|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
yhwh
Newbie
 Offline
Activity: 7
Merit: 0
|
 |
February 09, 2014, 09:46:37 PM
Last edit: February 09, 2014, 10:04:29 PM by yhwh |
|
Уважаемый MrSoch! Мне импонирует Ваше желание разобраться в сложившейся проблеме, связанной с заявлением Центробанка России относительно криптовалюты. Считаю, что именно отсутствие ярко выраженной гражданской позиции в нашем обществе во многом позволяет чиновникам принимать односторонние решения, преследующие интересы узконаправленной группы лиц. Вместе с тем, хотел бы обратить Ваше внимание на ряд существенных недостатков проекта письма в адрес Центробанка России, без корректировки которых, на мой взгляд, Вы получите пустую отписку, на чем энтузиазм бороться с властью за свои права у большинства подписавшихся под обращением угаснет. Но сначала несколько организационных моментов. Во-первых, ни один госорган не разместит на своем сайте информацию, не согласованную с руководством. Во-вторых, Э.С. Набиулинна лично не читает обращения граждан. Его с вероятностью 90% распишут именно на того чиновника, отдел которого участвовал в составлении того заявления Центробанка России. В-третьих, не имеет смысл собирать подписи. В соответствии с пунктом 3 статьи 7 Федерального закона от 02.05.2006 № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" проставление личной подписи не является обязательным условием для обращений, направленных в форме электронного документа. Любой желающий может оправить обращение по типовой (выработанной в этой теме) форме в Центробанк России http://www.cbr.ru/ireception/Default.aspx?Prtid=ir (обязательно указание ФИО, региона адресата. При этом количество символов не должно превышать 1500, иначе направляйте на бумажном носителе Почтой России с проставлением личной подписи и Вашего почтового адреса). Теперь по существу Вашего обращения. Какова его цель? Выразить свое возмущение некомпетентностью Центробанка России или попытаться получить ответы по существу высказанной позиции? Само по себе обращение не изменит согласованной с Администрацией Президента Российско Федерации позиции Центробанка России относительно статуса криптовалюты в России. Но мы можем получить некоторые разъяснения и дать предложения для учета при выработке позиции. Так, например, не ясно, почему в отсутствие законодательно закрепленного понятия «денежные суррогаты» данный абзац включен в информацию Центробанка России «Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн». Из чего, например, Генеральной прокуратурой Российской Федерации, сделан вывод об отнесении виртуальных валют в России к денежным суррогатам ( http://www.genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-86432/). Также необходимо подчеркнуть, что указанные информации Центробанка России выводы сделаны в отсутствие какого-либо анализа статистических данных, позволяющего подтвердить вывод об использовании криптовалют в России для легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма. Кроме того, можно дать предложение о создании экспертной рабочей группы при Открытом правительстве и организации проведения публичных консультаций по вопросу нормативного правового закрепления статуса криптовалют в России в порядке, установленном Правилами проведения федеральными органами исполнительной власти оценки регулирующего воздействия проектов нормативных правовых актов, проектов поправок к проектам федеральных законов и проектов решений Совета Евразийской экономической комиссии, утвержденными постановлением Правительства Россиийской Федерации от 17.12.2012 № 1318. Не стоит ограничиваться направлением обращения в Центробанк России. Также по данному вопросу целесообразно получить позицию Минфина России, Минкомсвязи России, Минэкономразвития России и Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по финансовому рынку. А по хорошему счету, для выработки комплексного подхода к решению проблемы необходимо составить план мероприятий (куда и с какой целью обращаться). Не спешите с направлением обращения. Разместите его на google docs, чтобы всем заинтересованным лицам удобнее было править текстовку. Собирать подписи можно, например, через change.org. Согласованность действий - залог успеха. С наилучшими пожеланиями. |
|
|
|
|
|
WMIRK
|
|
February 10, 2014, 01:35:24 AM |
|
Согласен! Пороть горячку не стоит, нужно все тщательно подготовить.
|
|
|
|
Morbid
Legendary
Offline
Activity: 1202
Merit: 1015
|
|
February 10, 2014, 02:01:05 AM |
|
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 10, 2014, 03:56:19 AM |
|
Мне импонирует Ваше желание разобраться в сложившейся проблеме, связанной с заявлением Центробанка России относительно криптовалюты.
не, там проблема на самом деле гораздо больше и глубже, и надо решать основную проблему! (а с этим высером ЦБ и так проблем нет - любой юрист им доходчиво объяснит что прав они на это не имели, хуже всего во всей этой истории то что они пытаются задействовать силовиков - вот за попытку сделать из России Сомали надо наказать всех соучастников этой ЦРУ-шной диверсии очень серьезно) 1 Бардак в законодательстве - и давно уже пора было заняться его вычистить 2 Сами по себе неоднозначные формулировки и определения не хороши и не плохо - но нужны свои СМИ чтобы исключить возможность трактовки ими в свою пользу... В общем программа намечается очень большая, и работы будет много... (я почему и говорю, что вместо разового найма юристов лучше создать новую юридическую контору, за одно и раскрутить ее - в этом случае есть небольшая вероятность что даже окупиться, хотя на первое время конечно надо собрать денег на условиях donate) Его с вероятностью 90% распишут именно на того чиновника, отдел которого участвовал в составлении того заявления Центробанка России.
конечно - потому и надо это использовать не более чем как повод для начала более серьезной работы, за одно и дураков из госдумы повыдергивать(такой проект тоже нужен)... Само по себе обращение не изменит согласованной с Администрацией Президента Российско Федерации позиции Центробанка России относительно статуса криптовалюты в России. Но мы можем получить некоторые разъяснения и дать предложения для учета при выработке позиции.
да в принципе можно было даже не спрашивать - бартерные сделки уже давно прописаны в кодексе, проблем нет! Проблема в том что из-за этого бардака в законодательстве и подлости чиновников от них можно потом ожидать все что угодно!.. Вот с чем надо бороться. А провести любую сделку и так проблем нет и не было - хоть покупку на Silk Road. Нет проблем! Покупатель ничего не нарушает(даже покупая там наркотики - если у него есть лицензия на работу с ними)... (Валютой признать пока не получиться - из-за отсутствия номинала и стабильной стоимости, но провести бартерную сделку никто запретить не может. Подписываете акт приемки-сдачи, и все, проблем нет) Также необходимо подчеркнуть, что указанные информации Центробанка России выводы сделаны в отсутствие какого-либо анализа статистических данных, позволяющего подтвердить вывод об использовании криптовалют в России для легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма.
а тут уже надо бороться не с конкретным случаем, а вообще, глобально, с этой фигней (включая ИБД-шников из FATF или как там ее)! Деньги не пахнут, а пытаться каким-то операторам-кассирам передать функции следователей вообще глупо... Не спешите с направлением обращения. Разместите его на google docs, чтобы всем заинтересованным лицам удобнее было править текстовку. Собирать подписи можно, например, через change.org. Согласованность действий - залог успеха.
угу, вот это точно! Vladimir PS есть не пугливые люди, кто хочет заняться политикой или судами?.. |
|
|
|
|
|
MrSoch (OP)
|
|
February 10, 2014, 04:22:50 AM |
|
...хотел бы обратить Ваше внимание на ряд существенных недостатков проекта письма в адрес Центробанка России, без корректировки которых, на мой взгляд, Вы получите пустую отписку, на чем энтузиазм бороться с властью за свои права у большинства подписавшихся под обращением угаснет. Проект письма в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ направлен на привлечения внимания таки людей как Вы... ) Мы должны были обозначится и начать обьединятся. Меры и недостатки обозначенные в Вашем сообщении - планируются, а недостатки утраняются. Прочитайте пожалуйста внимательно все комменты в топике. ) В первую очередь - речь идёт о дальнейшем разбирательстве с ЦБ РФ, и разумеется на получении первой отписки-ответа не закончим. В случае если ЦБ займёт жесткую позицию будем тянуть вплоть до судебного разбирательства. Во вторую очередь - прозвучало уже о - "Сообществе пользователей Биткои(й)н России"... устав в мин. юсте. Как только оганизация будет создана, я разумеется приглашу желающих присоединятся. |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 10, 2014, 04:58:55 AM |
|
Олег, ты тока не ведись на красную тряпку - обычно ее вешают перед бетонной стеной, чтобы лбом долбились пока не поумнеют  С ЦБ РФ там разбираться особо не чего - он никто и звать его никак - я даже наверно теперь буду не сильно против если его сделают мегарегулятором, без зубов пусть тяфкает сколько хочет, главное же чтобы не покусал никого (а вот если эти функции передадут кому-то еще, то хз, могут еще и зубы дать, тогда уже и покусать может ) Сразу я хотел заняться (на всякий случай - для профилактики) хирургически ЦБ повыдергивать зубы, чтобы впредь не покусал никого - но потом посмотрел законы и понял что зубов этому бультерьеру не давали уже с рождения Гораздо хуже то что им каким-то образом удалось втянуть в это дело силовиков - вот что опасно и с чем надо разбираться! PS намекаю что письмо в ЦБ не более чем формальность, а вот силовикам надо как следует надавать по рукам, чтобы впредь не велись на такие разводы, тоже такскзть для профилактики... (Да и вообще пора уже выяснить на кого работает ФСБ - там ЦРУ-шные агенты уже заняли госдуму чуть больше чем полностью, а им все пофиг, за накладными усами охотятся, на депутатов вон заказные дела шьют...) |
|
|
|
|
desert91
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
February 10, 2014, 07:08:11 AM |
|
и как вы с силовиками хотите разбраться? вас там врядли кто то слушать будет.
Кстати по поводу сбора подписей под письмо. лучше не собирать подписи а бороться с ними ихними же методами. текст письма составить и пускай каждый сознательный гражданин россии отправляет и пускай они на КАЖДЫЙ запрос отвечают)
|
|
|
|
|
desert91
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
February 10, 2014, 07:18:47 AM |
|
...хотел бы обратить Ваше внимание на ряд существенных недостатков проекта письма в адрес Центробанка России, без корректировки которых, на мой взгляд, Вы получите пустую отписку, на чем энтузиазм бороться с властью за свои права у большинства подписавшихся под обращением угаснет. Проект письма в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ направлен на привлечения внимания таки людей как Вы... ) Мы должны были обозначится и начать обьединятся. Меры и недостатки обозначенные в Вашем сообщении - планируются, а недостатки утраняются. Прочитайте пожалуйста внимательно все комменты в топике. ) В первую очередь - речь идёт о дальнейшем разбирательстве с ЦБ РФ, и разумеется на получении первой отписки-ответа не закончим. В случае если ЦБ займёт жесткую позицию будем тянуть вплоть до судебного разбирательства. Во вторую очередь - прозвучало уже о - "Сообществе пользователей Биткои(й)н России"... устав в мин. юсте. Как только оганизация будет создана, я разумеется приглашу желающих присоединятся.пару вопросов: 1. созданием организации уже кто то занимается? 2. есть ли договоренность с какими то серьезными сми, которые готовы опубликовать текст письма? |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 10, 2014, 08:35:04 AM |
|
и как вы с силовиками хотите разбраться? вас там врядли кто то слушать будет.
конечно, - поэтому и нужны СМИ (свои) Кстати по поводу сбора подписей под письмо. лучше не собирать подписи а бороться с ними ихними же методами. текст письма составить и пускай каждый сознательный гражданин россии отправляет и пускай они на КАЖДЫЙ запрос отвечают)
ну это не сразу - тока если упрутся - это уже метод из серии "как достать гадов, если по-хорошему не понимают". Vladimir |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 10, 2014, 08:58:58 AM |
|
пару вопросов:
1. созданием организации уже кто то занимается?
2. есть ли договоренность с какими то серьезными сми, которые готовы опубликовать текст письма?
1 СМИ лучше делать свои - они и для других дел пригодяться - без этого сложно обеспечить безопасность, эти упыри вон уже фактически на улице в интернете ловят кого попало на план... https://bitcointalk.org/index.php?topic=448754(наши до улицы еще похоже не дошли, просто в инете проще чем бегать, но в Москве знаю что подкинуть стандартный набор из пары грамм наркоты и патронов для мелкашки и сдать на план в порядке вещей было) Так что СМИ по-любому нужны свои, для обеспечения безопасности, и биткоин тут не причем (когда поймут с чем имеют дело думаю биткойнеров начнут обходить далеко-далеко стороной - гораздо более вероятно что сдадут на план по любому другому поводу, но с такими силовиками рано или поздно сдадут обязательно! ) 2 В СМИ конечно много знакомых(сам не знал - удивился когда пришел на митинг, а все почему-то здороваются, думал что это флэш-моб такой, пока их с диктофонами и камерами не увидел как берут интервью... Никогда не занимался ничем таким - просто много знакомых технарей в СМИ и телекомпаниях работали, часто заходил когда-то в гости, я их не помню даже, но они похоже запомнили ), но не думаю... Хотя... хз, тут вроде местных царьков не касается, скорее всего не будут вмешиваться, это когда был митинг по душу мэра то потом ни одной публикации не просочилось в СМИ, хотя журналюг на митинге было больше чем народу, а кто-то (ФСБ?) даже не поленился на крышу залезти с камерой с бэтакам размером на штативе (по головам пересчитывали чтоли? )... Vladimir PS людей тоже надо еще поискать - заходил тут к местным правозащитникам, говорят заказное дело вроде закрыли, но намекнули чтобы не выпендривались... Так что думаю лучше какие-то новые орг. замутить (хотя те ребята не из пугливых и если что то поддержат) Ну а конкретно что и как мутить(структуру партий и орг.) - я думаю уже от людей должно зависеть, чего они хотят, если это не на один раз делать конечно... |
|
|
|
|
|
checker
|
|
February 10, 2014, 02:03:11 PM |
|
попробую найти сми, готовые нас опубликовать. Нас вроде лента любит.
|
Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад! (If u want to say me thanx - give me some bitcoins  ) 1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY |
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
|
February 11, 2014, 06:09:58 AM
Last edit: February 11, 2014, 06:23:31 AM by alpet |
|
Подумалось о таких дополнениях к письму, в форме требований:
1. ЦБ должен контролировать деятельность ДЦ Forex, навязывающих населению торговлю с высочайшей степенью риска. Есть подозрения, что доходы этого бизнеса используются для отмывания, учитывая оффшорную юрисдикцию многих контор.
2. Чиновники ЦБ должны регулярно и доступно объяснять качество обеспечения фиатных валют, известных как рубль, доллар, евро и йена. Население должно получить четкое представление об инфляционных рисках, об любых последствиях кратного роста денежной массы для любой валюты. Необходимо подробное объяснение, почему обеспеченный рубль так подешевел по отношению к золоту за последние 15 лет.
3. Где и каким образом можно получить компенсацию по обесценившимся рублевым сбережениям начала 90-ых годов? Какой чиновник готов обосновать и гарантировать не повторения гиперинфляции в ближайшие месяцы-годы.
4. ЦБ должен дать прояснения, в чем наличные бумажные рубли отличаются от виртуальных валют, когда дело касается отмывания денег и финансирования террористов. Насколько известно сообществу, отличия такие:
а) преступники могут выпускать поддельные купюры в обращение, но не способны подделать биткоин принципиально.
б) преступники могут тратить рубли на компоненты для взрывных устройств и оружие, но биткоины для этого непригодны.
в) транзакции в наличных рублях следов для следственных органов не оставляют никаких, в отличии от технологии blockchain.
|
|
|
|
lolmode
Newbie
Offline
Activity: 13
Merit: 0
|
|
February 11, 2014, 06:48:03 AM |
|
А где Мистер Сочи то, с обещанной редакцией письма? Я жду например.
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 11, 2014, 09:52:51 AM |
|
Подумалось о таких дополнениях к письму, в форме требований:
1. ЦБ должен контролировать деятельность ДЦ Forex, навязывающих населению торговлю с высочайшей степенью риска.
не, насчет форекса мимо - они все ДЦ просто не в их юрисдикции... Да, кстати, а вот с другой стороны их пнуть - почему ДЦ предпочитают не российскую юрисдикцию - это дело будет! (можно еще камушек размером с тунгусский метеорит насчет предпочтения народа МММ против подконтрольных ФСФР - это будет убой просто - но они пока не высовывались их трогать не будем... Придержим камень за пазухой, так сказать ) PS да кстати тут на днях общался с людьми кто хочет новый ДЦ открывать - как оказалось российскую юрисдикцию просто никто не рассматривает! Там ваще ппц похоже тот косяк даже не исправили что с налоги платить тока с положительных сделок, а убыточные не учитывать... (Причем это люди серьезные, не кухня, все на межбанк собираются выводить - так что проблема только в ЦБ и ФСФР почему они предпочитают офшор, хотя тут ближе и даже налоги ниже) PPS кстати американская SEC уж на что сколько раз уже обделывалась, и то там хоть немного работают, русские конторы кто там филиалы открыл почти все на штрафы напоролись - даже за проскальзывания штрафуют... (да кстати на таких простых биржах вроде btc-e никакие SEC/ФСФР просто не нужны - там никак не смухлюешь! Конечно я не имею ввиду тот модуль что под mt4, вот там в ММ можно творить какие угодно чудеса, но туда почему-то никто не лезет разбираться в алгоритмах, все ругуляторы-сертификаторы только халявы хотят, "работать" только там где они по сути вообще не нужны! Вот разобрались бы с ядром этих mt4 кухонь для начала, тогда поговорим...) |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 11, 2014, 09:57:46 AM |
|
А где Мистер Сочи то, с обещанной редакцией письма? Я жду например.
я думаю писем должно быть несколько - с разных так сказать сторон, и на любой вкус... PS ну и организаций тоже несколько - как те кто пытается разговаривать, так и те кто просто наезжает. |
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
February 11, 2014, 10:04:56 AM |
|
пишите письма электронным обазом в Правителтсво - они перешлют в ЦБ (как они мне и сделали)
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 11, 2014, 10:10:58 AM |
|
Опять челобитные царю? Не, не тот подход - тут самим наезжать надо, и требовать от них исполнения их работы, которую они обязаны делать... PS хотя вариант подачи электронных писем особенно массовый - если каждый по 1 письму напишет, то там набереться не мало, задумаются... |
|
|
|
|
tvskit
Legendary
Offline
Activity: 1358
Merit: 1008
|
|
February 11, 2014, 10:30:09 AM |
|
Опять челобитные царю? Не, не тот подход - тут самим наезжать надо, и требовать от них исполнения их работы, которую они обязаны делать... PS хотя вариант подачи электронных писем особенно массовый - если каждый по 1 письму напишет, то там набереться не мало, задумаются... одязательно! надо все массой народа. т.е. подготовить все ресурсы куда писать звонить и т.д. допустим в контакте много групп форков, вот их надо все привлечь, фейсбук очень до х.я групп форков, там и англ группы нас поддержат, твитеры и т.д. для этих целей нужно несколько вариантов писем в том числе на нескольких языках. |
|
|
|
|
desert91
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
February 11, 2014, 11:12:26 AM |
|
tvv, лучше слать не электронные письма а обычные.тогда ЦБ превратится в маленький филиал почты россии  |
|
|
|
|
|
