Хочу стать $миллионером )) Нужна помощь!

[amaclin]

Что-то никто не комментирует...   Все уже слились что ли? Я последний обладатель битков на форуме?

Давайте я еще к вопросу возрастания и убывания сложности вернусь.

Миф: надежность системы биткойна гарантируется тем, что майнеры выполняют вычисления

Ответ: Всё так, но только если предположить, что их затраты одинаковы. Тогда для нарушения работы злоумышленнику надо скопить 51% мощностей, что для него будет слишком затратно.

На самом же деле, затраты отличаются. У кого-то тариф на электроэнергию больше, у кого-то меньше. А самое тут страшное, что в отдельных случаях тариф нулевой!

Что такое нулевой тариф на электроэнергию для майнинга? Это использование майнера как калорифера!

У нас есть еще места, которые банально приходится отапливать. Какой-нибудь торговый центр в Салехарде. (Никогда там не был, не уверен что в Салехарде есть торговые центры, но это для примера). Когда ваши майнеры станут экономически неэффективными, вы будете готовы отдать их за "самовывоз" (ну или за символическую плату). Но они смогут еще приносить прибыль, если ими воспольуется гипотетический "салехардовец". Таким образом, не платя практически ничего дополнительно к тому что он платил раньше, салехардовец получает и тепло, и мощности. Сложность сети не уменьшается, потому что мощности, которые могли бы быть выведены из обращения продолжают работать. Но прибыль "салехардовца" возросла, а ваша уменьшилась. Процесс этот продолжается, пока салехардовцу нужно тепло и пока у него не станет 51% мощности. (Кстати, помните ли вы, что проводить дабл-спендинг атаки можно и при меньшем проценте мощностей? Просто они не всегда пройдут)

Да, представить себе что все майнеры (я говорю о железках, а не о людях) сконцентрируются в Салехарде наивно. Там и тепла столько не нужно, и торговых центров нет. Это пример возможной дискредитации сети. Когда "доказательства работы" нет, потому что нет "работы" как таковой.

[monetizator4]

Я вас еще не сильно утомил? Мои откровения кому-нибудь интнресны? Или всем похуй?

Очень интересны. Отличная ветка получилась, спасибо.
Жаль, топикастер рано ушел

[tvskit]

Пиши есче, вроде даже курс заколбасило. 

[Woolfen]

Пиши есче, вроде даже курс заколбасило. 

После таких постов все дружно побежали затариваться битком

[ZPserge]

Ветку пора переименовывать  . ну а если серьезно то прикольно прочитать (хотя и не со всеми высказываниями согласен).

[amaclin]

Пиши есче, вроде даже курс заколбасило.  

Курс заколбасило, потому что пейпал объявил о сотрудничестве
http://habrahabr.ru/post/237903/
Ребят, ну смешно же! Это не туземун, а так... судороги

Итак, на рынке имеются четыре игрока
1) Продавец
2) Покупатель
3) Пейпал
4) Coinbase

Продавец хочет продать товар и получить за него доллары (желательно побольше)
Покупатель хочет купить товар и отдать за него доллары (желательно поменьше)
Пейпал раньше занимался тем, что за небольшую комиссию переводил доллары покупателя продавцу.

Coinbase тоже переводил доллары, но немного по другой схеме

Какая теперь схема сотрудничества?
1) Покупатель покупает у coinbase фантики-биткойны за свои доллары. Причем так как coinbase - это онлайновый кошелек, то движения биткойнов вообще нет. Coinbase просто объявляет покупателю "Мамой клянус, у тебя на счету теперь 1 беткоен!"
2) Покупатель делает заказ на товар
3) Coinbase списывает с биткойнового счета покупателя и переводит доллары пейпалу
4) Пейпал переводит продавцу

Ребяты!!! Вы Сатоши Накамото читали? Он хотел изобрести средство расчетов которое бы позволило напрямую покупателю заплатить продавцу! Чтобы банки и платежные системы не жировали бы на комиссиях! А в результате? Какая похуй разница - дерет ли с вам комиссию организация над входом в которую висит слово "банк" или слово "оператор биткойн платежей"?!

Да. Вы спросите: ёптыть, но все равно здорово! Я майнером себе намайню биткойнов и за них куплю себе что-нибудь на ебее. Халява!

Халявы не будет. Просто по закону сохранения энергии - стоимость товара купленного таким образом с учетом потраченного вами электричества окажется дороже, чем если бы вы не майнили, не платили бы за свет а сразу заплатили бы эти деньги за товар.

[t309]

судя по курсу, народ задумался и начал сливать ))))
а так все верно, жду еще много подобних ораторов, потому что так надо и я не против, битку жопа продавайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sell sell sell!!!!!

[AndySt]

Дык, таки основная биржевая тактика вовремя сливайся и вовремя закупайся. А если серьёзно, то нынешние просадки курса вверх-вниз на 50 баксов не так уж и существенны (не имею в виду тех у кого в битках существенные суммы). Фортели биткойнового курса закалят кого угодно, кто в теме достаточно давно

[AndySt]

Ну ежели до сотни просядет, то надо закупаться Думается в ближайший месяц-два должен опять до пяти сотен минимум подняться. Как минимум на новости, когда пэйпал переведёт биткойн из теста в основное использование.

[dimez]

Если бы еще знать когда это "вовремя закупайся", а то сейчас купишь, а биток до 100$ за месяц просядет.

тогда все опять бросяться закупаться и снова курс будет около 500, так что не боись

[amaclin]

судя по курсу, народ задумался и начал сливать ))))

На курс влияют физические факторы. Против физики не попрешь, вера уже не помогает.
От того, что мы с вами покричим на форуме мало что изменится.

а так все верно, жду еще много подобних ораторов, потому что так надо и я не против, битку жопа продавайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sell sell sell!!!!!

Вы встали на шорт?   Я честно скажу - не игрок на бирже. Да и "капиталов" у меня мало.

Если бы еще знать когда это "вовремя закупайся", а то сейчас купишь, а биток до 100$ за месяц просядет.

Мониторьте новости. Ищите новости, которые могут вызвать рост количества пользователей. Например: "Майкрософт вставил биткойн в следующий билд". Если увидите новость "Арабские шейхи решили отказаться от доллара и продавать нефть за биткойны" и она не будет уткой - можете закладывать в банк душу и на все закупаться биткойнами - будет ту-зе-плутон.

Во всех остальных случаях отсутствия новостей или негативного фона биткойн будет сползать "вниз по горочке". Ну, с отскоками, конечно - чем меньше курс - тем большее влиение оказывают отдельные сделки.

Паниксел сейчас вряд ли возможен, хомяки сейчас уже не те.

Люди мало меняются. Что во времена тюльпановых лихорадок, что во времена МММ - люди разные, поведение одинаковое

[aistto]

судя по курсу, народ задумался и начал сливать ))))
а так все верно, жду еще много подобних ораторов, потому что так надо и я не против, битку жопа продавайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sell sell sell!!!!!

Паниксел сейчас вряд ли возможен, хомяки сейчас уже не те.

Не согласен, хомяки не меняются.
Панику всегда можно устроить.

[amaclin]

Пиши ещчо. Только наверно на хабру пока не надо.

Написал на хабру. Возможно, получилось скомканно и не полностью раскрыл тему
Так как раньше на хабру не писал - мог что-то и неправильно сделать.
http://habrahabr.ru/post/238397/

[t309]

а так все верно, жду еще много подобних ораторов, потому что так надо и я не против, битку жопа продавайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sell sell sell!!!!!

Вы встали на шорт?   Я честно скажу - не игрок на бирже. Да и "капиталов" у меня мало.

нет, но я ето все уже два с половиной раза наблюдал очень красочно и несколько раз не так красочно, хотя признаюсь сам подвержен влиянию толпи и как следствие вере и панике потому как не стараюсь не могу извлекать даже 20% от возможной прибили но всеже етот показатель от пузиря к пузирю растет как и глубина понимания происходящего, ваши же изискания очень интересни, познавательни и весьма существени но пока они никак не влияют на происходящие, еще слишком рано!!!

[UraN]

.

На самом же деле, затраты отличаются. У кого-то тариф на электроэнергию больше, у кого-то меньше. А самое тут страшное, что в отдельных случаях тариф нулевой!

Что такое нулевой тариф на электроэнергию для майнинга? Это использование майнера как калорифера!

У нас есть еще места, которые банально приходится отапливать. Какой-нибудь торговый центр в Салехарде. (Никогда там не был, не уверен что в Салехарде есть торговые центры, но это для примера). Когда ваши майнеры станут экономически неэффективными, вы будете готовы отдать их за "самовывоз" (ну или за символическую плату). Но они смогут еще приносить прибыль, если ими воспольуется гипотетический "салехардовец". Таким образом, не платя практически ничего дополнительно к тому что он платил раньше, салехардовец получает и тепло, и мощности. Сложность сети не уменьшается, потому что мощности, которые могли бы быть выведены из обращения продолжают работать. Но прибыль "салехардовца" возросла, а ваша уменьшилась. Процесс этот продолжается, пока салехардовцу нужно тепло и пока у него не станет 51% мощности. (Кстати, помните ли вы, что проводить дабл-спендинг атаки можно и при меньшем проценте мощностей? Просто они не всегда пройдут)

Да, представить себе что все майнеры (я говорю о железках, а не о людях) сконцентрируются в Салехарде наивно. Там и тепла столько не нужно, и торговых центров нет. Это пример возможной дискредитации сети. Когда "доказательства работы" нет, потому что нет "работы" как таковой.

При низком курсе и высокой трудности, мне, например, если предложат майнеры бесплатно, не то что самовывозом, а даже с доставкой и подключением, не забрать больше 100кВт, просто некуда подключить, не говоря уже о небесплатности тока. Да и большинству так. Так что майнинг дата-центрам все-таки по-моему придется выбросить на свалку часть мощностей, или заменить новыми технологичными.

[WhiteShum]

.

На самом же деле, затраты отличаются. У кого-то тариф на электроэнергию больше, у кого-то меньше. А самое тут страшное, что в отдельных случаях тариф нулевой!

Что такое нулевой тариф на электроэнергию для майнинга? Это использование майнера как калорифера!

У нас есть еще места, которые банально приходится отапливать. Какой-нибудь торговый центр в Салехарде. (Никогда там не был, не уверен что в Салехарде есть торговые центры, но это для примера). Когда ваши майнеры станут экономически неэффективными, вы будете готовы отдать их за "самовывоз" (ну или за символическую плату). Но они смогут еще приносить прибыль, если ими воспольуется гипотетический "салехардовец". Таким образом, не платя практически ничего дополнительно к тому что он платил раньше, салехардовец получает и тепло, и мощности. Сложность сети не уменьшается, потому что мощности, которые могли бы быть выведены из обращения продолжают работать. Но прибыль "салехардовца" возросла, а ваша уменьшилась. Процесс этот продолжается, пока салехардовцу нужно тепло и пока у него не станет 51% мощности. (Кстати, помните ли вы, что проводить дабл-спендинг атаки можно и при меньшем проценте мощностей? Просто они не всегда пройдут)

Да, представить себе что все майнеры (я говорю о железках, а не о людях) сконцентрируются в Салехарде наивно. Там и тепла столько не нужно, и торговых центров нет. Это пример возможной дискредитации сети. Когда "доказательства работы" нет, потому что нет "работы" как таковой.

При низком курсе и высокой трудности, мне, например, если предложат майнеры бесплатно, не то что самовывозом, а даже с доставкой и подключением, не забрать больше 100кВт, просто некуда подключить, не говоря уже о небесплатности тока. Да и большинству так. Так что майнинг дата-центрам все-таки по-моему придется выбросить на свалку часть мощностей, или заменить новыми технологичными.

Если подход серьезный, то полагаю, что амортизационные отчисления в "цод-майнинге" люди прописывают, иначе это уже не бизнес, а подбрасывание монетки получается.

[amaclin]

Так что майнинг дата-центрам все-таки по-моему придется выбросить на свалку часть мощностей

51% мощностей майнящих в убыток, но полученных нахаляву (за самовывоз) - с этим можно творить чудеса!
Ну хорошо. Вы спросите - где взять 51% хлама?
Ответ: для того, у кого есть 40% окупающей себя мощности - собрать 11% хлама по сусекам у других...
И опять можно кое-что сотворить. Если проявить фантазию.
Я думаю, мы скоро станем свидетелями. Нет, не свидетелями Иеговы, а свидетелями грандиозных наёбок в биткойн-системе.
Мало не покажется.

[247crypto]

Думаю, что тут есть человек который сможет мне помочь.
Есть 500k рублей кровно заработанных и я готов рискнуть. Кто сможет мне помочь увеличить их раз так в 100? готов поделиться))

Идея конечно попахивает идиотизмом, но все же...

Купи камеру, снимай каждый день, загружай каждый день. Будет через год пассивный доход оч. хороший, надолго.

[UraN]

Так что майнинг дата-центрам все-таки по-моему придется выбросить на свалку часть мощностей

51% мощностей майнящих в убыток, но полученных нахаляву (за самовывоз) - с этим можно творить чудеса!
Ну хорошо. Вы спросите - где взять 51% хлама?
Ответ: для того, у кого есть 40% окупающей себя мощности - собрать 11% хлама по сусекам у других...
И опять можно кое-что сотворить. Если проявить фантазию.
Я думаю, мы скоро станем свидетелями. Нет, не свидетелями Иеговы, а свидетелями грандиозных наёбок в биткойн-системе.
Мало не покажется.

Где взять 51% тока, вот в чем вопрос 

[247crypto]

майнинг дата-центр

Велосипед уже изобретён.