , ma la voglia di buttarmi in un'impresa (in tutti i sensi) come la tua ce l'ho anch'io!! Per il momento mi faccio le ossa, con il mio piccolo rig che sto costruendo.

In bocca al lupo!

Ti ringrazio e crepi il lupo!
Quello di farsi le ossa è un passaggio fondamentale. Ti serve per maturare la consapevolezza sulle opportunità e sui rischi legati a questo business. Poi trarrai le tue conclusioni. E se avrai bisogno di un confronto, sei nel posto giusto. 

[davvo]

raga chi di voi riesce a campare con il solo mining, e se si, quanta potenza?

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

60mila euro alla difficoltà attuale.

Basta però vedere come è aumentata la difficoltà dei Bitcoin nell'ultimo anno per capire che uno che 1 anno fa aveva 1.000 GHs di potenza su bitcoin era un grande.. ora è uno nella massa.
In teoria nel 2014 (metà anno parlano) dovranno uscire gli ASIC per LTC (o meglio, per scrypt, quindi qualsiasi moneta alternativa sul protocollo).

Appena usciranno la potenza di calcolo aumenterà esponenzialmente, la difficoltà pure ed a quel punto, con 100MHs, ci mini 1/100 di quello che mini ora.... hai calcolato anche questo nei 60mila euro?

Sinceramente lo vedo come un mezzo "suicidio"... capirei allora piuttosto usare il costo per metter su questa potenza (che sarebbero 40 PC come quello che hai postato prima) investita in una scommessa, comprando 5-6 ASIC scrypt (magari da ditte diverse non avendo certezza sui tempi di consegna) ed a quel punto, se la vinci, hai una farm a basso consume elettrico (contro i 40KW della tua ipotetica) ed alta potenza.

Ma questo è il mio parere.

[snakom23]

raga chi di voi riesce a campare con il solo mining, e se si, quanta potenza?

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

60mila euro alla difficoltà attuale.

Basta però vedere come è aumentata la difficoltà dei Bitcoin nell'ultimo anno per capire che uno che 1 anno fa aveva 1.000 GHs di potenza su bitcoin era un grande.. ora è uno nella massa.
In teoria nel 2014 (metà anno parlano) dovranno uscire gli ASIC per LTC (o meglio, per scrypt, quindi qualsiasi moneta alternativa sul protocollo).

Appena usciranno la potenza di calcolo aumenterà esponenzialmente, la difficoltà pure ed a quel punto, con 100MHs, ci mini 1/100 di quello che mini ora.... hai calcolato anche questo nei 60mila euro?

Sinceramente lo vedo come un mezzo "suicidio"... capirei allora piuttosto usare il costo per metter su questa potenza (che sarebbero 40 PC come quello che hai postato prima) investita in una scommessa, comprando 5-6 ASIC scrypt (magari da ditte diverse non avendo certezza sui tempi di consegna) ed a quel punto, se la vinci, hai una farm a basso consume elettrico (contro i 40KW della tua ipotetica) ed alta potenza.

Ma questo è il mio parere.

quoto. ma di una cosa sono sicuro gli asic srypt ci vorrà settembre!

[nellino78]

raga chi di voi riesce a campare con il solo mining, e se si, quanta potenza?

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

60mila euro alla difficoltà attuale.

Basta però vedere come è aumentata la difficoltà dei Bitcoin nell'ultimo anno per capire che uno che 1 anno fa aveva 1.000 GHs di potenza su bitcoin era un grande.. ora è uno nella massa.
In teoria nel 2014 (metà anno parlano) dovranno uscire gli ASIC per LTC (o meglio, per scrypt, quindi qualsiasi moneta alternativa sul protocollo).

Appena usciranno la potenza di calcolo aumenterà esponenzialmente, la difficoltà pure ed a quel punto, con 100MHs, ci mini 1/100 di quello che mini ora.... hai calcolato anche questo nei 60mila euro?

Sinceramente lo vedo come un mezzo "suicidio"... capirei allora piuttosto usare il costo per metter su questa potenza (che sarebbero 40 PC come quello che hai postato prima) investita in una scommessa, comprando 5-6 ASIC scrypt (magari da ditte diverse non avendo certezza sui tempi di consegna) ed a quel punto, se la vinci, hai una farm a basso consume elettrico (contro i 40KW della tua ipotetica) ed alta potenza.

Ma questo è il mio parere.

MI SPIACE.
ma sono TOTALMENTE in disaccordo.

Puo' essere vero in parte.. Riferendoci al discorso aumento  BTC.. la difficoltà aumentera' con l'aumentare del blocco, e del tempo.. Ecco questo e' la vera difficoltà.. stare al passo con il tempo.. Mosesh ha perfettametne ragione.. bisogna cogliere l'attimo.. Anche e specialmente trattanto alt-currency..
C'e da dire pero' che parallelamente sta aumentando anche il loro valore.. se ve ne siete accorti... siamo quasi ai 1000$/BTC.. valori quasi IRREALI direi, eppure..
Se aumenta la difficolta'..? Scende di valore.. non credo... almeno non nell'immediato.. IMHO sempre eh...?
 
E poi scusate.. io faccio l'altra campana...Sono di parte... sono imprenditore..
Io sono abituato a ragionare con la tecnologia odierna... al limite nel prossimo trimestre.. sicura pero'.. non prototipi e/o aziende che mancano di liquidità
e si servono degli utenti per creare Rig (Vedi KNc / Bitmine.. e vari)..

Chi lo dice che usciranno Gli asic per Scrypt?? Nei sei sicuro? NE SEI PROPRIO sicuro? e quando costereanno? Dove??  CHI? e perche?  Sei sicuro che arriveranno da oltre oceano? E se mi arrivano Spaccati/RMA/malfulnzionanti? E poi sei  SICURO? (l'ho gia' detto sei sicuro?)

all'inizio...ci sara' da ammazzarsi con tutti gli Americani che avranno, prenotato da mesi e mesi e fessi come sono ( e ci tengo a dirlo.. loro sono DAVVERO FESSI.. qualsiasi cagata la comprano..) si uccideranno per prenderli...
Ci vorranno minino minimo 6 mesi per mettere le mani sul piu' scarso di tutti gli scrypt miner e quando lo avrai tra le mani.. sara' glia obsolto..
Ovviamente loro il cash lo volgiono subito of course...
io piuttosto che mandare 6/8 mila $ oltreoceano e non sapere con chi ho a che fare..e/o quando mi arrivino e/o abbia a che fare con società scam/truffaldine (e in questo campo ce ne sono a bizzeffe - tipo Hyip)

Certo, che ci vuole , facilissimo fin ad adesso no?, poi ci vorranno in caso che arrivi (difettato - e non voglio nemmeno pensarlo).. solo altre 4/6 settimane ed oltre per avere cambi/sostituzioni.,. poi conta la calca per averli come detto sopra.. con chi te la prendi? li chiami al tel? ahahah   piuttosto non faccio niente o mi faccio dei rig miei in casa assemblati da me..
visto che anche un ex. tecnico pcstation (riparavo x ComputerDiscount.. LOL).

Accusi una persona di fare un salto nel vuoto.. con una GPU FARM.. e poi stai basando il discorso su degli Srypt-RIG che non sai nemmeno se usciranno! INCREDIBILE sti discordi mi fanno diventare pazzo.!

Cmq ogniuno e liberissimo di pensarla a modo suo.. volevo solo dare conferto al Ns amico che ha aperto il topic.. Mosesh e dirgli che sono con lui... difatti ci siamo gia' sentiti..

Poi o che ne so.. se un domani diventeranno lo standard. mi ricredero' , io pero' sto PARLANDO dell' IMMEDIATA TECNOLOGIA disponibile OGGI. E quando dico oggi dico 6/2/14... non dico tra 1 anno..
Senno' qui a furia di fare programmazione, ci perdiamo tutti e non concludiamo nulla.


Mah.. che dire.. non so.. vuoi mettere la soddisfazione di arrivare a creare 100000 (CENTOMILA) Kh/sec.. avere un'azienda tua... sentirla crescere...??
Io ho avuto queste senzazioni.. e le ho anche tutt'ora.. visto che la mia micro - ditta c'e' e ci sara' sempre. Faccio altro pero'..-MA..., e dico ma, guarda caso tutti 7 anni fa all'apertura mi diceva che stavo facendo un "mezzo suicidio".. - morale della favola... dopo 7 anni.. gli altri hanno chiuso , e le loro ditte per le quali lavoravano sono chiuse / fallite.. (altro che aumento delle difficoltà del LTC..) perche' si accontentavano del posto fisso.. ed io ho vissuto tante e tali emozioni.. che sono un impresa sa dare..)
Altro che 10/15 chiavette Usb Asic del cavolo.. che minano!!!
QUI VOGLIAMO MOTORI DI 747 IN DECOLLO DAL RUMORE DELLE VENTOLE!!!

https://www.youtube.com/watch?v=WS8y89DHMTs


E poi sei sicuro che usciranno? E se non escono? del tutto? se abbandonano il progetto all'ultimo? e si tengono i soldi?
Vai in USA a bussare?

Sai che risate?

Buon Mining a tutti...

 

[Trigun]

apparte il mezzo post illeggibile per errori di battitura et simili ^^
il discorso delle gpu è sicuramente + sicuro degli asic...

il problema della difficoltà invece è un problema vero e reale.... che sicuramente chi ha aperto il post non ha considerato...

quindi a conti fatti è secondo me un buon progetto..
ma i rischi ovviamente sono alti e non li considera per nulla
inoltre non considera per niente l'aumento della difficoltà e altri fattori determinanti...

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

parlare di calcoli annuali con i btc è utopia...
parlare di mese è già più affidabile

attualmente io è un mese che mino e nonostante avrei dovuto già fare 1000+ € ne ho fatti 200€
quindi diciamo che soprattutto all'inizio è tutto molto teorico

[davvo]

Premessa che l'autore ha chiesto e io ho espresso la mia opinione, e gli ho cercato di dare un consiglio da "amico" ed esperto.
Libero di pensarla come vuoi, sinceramente il fatto che tu sia imprenditore e che abbia lavorato alla computer discount poco mi importa a me, che, senza offesa, ma centrano poco con la questione qui sollevata.
Anzi, da imprenditore dovresti saper che se non vuoi rimetterci dei soldi, tanto, dovresti pianificare e non fare le cose "alla cavolo".

Tornando a Mosesh ha chiesto un opinione e io non posso che rimanere della mia idea.
Poi verissimo, sugli ASIC ancora non si sa nulla e personalmente spero non escano mai (anche io ho circa una decina di MHs di potenza già da mesi ormai attiva), ma ciò non toglie che su un progetto a lungo termine sono da considerare, perchè quando escono (se escono) stravolgono il mercato.

Per ragionare sulle tecnologie attuali:
http://bitcoinwisdom.com/assets/difficulty/litecoin-hash_rate-all.png?1391612707
Difficoltà negli ultimi 9 mesi.

Ora, alla difficoltà attuale con 100Mhs fai 36 LTC al giorno.
Con la difficoltà di 1 mese fa (quando era arrivata a 4000) ne facevi 25.
Con la difficoltà di 3 mesi fa (Novembre), che era a 40, ne facevi 2500!!!!

Pensa a chi ha magari fatto questo genere di pensiero ed investimento a Novembre, pensando di fare 2000LTC al giorno e ora ne fa 30...
Non puoi sapere se la difficoltà aumenterà o calerà, ma lo storico insegna che tende comunque sempre e comunque ad aumentare e anche abbastanza velocemente, quindi è ipotizzabile che ogni mese devi togliere ALMENO un 10% di guadagni allo stato attuale (ma direi molto di piu).

Per cui ripeto, a me che lui faccia o non faccia il progetto cambia nulla, ma se vuole un consiglio di direi di pensarci bene e di valutare attentamente il fatto che deve esser consapevole che se la velocità della rete tende ad aumentare in modo esponenziale come in questi ultimi mesi, con quelli che ora sono 100Mhs e ci fa un bel guadagno, tra 5-6 mesi non ci paga neppure la corrente elettrica.

[davvo]

Per finire che prima mi ero scordato, mia opinione personale fare un progetto del genere non conviene se non si ha la possibilità di ricambio immediato e veloce dei pezzi, e per grosse quantità devo aver dietro una buona rete di usato ad alta qualità.

Il segreto infatti di molti utenti che stanno facendo i soldi con i ring, oltre che lasciarli andare sempre è quelli di tenerli aggiornati.
Se io oggi compro una scheda a 400 euro, la spremo bene per 1-2 mesi, mi fa guadagnare le sue centinaia di euro e la posso tranquillamente rivendere a 250-300 euro se ho dietro un buon mercato dell'usato e la scheda è stata tenuta bene, perchè una r9 290 (scheda di qualche mese fa) ha ancora un mercato immenso ad alto prezzo.

Logico.. se hai 1 scheda lo fai, se ne ha 10 lo fai, se hai 40 ring da 4 schede come scritto (quindi 160), rivenderle ogni 2 mesi potrebbe esser impegnativo, non in termini di tempi (se lo fai come imprenditore si presuppone che lavori su questo e basta), ma in termini di mercato.

Questa è la mia opinione, condivisibile o meno, e data senza nessuno interesse sul fatto che il progetto vada in porto o no ma per cercare di aiutare un utente che ha chiesto aiuto.

[braytz]

quoto. ma di una cosa sono sicuro gli asic srypt ci vorrà settembre!

già ci sono,funzionanti e spediti ai clienti.

[Trigun]

quoto. ma di una cosa sono sicuro gli asic srypt ci vorrà settembre!

già ci sono,funzionanti e spediti ai clienti.

si ma a parità di prezzo vanno + lente...
quindi la differenza si vede solo nel consumo corrente....

gli asic significheranno qualcosa nel momento in cui andranno + veloce delle sk video o costeranno di meno
e in quel caso le gpu verranno soppiantate... (anche perchè le gpu alla fine anche se le paghi 300€ le puoi sempre rivendere a 200€ dopo tot mesi.. mentre l'asic se lo paghi 300€ poi ti vale 0)

[davvo]

si ma a parità di prezzo vanno + lente...
quindi la differenza si vede solo nel consumo corrente....

Detto nulla per uno che vuole farlo a livello "imprenditoriale".

Detto questo, non riporto qui la risposta ma direi che questo messaggio di Atlatico va quotato tutti, pure i conti!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=450172.msg4955190#msg4955190