desert91 (OP)
Member
 Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
 |
February 10, 2014, 07:40:05 AM
Last edit: February 10, 2014, 04:09:56 PM by desert91 |
|
Господа, тут уже обсуждался сбор подписей в поддержку биткоинов, однако почему то нет темы про инициативу но РОИ, которая кстати подана была уже полгода назад и с тех пор её еле подписало 700 человек. Считаю эту ситуацию нужно срочно исправлять. Ссылка: https://www.roi.ru/4507/UPDATE Кто-то запустил еще инициативу про криптовыборы https://www.roi.ru/3864/ |
|
|
|
|
statowl
Newbie
Offline
Activity: 64
Merit: 0
|
|
February 10, 2014, 01:40:23 PM |
|
Да уж с голосами очень туго  |
|
|
|
|
pianist
Legendary
Offline
Activity: 954
Merit: 1003
|
|
February 10, 2014, 03:30:38 PM |
|
Так вроде ЦБ выдал уже руководство к действию. Или вы хотите поправок в законы?
|
|
|
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
February 10, 2014, 04:24:50 PM
Last edit: February 10, 2014, 08:16:39 PM by deisik |
|
Бороться надо с помощью технологий (биткоин - пример такой технологии), вашими-нашими петициями там только подотрутся. Большинство это как раз понимает, а потому особо и не суетится... |
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
February 10, 2014, 04:32:18 PM
Last edit: February 10, 2014, 04:56:52 PM by rPman |
|
в статье было сказано много правильных слов, но забыта одно замечательное правило, что один человек сделает то другой завсегда сломать сумеет. В данном случае попытки запретить все на техническом уровне обречены на провал по причинам как раз их основы - автоматические системы обнаружения сокрытия информации не дотягивают до уровня хотя бы 'хорошие'. Если вам не понятно, привожу пример уже имеющихся технологий и реализаций, с помощью которых ни одна DPI не узнает о том что люди пользуются тем или иным протоколом, например i2p, потому что гладиолус стенография: Это элементарно, вот к примеру если наблюдать со стороны блокираторов у многих людей вдруг внезапно появится повальное увлечение онлайн трансляциями жизни своих домашних хомяков, самим же хомякам, т.е. будут ставить мониторы/проекторы и хомяки будут смотреть на других хомяков онлайн  на форумах будут обсуждать цвет шерстки, как и сколько они кушают, когда какают и т.п. А по факту, внутри вполне легального с точки зрения любого анализатора трафика, будет закодирован вполне себе такой 'запрещенный' сетевой трафик, правда избыточность канала высокая, но это проблемы операторов связи, поддерживающих введение подобных технических средств ограничений свобод граждан p.s. вторая статья поинтереснее, основная проблема 'первоначального выхода' конечно же остается, но по моему мнению, если пользователей лишат чего-то жизненно необходимого (например развлечений, коих предлагает торренты, которые так же по глупости блокируются) то они найдут в себе силы или специалистов их вернуть. SVM  |
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 10, 2014, 04:46:24 PM |
|
В Китае вроде давно уже тег "политика" заменяют на "помидор"... Но вы же не хотите упырям дать шанс сделать такое у нас?  PS а вообще не вижу интереса к реальным проектам - давно уже можно было сделать сетестроительный форк, пока вы тут "проблемы" обсуждаете... |
|
|
|
|
desert91 (OP)
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
February 10, 2014, 04:53:37 PM |
|
rPman, со всем уважением. В статье как раз поднимается вопрос того что ни i2p ни тор не панацея. и это очень огорчает. я не говорю что как только мы подпишем петицию биткоин разрешат, чиновники перестанут воровать и появятся радужные пони. И скорее всего одним подписанием петиции мы не обойдемся.
Но молчать и ничего не делать тоже нельзя.В качестве примера можно привести антипиратский закон.Почему мы проиграли и наше мнение проигнориовали? Потому что не было настоящего протеста ни до того, как инициатива набрала нужное количество голосов ни после. Да, Яндекс, Касперский и еще некоторые компании направляли свои рекомендации, но к ним никто не прислушался. А нужно было делать именно акции протеста. Например крупные интернет провайдеры (не ростелекомом же единым) могли заблокировать доступ к правительственным сайтам на один день.И это было бы хорошей демонстрацией силы.
Если бы это не помогло, можно было бы придумать что то еще, просто это первое что пришло в голову.Главное не молчать и действовать.И сначала нужно конечно же действовать в рамках закона.Так что инициатива на рои важный шаг, хоть скорее всего и только первый.
|
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
February 10, 2014, 04:56:29 PM |
|
Я разве против общественных инициатив? и сам изрдека участвую у адекватных и других разъясняю по мере возможностей.
Так же борьба между блокираторами и шифраторами будет такой же извечной как 'борьба мечаи щита', обе стороны имеют потенциально неограниченные возможности к развитию, плохо что в коненом счете заплатим за это все мы с вами, обычные пользователи.
|
|
|
|
|
checker
|
|
February 10, 2014, 05:25:17 PM |
|
Читая " срывы покровов " по поводу "i2p" я не нашел никаких серьезных технических подробностей кроме проблемы с бутстрапом, которая, если мне не изменяет память, сейчас решается неким иным образом. К слову, "хорошие ноды" можно передать и флешкой в руки. Проблема полного запрета шифрования, мне кажется, будет решаться системными диверсиями с утечками данных, что будет дестабилизировать и разваливать интернет-экономику. На крайний случай - вообще построим Netsukuku "Гонка вооружений" будет интересной) Гос-ва против анонимуса. Даже интересно - кто кого. По поводу не умения основной массы людей пользоваться " техническими штучками". Еще каких-то 10-15 лет назад - умене " пользоваться" компьютером- было чем -то особенным. Сейчас это умеет почти каждый. Мы - техногики, нас много, и мы можем научить всех тому, что умеем сами, если захотим. |
Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад! (If u want to say me thanx - give me some bitcoins ) 1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY |
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
February 10, 2014, 05:47:29 PM |
|
в статье было сказано много правильных слов, но забыта одно замечательное правило, что один человек сделает то другой завсегда сломать сумеет. В данном случае попытки запретить все на техническом уровне обречены на провал по причинам как раз их основы - автоматические системы обнаружения сокрытия информации не дотягивают до уровня хотя бы 'хорошие'. Если вам не понятно, привожу пример уже имеющихся технологий и реализаций, с помощью которых ни одна DPI не узнает о том что люди пользуются тем или иным протоколом, например i2p, потому что гладиолус стенография: Стеганография, лол. Вполне себе вычисляется, если речь не идёт о частном (т.е. единичном) использовании... |
|
|
|
|
ri
|
|
February 10, 2014, 05:53:48 PM |
|
Опуская технические подробности... 5. Себестоимость таких выборов ничтожно мала, и криптовыборы (криптоголосования) можно проводить хоть каждый год. То есть перевыбирать депутатов каждый год – что положительно сказывается на ответственности депутатов перед своими избирателями.
Предположим, петиция соберет нужное количество голосов, будет принята к рассмотрению и кто-то даже разработает соответствующий законопроект... Вы правда допускаете, что ДЕПУТАТЫ могут за это проголосовать  |
|
|
|
|
desert91 (OP)
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
February 10, 2014, 07:58:04 PM |
|
я считаю что государство для народа. следовательно если народ хочет то они должны принять нужный закон. ну а тех кто не хочет...ну...заставим как бы) нас больше...
кстати про гонку вооружений. на основе протокола биткоина можно было бы создать сеть по обмену обычными сообщениями. был бы эпик вин.
|
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 10, 2014, 08:05:20 PM |
|
Да как заменить интернет полностью своей сетью(а за одно и заработать на новой монете) я давно уже придумал - тока не вижу чтобы народ спешил помогать - болтать-то о свободе куда проще https://sites.google.com/site/crucurrency/examples/ideas-mixPS вся страна уже давно покрыта сетью геодезических вышек(гуглить "геодезический знак"), с каждого видно миниум 3 других - если поставить на них Wi-Fi маршрутизаторы, то практически вся страна будет покрыта связью, в т.ч. и районы куда ростелеком никак добраться за столько лет не может... Причем развесить это все не долго, а на новой монете будет прибыль не меньше чем на биткойне(причем мощные фермы не смогут забрать почти все монеты тк метод майна другой), причем для раскрутки никакой SR выдумывать не надо - услуги связи и так пользуются спросом... |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
February 10, 2014, 08:09:16 PM |
|
Умоляю, только в экономику не лезьте...  |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
February 10, 2014, 08:11:56 PM
Last edit: February 10, 2014, 08:42:14 PM by deisik |
|
я считаю что государство для народа. следовательно если народ хочет то они должны принять нужный закон. ну а тех кто не хочет...ну...заставим как бы) нас больше...
Ознакомьтесь на досуге с историей возникновения и становления государств. То, что сейчас условно заявляется как "государство для народа", обусловлено всего лишь экономической, по большей части, составляющей, покоящейся на научно-техническом прогрессе. Грубо говоря, труд рабов при данном уровне развития техники в целом экономически неэффективен (однако возможны варианты)... Они никому ничего не должны (максимум, речь может идти лишь о целесообразности) |
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 10, 2014, 08:58:59 PM |
|
Я тут немного копнул историю - и понял что во многих государствах(в тч и России) почти не один правитель своей смертью не умер... Так что все в мире относительно |
|
|
|
|
desert91 (OP)
Member
Offline
Activity: 70
Merit: 10
|
|
February 10, 2014, 09:01:15 PM |
|
tvv правильно говорит. поэтому уж если не должны то им целесообразно выполнять возложенные обязанности
|
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
February 10, 2014, 09:12:25 PM |
|
Я тут немного копнул историю - и понял что во многих государствах(в тч и России) почти не один правитель своей смертью не умер... Так что все в мире относительно Ага, ещё со времён Древнего Рима известно, что власть не дают, власть забирают... |
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 10, 2014, 09:19:43 PM |
|
Кстати, в россии еще одна проблема выяснилась - тут исторически всегда был таксказать дефицит правителей - многие цари даже импортные, своих не нашлось (а те которые из своих - фактически бывшие бандиты) Так что современная явка на выборы ~10% похоже не нова - исторически всегда было так - приходи кто хочет, и бери власть в свои руки, любой мудак, норм. люди тут во власть не идут (а если подумать то так оно и должно быть - рядом теплый централизованный китай был - кого устраивает центр нафиг жить в холодных выселках, так что я думаю из этого сброда и не построить норм государства, как из-за "верхов", так и из-за "низов") PS вот я и задумался - мож нам действительно какая-нить анархия лучше подходит?.. (к сожалению не сильно изучал их труды, кто интересовался историей просветите) PPS а древний централизованный китай развалили англичане опиумными войнами - теперь пожинают геморрой |
|
|
|
|
|
