Н. Стариков высказался по Биткоину

[gri0]

Собственно, сабж.
https://www.youtube.com/watch?v=CxheukGW-n4

Для тех немногих, кому не знакомы книги Николая Старикова - категорически рекомендую ознакомиться.
http://nstarikov.ru

[ZeroTheGreat]

Видно, что он даже не попытался разобраться. Выбрал трактовку и встроил туда свою фантазию.

Зато отличная демонстрация, что следует избегать любого зашоривания: в конце концов это может нанести урон твоему же качеству жизни.

[AV]

Из речи Старикова могу выделить три постулата:

1. Биткойн пока является игрушечной валютой.
2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн.
3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.

Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.

Мои выводы и прогнозы:

1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут.
2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.
3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.

[akaBeaver]

2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.

Теперь вспоминаем где арестовали Ульбрихта

[ZeroTheGreat]

1. Биткойн пока является игрушечной валютой.

Можно согласиться, если под "игрушечностью" понимается капитализация в $10 млрд, против триллионов долларов у рубля и полутора десятка триллионов долларов собственно у доллара США. Можно согласиться и по "игрушечности" распределения в принципе: биткойнеров наверняка на порядок-два меньше, чем держателей рубля, ну и ещё меньше, чем имеющих в своих капиталах доллары. Однако доллару двести с чем-то лет, рублю ну пусть даже двадцать, биткойнам пока 5. Ну и уж спокойно можно назвать игрушечной биткойн-экономику: BTC-BTC цепочек в сотни тысяч, пожалуй, раз меньше, чем рублевых и ещё меньше, чем долларовых. Но не забываем про сетевой эффект: ситуация динамична.

2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн.

Уже происходит. Какой-то вес в текущей (выросшей в три больших скачка и за 2013 год протестировавшей $1к) цене монеты определённо имеет то, что доллары печатаются и печатаются.

3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.

Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе. А вот в обмен на экспорт мы набираем по-тихоньку ЗВР: доллары, евро и золото. Ну если биткойн продолжит расти, а какое-либо из рассматриваемых государств не будет его приобретать, то действительно можно сказать, что оно понесло потенциальные убытки. Есть и второй компонент уже реальных убытков: в криптовалюте могут выстраиваться параллельные цепочки, и субъектам в них участвующим централизованный фиат уже будет без надобности. То есть это и имиджевые убытки, и недобор налогов. Но и всё.

Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.

Не соглашусь. Не разобрался товарищ в предмете, но включил в свою картину мира. Поспешишь - людей насмешишь.

1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут.

Никто из разумных людей его запрещать не будет, потому что остановить работу сети можно, лишь вырубив Интернет. Гораздо продуктивнее включить его в белую экономику и переформатировать институты под новые реалии. Как это когда-то было и с появлением Интернета.

2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.

Любые новости такого толка лишь придадут криптовалютам вес, а бесконечная делимость цифровой собственности вкупе с неограниченной возможностью создавать новые криптовалюты не оставляет никаких надежд для правительств "съесть всё, чтобы другим не досталось".

3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.

Это верно. Побочным эффектом успеха криптовалют будет (радражающее некоторых, но неизбежное) появление новой прослойки богатых людей, которые "первыми просекли фишку".

[gri0]

Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе.

А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства). По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США.
Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля"
Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы.

[icreator]

последние 30сек можно смотреть и обсуждать, остальное -  треп

за эти 30 сек скажу - он прав 100%
но так же можнно сказать:

кто уцепится за эти бумажки долларры тот утонет
а кто быстрее от них избавится тот выплывет

поэтому Китай будет втихушку сливать фиат и затариваться чем-то ощутимым - тем же биткоином

[RoadTrain]

Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе.

А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства).

Ну давайте разберемся.
Что в вашем понимании означает "печатать рубли"?

[ZeroTheGreat]

А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства). По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США.
Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля"
Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы.

Да, я в курсе разных точек зрения на вопрос. И в том числе наталкивался на аналитику, в которой этот тезис разбивался исчезновением такой сильной корреляции уже при втором сроке Путина. А сегодня, в 2014, тем более: интервенции/выкупы ЦБ почти сошли на нет, перед нами практически свободный рубль. Будет стоить сколько, насколько наиграются спекулянты на ММВБ.

Но вопрос в целом независимости нашего ЦБ меньше интересует в разы, нежели чем раньше, рубль точно так же уступает криптовалютам, как и $, и в наилучших сценариях моего финбудущего рублей либо нет вовсе, либо рублевая экономика никак на меня не влияет. Я намерен биться (в меру своих сил, я ни разу не пламенный революционер, я обыватель) за торжество децентрализованных денег в мировой экономике.

[tvv]

кто уцепится за эти бумажки долларры тот утонет
а кто быстрее от них избавится тот выплывет

ошибаешься - де-факто среди фиатов победил USD

он вытеснил даже нац валюты большинства стран
https://bitcointalk.org/index.php?topic=459615.msg5135084#msg5135084

Vladimir

[tvv]

А сегодня, в 2014, тем более: интервенции/выкупы ЦБ почти сошли на нет, перед нами практически свободный рубль. Будет стоить сколько, насколько наиграются спекулянты на ММВБ.

чушь!   Покупательная способность рубля занижается примерно в 30 раз!

Если это делает не сам ЦБ - значит делает кто-то другой - но суть от этого не меняется.

[RoadTrain]

чушь!   Покупательная способность рубля занижается примерно в 30 раз!

[vk.com/a_sherstnev]

Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе.

А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались.

Может не разобрались вы? Давайте рассмотрим ваши доводы. Вы пишите:

Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас.

Значит Россия всё таки печатает рубль. Рубль дешевеет и население беднеет. Вопрос: зачем руководство РФ (Путин и Ко) делают россиян беднее, печатая деньги, как ФРС?

...золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства

Вопрос: что тогда поступает в "золото-валютные" резервы? Россия, которая находится под управлением Путина и его Единой России, печатает рубль, продавая некие блага. Что можно продать американцам, кроме нефти и золота? Можно ли продать рубли и доллары американцам? Ответ: нет. Путин и Ко продают ресурсы, а получают доллары. Но ребята печатают рубль в любом случае, делая население беднее. Получают ли они доллар или не получают - совершенно не важно. Они печатают (подделывают) деньги, так как воровать у россиян выгодно. Российские государственные фальшивомонетчики во главе с Путиным подделав деньги покупают на них блага. Теряют те, кто эти подделанные деньги получает уже после снижения курса рубля (товары и услуги дорожают, так как их производят не так быстро, как деньги). Поэтому рубль дешевеет, а население беднеет.

По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США.

ЦБ РФ - это не филиал ФРС, так как контора является государственной (федеральной) собственностью и управляется членами партии Единая Россия (это Путин). Выгоду от подделки рубля также получают государственные управляющие (Единая Россия, правительство, депутаты и Путин). Да, ЦБ РФ похож чем-то на ФРС, однако все цбанки мира в этом практически одинаковы. И все подделывают (печатают) свою валюту.

Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля". Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы.

Не стоит читать оправдания для Путина и Ко. Когда деньги, будь то рубль или доллар, принадлежат чиновникам или неким привилегированным лицам, которые тесно связаны с государством, людей будут заставлять ими пользоваться силой. И так как фальшивомонетчики находятся в удобном положении, печатать валюты будут всегда. И не важно, доллар это, рубль, евро или юань. Невозможно печатать только криптовалюты. Рекомендую прочесть книги "Государство и деньги" или "Частные деньги".

[Exdeath]

Из речи Старикова могу выделить три постулата:

1. Биткойн пока является игрушечной валютой.
2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн.
3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.

Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.

Мои выводы и прогнозы:

1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут.
2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации.
3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.

Каким образом можно осуществить конфискацию у тех, кто не захочет их отдавать? А если люди будут использовать мозго-кошельки и/или стенографию, что тогда? Проверять всё население на детекторе лжи, а потом пытать?

Ты не подумал, что гораздо проще запустить межгосударственный или государственный форк(напр. с  100% proof-of-stake, как у NXT), чем пытаться конфисковать битки? Биткоин это не золото, которое трудно спрятать (одновременно держа под контролем).

[Pivo]

Я всегда предполагал, что Россия попытается запретить быиток, только вот, сложно представлял сие ограничение. По моему временное затишье как раз навевает разработку местных кулкацкеров способов запрета. Не?!

[Morbid]

чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.

а так николай пару дней назад уже успел засветиться в думе:
https://www.youtube.com/watch?v=ZRTA7xYzlOY&list=UUFVekk5vsC5JW1mQMIlQEAQ

[pororo]

чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.

Каким органом чувствуется?

[Exdeath]

чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.

Каким органом чувствуется?

Мозгом

[Morbid]

тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI

[SectorZero]

тут очень много интерестностей про ситуацию в мире на данный момент:

https://www.youtube.com/watch?v=5YdlVZATKjI

Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень.
Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.