Bitcoin Forum
May 28, 2024, 09:44:12 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 »
  Print  
Author Topic: Вопрос: Зачем ICO проектам, так много денег?  (Read 24979 times)
Equasy
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 65
Merit: 0


View Profile
August 16, 2018, 10:13:29 PM
 #381

ICO проекты уже поняли, что крипта это мир больших денег, и зачем им скромничать и занижать свои амбиции, когда они видят, что другие проекты заявляют многомиллионные капы. Просто действуют по аналогии, ведь денег много не бывает. Они найдут куда их потратить. Листинг на топовых биржах, высокие зарплаты, маркетинг, наём лучших профессионалов в команду, разработка.
big_bounty
Member
**
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 10


View Profile
August 16, 2018, 10:25:06 PM
 #382

Для воплощения в жизнь действительно стоящих проектов нужно немало денег. Я думаю, что все эти проекты рассчитывают досконально

preico
Member
**
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 10


View Profile
August 16, 2018, 11:35:02 PM
 #383

Да кто ж вообще откажется от денег. Тем более от больших денег. Я думаю, что для реализации проекта такие суммы вполне приемлемы

anders2000
Member
**
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 10


View Profile
August 16, 2018, 11:51:05 PM
 #384

А почему вы решили что это очень много денег? Может для них это то что нужно для реализации своего проекта

Bloodxtz
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 433
Merit: 256



View Profile
August 17, 2018, 01:35:57 AM
Last edit: August 17, 2018, 02:21:48 AM by Bloodxtz
 #385

ICO проекты уже поняли, что крипта это мир больших денег, и зачем им скромничать и занижать свои амбиции, когда они видят, что другие проекты заявляют многомиллионные капы. Просто действуют по аналогии, ведь денег много не бывает. Они найдут куда их потратить. Листинг на топовых биржах, высокие зарплаты, маркетинг, наём лучших профессионалов в команду, разработка.
Oдни посмотрели на других - нифигасе .. лохи заносят вагонами крипту в что попало(прм: такс.. соц. сососеть на блокчейне(10-я) - пох клепаем).  и так пошло по кругу, если что меняем тематику(кодеров намутим). Главное с прибытием новых хом не забываем повышать хотелку.
Или ловим тренд - конкуренция же.
Найдут куда потратить - отдохнут хорошо сначала(повезет если отдых не ∞),  скинут пару копеек фрилансерам, потом сдвинут дорожную карту. Побреют бедных баунти хантеров). Хайповые лохокоины/токены сразу попадут на топовые биржи(или отсып бабла или дружбаны по нае*), другие пдр(5-20млн$ торгуем на eth*-дексе, залупопия и т.д)

Замечали же, что в одно время появлялось очень много ICO на одну и ту же тематику?)


95% ICO СКАМ.

Оффтоп:
Еще нужно выкопать яму клепателям монет с МН, которые втюхивают  свое г в дискорде. Скидывать их в одну яму и туда мини-ядерную пускть каждый месяц.
cryptorouble
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 109
Merit: 1


View Profile WWW
August 17, 2018, 03:11:37 AM
 #386

Спасибо за подробное описание венчурок. В общих чертах понимал как это работает, но у вас куча интересных деталей.

Faireum.io   Pre-Sale: 25 March 2019   
────  Invest / Play ...Or why not both?
marfich97
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1162
Merit: 312


View Profile
August 17, 2018, 04:11:43 AM
 #387

А почему вы решили что это очень много денег? Может для них это то что нужно для реализации своего проекта
Потому что часто даже сложно представить зачем им столько денег и достаточно вспомнить тоже ико эфира, в котором собрали довольно скромную сумму в меньше 20 млн. А сейчас планки устанавливают в 50-100 млн, и такие суммы собирают и даже больше. А так - денег много не бывает, в ико проекты несут вот они и собирают Cheesy
LiFox
Member
**
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 22

I N F L E U M


View Profile WWW
August 17, 2018, 04:21:28 AM
 #388

Тоже возникают вопросы к проектам с завышенными суммами, зачем им столько денег. Ведь все деньги не потратить на разработку и продвижение. Мое мнение, если проект соберет 50 лямов, а потратит 5, то зачем команде что-то делать и реализовывать проект, стараться, чтобы он был востребованным и приносил прибыль, если на руках остается куча бабла итак.

Есть рациональное зерно в ваших словах. Есть айсиошечки для запуска которых вообще не требуется колоссальных денежных вливаний. Собираемые суммы бывают иногда ну слишком завышенны и  я подозреваю что далеко не все средства используются по целевому назначению.
так и происходит, что когда некоторые проекты собирают очень много денег, то команда решает просто дальше не париться и забрать себе все инвестиции, зачем что-то делать и работать, если они уже итак хорошо заработали

   ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬    I N F L E U M    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬   
█████    Whitepaper   ⌊    Pre - sale  ➧  Oct 1, 2018    ⌉   Telegram    █████
Medium   Steemit   Facebook   Twitter   Instagram   Youtube   Reddit   Github
alexeypato
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 100



View Profile
August 17, 2018, 04:51:23 AM
 #389

ICO проекты уже поняли, что крипта это мир больших денег, и зачем им скромничать и занижать свои амбиции, когда они видят, что другие проекты заявляют многомиллионные капы. Просто действуют по аналогии, ведь денег много не бывает. Они найдут куда их потратить. Листинг на топовых биржах, высокие зарплаты, маркетинг, наём лучших профессионалов в команду, разработка.
Oдни посмотрели на других - нифигасе .. лохи заносят вагонами крипту в что попало(прм: такс.. соц. сососеть на блокчейне(10-я) - пох клепаем).  и так пошло по кругу, если что меняем тематику(кодеров намутим). Главное с прибытием новых хом не забываем повышать хотелку.
Или ловим тренд - конкуренция же.
Найдут куда потратить - отдохнут хорошо сначала(повезет если отдых не ∞),  скинут пару копеек фрилансерам, потом сдвинут дорожную карту. Побреют бедных баунти хантеров). Хайповые лохокоины/токены сразу попадут на топовые биржи(или отсып бабла или дружбаны по нае*), другие пдр(5-20млн$ торгуем на eth*-дексе, залупопия и т.д)

Замечали же, что в одно время появлялось очень много ICO на одну и ту же тематику?)


95% ICO СКАМ.

Оффтоп:
Еще нужно выкопать яму клепателям монет с МН, которые втюхивают  свое г в дискорде. Скидывать их в одну яму и туда мини-ядерную пускть каждый месяц.
В 2017 году такого не было, а сейчас каждое гавно которые написано на вордпрессе уже собирает деньги, даже потратить на сайт нормально не могут.
MELIJOK
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 0


View Profile
August 17, 2018, 05:27:30 AM
 #390

Взлетит проект впоследствии и принесет ли деньги неизвестно а тут все уже принесли деньги добровольно и не надо переживать.
kuverty
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 250


View Profile
August 17, 2018, 05:31:51 AM
 #391

Некоторые русские проекты, не буду говорить названия, после успешного исо в 2017 году купили себе дорогие тачки, дома и квартиры. Точнее купили фаундеры этого исо. Так что делайте выводы...
uelufl
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 116


View Profile
August 17, 2018, 05:35:32 AM
 #392

Подытоживая все выше описанное, я продолжаю задаваться вопросом:
- Зачем ICO проектам, так много денег?
Точнее нет, вот так:
- Зачем вы продолжаете вкидывать деньги в такие проекты?

Вы расписали простым и понятным языком с сравнениями и доказательствами то, что все разумные люди и так понимают, только на подсознательном уровне.
Вы совершенно правы. Такие деньги в подавляющем числе случаев не нужны.
А продолжают вкладывать потому, что есть возможность поймать иксы на бирже. Больше никого ничего кроме этого не интересует.


Деньги по хардкапу собираются не на развитие проекта, а для определения базовой стоимости актива. Люди типа себя позиционируют так.
Dr_Nefario
Member
**
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 10

minter.network


View Profile
August 17, 2018, 06:15:52 AM
 #393

На волне хайпа, планка по сборам задралась необоснованно, вот и все дела.
Хотя например рекламные кампании и продвижение в разных странах своих проектов - тут немалые суммы нужны, уж точно превышающие необходимые на разработку.

MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Telegram  |  Bip Wallet  |  Twitter
Aligator83
Member
**
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 10


View Profile
August 17, 2018, 06:35:58 AM
 #394

Те суммы, которые заложены в хардкапу, большинство проектов завышают в несколько раз. Возможно, это происходит потому, что проекты  хорошо собирают, вот этим и пользуются.
Infantos
Member
**
Offline Offline

Activity: 135
Merit: 31


View Profile
August 17, 2018, 06:45:08 AM
 #395

Меня достаточно давно интересует, нет, точнее беспокоит, прям вот сильно беспокоит следующий вопрос:
На кой хрен ICO проекты собирают по $20-30-50 млн., но самое главное, почему этим проектам верят?!

Мой род деятельности тесно связан с миром инвестиций, венчурных.
Венчурные фонды "покрываются сединой" когда слышат, что проект, у которого нет даже намека на mvp (минимальный рабочий продукт), а только корявая презентация (Белая Бумага), после которой появляется еще больше вопросов, чем ответов, а иногда хочется просто "взоржать", просит $10 млн.

Вы задумывались когда-нибудь, что такое $10 млн?
С таким бюджетом, при грамотном использовании, можно на рынке СНГ в кратчайшие сроки вырастить "единорога", попутно факнув пару конкурентов.
К примеру, кто может не знал, в традиционных, венчурных инвестициях существуют жизненные циклы проектов и этапы их финансирования:

Предпосевная стадия - инвестиции в идею, когда еще ничего нет, кроме описания идеи, как правило туда инвестируют сами фаундеры, друзья, родные или особо любящие экстрим и фильмы про "Facebook" и Стива Джобса бизнес-ангелы. Средняя сумма инвестиций на предпосевной - до $50 000.

90% ICO проектов - это предпосевная стадия, им можно выделять не более $50 000. На создание MVP и тестирование более чем достаточно. Если они эти деньги благополучно "просрут", то и больше давать им не стоит.

Посевная стадия - инвестиции от $100 000 до $500 000, когда уже есть небольшая команда, mvp и хоть какой-то денежный поток, продажи. ФРИИ на данной стадии вкидывает в проекты до 25 млн. руб., то есть, примерно $400 тыс. На этой стадии ждут от проекта взрывного роста. Бабло активно вкачивается в маркетинг. Зарубежные фонды могут быть более щедрыми и вкинуть до $1 000 000, но при этом, вы должны быть по-настоящему крутыми и перспективными ребятишками.

Примерно 10% ICO проектов имеющих MVP, можно отнести к посевной стадии. То есть, "красная цена" им  $500 000, ну прям в крайнем случае $1 000 000. Уж поверьте, что называется "на слово", это приличные деньги, чтобы понять - будет проект что-то из себя представлять в будущем или нет. 

Далее, Стадия А - тут, тот же ФРИИ, готов раскошелится на 300 российских миллионов, это где-то $5 млн., НО, к этому времени, проект уже из себя представляет то, что из себя не представляет 9 из 10 проектов имеющих MVP здесь, на рынке ICO.
Это уже сильная, опытная, сплоченная и готовая лбом стены прошибать команда, за ними стоят бизнес-ангелы, в очередь выстраиваются фонды, продукт громко гремит хотя бы на локальном рынке (СНГ или Европа или США). То есть, на этой стадии, как правило, проект получает деньги на масштабирование и выход на международный рынок, $5-10 млн. Если проект фантастически перспективный, суммы могут быть и $20 и $50 млн. В этот момент начинается самый "мясотряс", проекты летят в разные стороны как щепки, одни схлопываются, другие стагнируют, третьи, коих единицы, растут дальше. Почему? Потому что международный рынок это ядреная смесь политических и ментальных особенностей каждого отдельного взятого региона, каждый из которых может оказаться определяющим для проекта.

То есть, выход с нуля, сразу на США, Европу, Азию - невозможен в принципе. Даже гигантам сложно. Далеко за примерами ходить не стоит, Apple и Google прилично напрягаются для того, чтобы сохранить не самую большую долю рынка в Азии. Даже в России Google, с капитализацией в $800 млрд., делит рынок 50/50 c Яндексом, чья капитализация в 80 раз меньше.
Собственно, именно по этой причине, международная экспансия всегда длится годами, происходит поэтапно, требуя огромных финансовых, человеческих и временных ресурсов. Это не в агентство полного цикла обратиться, знаете ли. Порой с министрами и президентами стран встречи проходят.

Стадия B - на ней чаще инвестируют в "единороги". Это уже даже не инвестиции, а покупка доли в проекте, который в ближайшие 1.5-2 года на IPO выйдет. Там суммы достигают $100-$200 млн.

И вот, попробуйте теперь соотнести это с рынком ICO. Я взял на шару 3 проекта на ICOBench с рейтингом 4.5 и выше, то есть, топовые проекты:

Куда проекту Elysian $19 лямов (soft cap $3 млн)? Парни впихнули в проект все самые заковыристые технологии, ИИ, VR, blockchain, чтобы создать платформу для веб-сайтов, благодаря которой данные пользователей будут более защищенными. При этом, ИИ и VR нужны для того, чтобы сделать навигацию по сайту более эстетически привлекательной. И да, это все децентрализовано. Хотя, если их сервис "выдернуть из розетки", например, пролить чай в сервер или просто не оплатить домен, то скорее всего, вся децентрализация пропадет вместе с проектом. Опять-таки, сумма сбора - нам так-то хватит на все-про-все $3 млн, но давайте лучше $19, мало ли.

Куда EtherInc $22 млн (soft cap $1 млн)? Какой-то нелепый форк Эфира, цель которого создать альтернативный протокол для запуска децентрализованных организаций и создания децентрализованных приложений. Ну, как бы, создавайте, весь необходимый инструментарий есть, Ethereum доступен для любых извращенных форм ковыряния "вилкой", $22 млн вам зачем? Купить завод по производству смузи? Что за разрыв такой между soft cap и hard cap?
Допустим, годовой бюджет компании $1 млн. Если привлечем soft cap, проживем год, если hard cap, то 22 года. Как они планируют сумму? Какая логика? Мне дико интересно.

Куда Iagon $50 млн (soft cap $5 млн)? Еще один проект из серии "здесь все: Никита, Стас, Гена и Дюша Метелкин". Здесь вам и blockchain и ИИ и Machine Learning и Big Data и криптография и все это снова децентрализовано. Я даже читать разбираться не стал, что они вообще создают и для чего.

Разница между Soft cap и Hard Cap - это разница между 2 этапами жизненного цикла проекта. Между локальным бумом и международной экспансией. При этом, ни кто не указывает, что будет, если Iagon соберут $5 млн, что тогда? А если $10 млн, что тогда? Запустят 2 Iagon'a? А если $10-15-20-25 или 30-40 млн, что произойдет в этом случае? Каждый "кусок" инвестиций, что-то должен делать. Если мы привлекли $5 млн, делаем MVP тестируем на локальный рынок, если $10 млн, создаем доп функционал, вкачиваем в маркетинг, захватываем локальный рынок. Если $50 млн, охватываем США, Европу, Азию и Саяногорск на сдачу.
А если на локальном рынке провал? Если вам хватило $5 млн. или, черт с ним, $10-15 млн, чтобы понять, что "все", пора по домам. Куда деть остальные 35-45 млн зеленых денег? Фасовать по карманам видимо.

Я выбрал проекты рандомно из ТОПа ICObench, не в целях антирекламы или наоборот рекламы. Может они и создадут то, что заявляют, может и нет, мне фиолетово. Просто им не надо для этого $19-22-50 млн. Для начала хватит и $1 млн. Этих денег достаточно чтобы протестировать то, что будет на начальном этапе создано. Для тех, кто считает, что я не прав -> Ethereum и Bitcoin создавались на энтузиазме, без десятков миллионов долларов инвестиций.

Мне говорят, что чем больше проект заявляет Hard Cap, тем интереснее он для инвесторов. Я вас огорчу, но нет. Это полнейшая чушь и бредятина. Инвесторы не идут в проекты с большим хардом, они громко смеются над теми, кто туда инвестирует. Они идут в перспективные проекты. Простые, понятные и перспективные, доказавшие свой потенциал. Такие проекты встречаются на рынке ICO, но их можно пересчитать по пальцам.
Сыроварня на блокчейне, ИИ и инопланетных технологиях отпугивают инвесторов, потому что это несколько лет разработки, которая скорее всего и не будет доведена до конца. При этом, не считая того, что все это надо продать конечному потребителю и заработать хотя бы х2.

Нет MVP = ICO скам. Если команда из самых крутых специалистов из Google, Amazon, Microsoft и IBM не смогла разработать хотя бы дырявую версию того, о чем они рассказывают в White Paper, то и деньги им не помогут, да и вообще вряд ли они хорошие специалисты. Вообще, прикольно изучать проекты, там каждый член команды чуть ли не Цукерберг или Дуров.

Blockchain и децентрализация не одно и то же. Далеко не одно и то же. Если проект отключить, закрыть или наложить на него проклятие, в следствии чего, вся построенная система вокруг проекта накроется медным тазом, даже если они прям самый настоящий блокчейн использовали, а не "1С: Бухгалтерия", то это не децентрализация.

Искусственный интеллект и машинное обучение, мало того, что требуют серьезных теоретических и практических знаний в коннектомике, программировании и математике, так еще и вычислительных мощностей кушают столько, что хоть собственный дата-центр открывай, особенно в тех масштабах, которые рисуют фаундеры ICO проектов. То есть, это не просто алгоритм if-then-else знаете ли.

Виртуальная или дополненная реальность, ну, они явно не для того, чтобы было эстетически удобно пользоваться сайтом. Для этого есть UX/UI наверно, слишком жирно использовать для этого VR и AR.

Подытоживая все выше описанное, я продолжаю задаваться вопросом:
- Зачем ICO проектам, так много денег?
Точнее нет, вот так:
- Зачем вы продолжаете вкидывать деньги в такие проекты?

Автор бьет в точку. По поводу "зачем проектам столько денег"-как зачем? На дорогие виллы, острова на Каймановых островах, дорогущие яхты и ламбы.

Спасибо автору за поднятие крайне важных вопросов. Надеюсь, многие задумаются, прежде чем влезать в "крутые ICO с сумасшедшим капом и погоней легких Х-ов.

★  ★  ★ Bitcoin only ★  ★  ★
King Red
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 35


View Profile
August 17, 2018, 06:50:28 AM
 #396

Те суммы, которые заложены в хардкапу, большинство проектов завышают в несколько раз. Возможно, это происходит потому, что проекты  хорошо собирают, вот этим и пользуются.

так сейчас проблема собрать софт кап, многие даже хорошие проекты не могут это сделать
то, что собирают много денег, посмотрите сейчас на рынок, при таких падениях есть серьезные риски

ingvarfervent
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 302



View Profile
August 17, 2018, 07:08:34 AM
 #397

Ну, вот Титаниум, за сколько там недель, вроде за 3, собрал 35 лямов.

Предположим у них был бы софт кап - 5 лямов, хард кап - 15. Выходит им бы пришлось оставить продажи ?

Итого не дополучили бы 20 лямов, которые они благополучно потратили на себя.

Делаем простой вывод - икошники заявляют невероятные суммы, т.к. денег много не бывает.

Хотя я полностью согласен с автором. Ошибались, те, кто вкладывали в мутные ико бешеные деньги, когда, к примеру, задача проекта была сделать некий антивирус силами 10 сотрудников за 5 месяцев. Куда им тратить сумму выше даже 500 тыс. долларов ? а они собирали от 5 миллионов...
andrianovaelena2107
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 174
Merit: 0


View Profile
August 17, 2018, 07:21:35 AM
 #398

Для воплощения в жизнь действительно стоящих проектов нужно немало денег. Я думаю, что все эти проекты рассчитывают досконально
Просто есть ICO которые собирают большие суммы денег и потом скам, либо не выплачивают инвесторам и т.д. Возможно и создают ICO с целью получения прибыли для себя. А так да, для действительно стоящих проектов, конечно нужны деньги, но таких проектов немного.
gadgas4
Member
**
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 11


View Profile
August 17, 2018, 08:30:21 AM
 #399

Много было обвинений в том что крипта пузырь и т.д. Так вот я думаю, что пузырь не крипта, а именно сама индустрия ICO. Инвестиции в мифические ничем не обоснованные проекты с целью получения сверхприбылей. Прозрение уже приходит и развязка близко. Отсутствие инвесторов заставит индустрию поменяться и очиститься.
bhanu545
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 706
Merit: 100


View Profile
August 17, 2018, 09:39:25 AM
 #400

Сам не раз задавался этим вопросом и ответ всегда был один, человеческая жадность.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!