|
ZeroTheGreat
|
|
February 06, 2014, 10:36:52 PM |
|
Видно, что он даже не попытался разобраться. Выбрал трактовку и встроил туда свою фантазию.
Зато отличная демонстрация, что следует избегать любого зашоривания: в конце концов это может нанести урон твоему же качеству жизни.
|
|
|
|
AV
|
|
February 07, 2014, 06:00:30 AM |
|
Из речи Старикова могу выделить три постулата:
1. Биткойн пока является игрушечной валютой. 2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн. 3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.
Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.
Мои выводы и прогнозы:
1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут. 2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации. 3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.
|
|
|
|
akaBeaver
Legendary
Offline
Activity: 1287
Merit: 1094
|
|
February 07, 2014, 11:19:23 AM |
|
2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации. Теперь вспоминаем где арестовали Ульбрихта
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
February 10, 2014, 04:39:56 PM |
|
1. Биткойн пока является игрушечной валютой. Можно согласиться, если под "игрушечностью" понимается капитализация в $10 млрд, против триллионов долларов у рубля и полутора десятка триллионов долларов собственно у доллара США. Можно согласиться и по "игрушечности" распределения в принципе: биткойнеров наверняка на порядок-два меньше, чем держателей рубля, ну и ещё меньше, чем имеющих в своих капиталах доллары. Однако доллару двести с чем-то лет, рублю ну пусть даже двадцать, биткойнам пока 5. Ну и уж спокойно можно назвать игрушечной биткойн-экономику: BTC-BTC цепочек в сотни тысяч, пожалуй, раз меньше, чем рублевых и ещё меньше, чем долларовых. Но не забываем про сетевой эффект: ситуация динамична. 2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн. Уже происходит. Какой-то вес в текущей (выросшей в три больших скачка и за 2013 год протестировавшей $1к) цене монеты определённо имеет то, что доллары печатаются и печатаются. 3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов. Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе. А вот в обмен на экспорт мы набираем по-тихоньку ЗВР: доллары, евро и золото. Ну если биткойн продолжит расти, а какое-либо из рассматриваемых государств не будет его приобретать, то действительно можно сказать, что оно понесло потенциальные убытки. Есть и второй компонент уже реальных убытков: в криптовалюте могут выстраиваться параллельные цепочки, и субъектам в них участвующим централизованный фиат уже будет без надобности. То есть это и имиджевые убытки, и недобор налогов. Но и всё. Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав. Не соглашусь. Не разобрался товарищ в предмете, но включил в свою картину мира. Поспешишь - людей насмешишь. 1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут. Никто из разумных людей его запрещать не будет, потому что остановить работу сети можно, лишь вырубив Интернет. Гораздо продуктивнее включить его в белую экономику и переформатировать институты под новые реалии. Как это когда-то было и с появлением Интернета. 2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации. Любые новости такого толка лишь придадут криптовалютам вес, а бесконечная делимость цифровой собственности вкупе с неограниченной возможностью создавать новые криптовалюты не оставляет никаких надежд для правительств "съесть всё, чтобы другим не досталось". 3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов. Это верно. Побочным эффектом успеха криптовалют будет (радражающее некоторых, но неизбежное) появление новой прослойки богатых людей, которые "первыми просекли фишку".
|
|
|
|
gri0 (OP)
|
|
February 15, 2014, 07:22:35 AM |
|
Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе. А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства). По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США. Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля" Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы.
|
br, Grio.
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
February 15, 2014, 08:22:53 AM |
|
последние 30сек можно смотреть и обсуждать, остальное - треп
за эти 30 сек скажу - он прав 100% но так же можнно сказать:
кто уцепится за эти бумажки долларры тот утонет а кто быстрее от них избавится тот выплывет
поэтому Китай будет втихушку сливать фиат и затариваться чем-то ощутимым - тем же биткоином
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
|
February 15, 2014, 08:29:26 AM |
|
Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе. А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства). Ну давайте разберемся. Что в вашем понимании означает "печатать рубли"?
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
February 16, 2014, 12:13:07 AM |
|
А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. (золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства). По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США. Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля" Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы. Да, я в курсе разных точек зрения на вопрос. И в том числе наталкивался на аналитику, в которой этот тезис разбивался исчезновением такой сильной корреляции уже при втором сроке Путина. А сегодня, в 2014, тем более: интервенции/выкупы ЦБ почти сошли на нет, перед нами практически свободный рубль. Будет стоить сколько, насколько наиграются спекулянты на ММВБ. Но вопрос в целом независимости нашего ЦБ меньше интересует в разы, нежели чем раньше, рубль точно так же уступает криптовалютам, как и $, и в наилучших сценариях моего финбудущего рублей либо нет вовсе, либо рублевая экономика никак на меня не влияет. Я намерен биться (в меру своих сил, я ни разу не пламенный революционер, я обыватель) за торжество децентрализованных денег в мировой экономике.
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 16, 2014, 02:38:13 PM |
|
А сегодня, в 2014, тем более: интервенции/выкупы ЦБ почти сошли на нет, перед нами практически свободный рубль. Будет стоить сколько, насколько наиграются спекулянты на ММВБ.
чушь! Покупательная способность рубля занижается примерно в 30 раз! Если это делает не сам ЦБ - значит делает кто-то другой - но суть от этого не меняется.
|
|
|
|
RoadTrain
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1009
|
|
February 16, 2014, 06:39:27 PM |
|
чушь! Покупательная способность рубля занижается примерно в 30 раз!
|
|
|
|
vk.com/a_sherstnev
Newbie
Offline
Activity: 1
Merit: 0
|
|
October 07, 2014, 11:32:30 AM |
|
Государства не зарабатывают валюту. Каждый суверен собственную валюту сам спокойно печатает, Россия в их числе. А вот в этом вопросе вы совершенно не разобрались. Может не разобрались вы? Давайте рассмотрим ваши доводы. Вы пишите: Россия печатает рублей ровно столько, сколько поступает денег в золото-валютный запас. Значит Россия всё таки печатает рубль. Рубль дешевеет и население беднеет. Вопрос: зачем руководство РФ (Путин и Ко) делают россиян беднее, печатая деньги, как ФРС? ...золота в запасе этом почти нет, а есть американские долговые обязательства Вопрос: что тогда поступает в "золото-валютные" резервы? Россия, которая находится под управлением Путина и его Единой России, печатает рубль, продавая некие блага. Что можно продать американцам, кроме нефти и золота? Можно ли продать рубли и доллары американцам? Ответ: нет. Путин и Ко продают ресурсы, а получают доллары. Но ребята печатают рубль в любом случае, делая население беднее. Получают ли они доллар или не получают - совершенно не важно. Они печатают (подделывают) деньги, так как воровать у россиян выгодно. Российские государственные фальшивомонетчики во главе с Путиным подделав деньги покупают на них блага. Теряют те, кто эти подделанные деньги получает уже после снижения курса рубля (товары и услуги дорожают, так как их производят не так быстро, как деньги). Поэтому рубль дешевеет, а население беднеет. По сути дела, сейчас Центоробанк России - это маленький филиал ФРС США. ЦБ РФ - это не филиал ФРС, так как контора является государственной (федеральной) собственностью и управляется членами партии Единая Россия (это Путин). Выгоду от подделки рубля также получают государственные управляющие (Единая Россия, правительство, депутаты и Путин). Да, ЦБ РФ похож чем-то на ФРС, однако все цбанки мира в этом практически одинаковы. И все подделывают (печатают) свою валюту. Ради расширения кругозора воспользуйтесь поиском в рунете на предмет материалов по теме "национализация рубля". Уверяю, будете весьма удивлены масштабом проблемы. Не стоит читать оправдания для Путина и Ко. Когда деньги, будь то рубль или доллар, принадлежат чиновникам или неким привилегированным лицам, которые тесно связаны с государством, людей будут заставлять ими пользоваться силой. И так как фальшивомонетчики находятся в удобном положении, печатать валюты будут всегда. И не важно, доллар это, рубль, евро или юань. Невозможно печатать только криптовалюты. Рекомендую прочесть книги "Государство и деньги" или "Частные деньги".
|
|
|
|
Exdeath
|
|
October 07, 2014, 04:32:04 PM |
|
Из речи Старикова могу выделить три постулата:
1. Биткойн пока является игрушечной валютой. 2. Если биткойн станет настоящей валютой, то валютные запасы государств обесценятся - их стоимость потечёт в биткойн. 3. Государства зарабатывающие валюту, не печатающие, а именно зарабатывающие, понесут реальные убытки - их убытки станут доходами владельцев биткойнов.
Можно спорить с деталями, но в главном Стариков прав.
Мои выводы и прогнозы:
1. США и сателлиты запрещать биткойн не будут. 2. В связи с тем, что запретить биткойны в отдельно взятой стране не представляется возможным, прочим государствам всё таки придется создавать запасы биткойнов, возможно в борьбе с их владельцами, путём конфискации. 3. Те, кто выстоит в этой борьбе, сильно разбогатеют, владея даже небольшим количеством биткойнов.
Каким образом можно осуществить конфискацию у тех, кто не захочет их отдавать? А если люди будут использовать мозго-кошельки и/или стенографию, что тогда? Проверять всё население на детекторе лжи, а потом пытать? Ты не подумал, что гораздо проще запустить межгосударственный или государственный форк(напр. с 100% proof-of-stake, как у NXT), чем пытаться конфисковать битки? Биткоин это не золото, которое трудно спрятать (одновременно держа под контролем).
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
|
October 08, 2014, 06:06:17 PM |
|
Я всегда предполагал, что Россия попытается запретить быиток, только вот, сложно представлял сие ограничение. По моему временное затишье как раз навевает разработку местных кулкацкеров способов запрета. Не?!
|
|
|
|
|
pororo
Legendary
Offline
Activity: 1428
Merit: 1000
Я и.о. LZ
|
|
October 09, 2014, 12:10:24 AM |
|
чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.
Каким органом чувствуется?
|
|
|
|
Exdeath
|
|
October 09, 2014, 06:24:49 AM |
|
чувствуется, что какая страна первая начнёт вливаться в биток на уровне цб та и будет последующей державой при развале доллара.
Каким органом чувствуется? Мозгом
|
|
|
|
|
SectorZero
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1002
|
|
October 11, 2014, 08:23:12 PM |
|
Стариков - это художественный писака и путинский прихвостень. Его мнение, как политического/экономического эксперта, ничего не стоит.
|
|
|
|
|