Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
Quote
Selbstverständlich ist der private Verkauf von Bitcoins "Person zu Person" in Deutschland vollständig zulässig, legal und einen entsprechenden Beleg muss das Finanzamt selbstverständlich auch anerkennen.
Korrekt, aber es geht nicht um einen Privatverkauf, sondern um einen Beleg von einem gewerblichen Anbieter.
Davon ist zumindest an keiner Stelle die Rede.
Man kann das lediglich mutmaßen, wenn man "Selbstverständlich von einem seriösen Unternehmen." dahingehend auslegt.
Auch der Verkauf von Bitcoins von einem "seriösen Unternehmen" an eine Privatperson oder ein anderes Unternehmen, sogar ein "unseriöses" ist in Deutschland vollständig legal.
Katzi, lese mal den ersten Post vom Eröffner:
HAllo
nachdem cointed ja nun nicht mehr ist...kennt jemand einen ähnlichen Anbieter, der mit ordentlichen Beleg verkauft?
Gruss, cfourANBIETER wie COINTED
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
denn damit gibst Du nur die großen Pressemitteilungen wieder - z.B. wie die BaFin noch im Februar veröffentlichte dass Crypto nun lockerer in Deutschland werden würde.
An der Auffassung der BaFIN zum Thema hat sich AFAIR seit Ende 2011 nichts geändert.
Im Februar hat sich die BaFIN in Bezug auf ICOs festgelegt, eine Einzelfallprüfung vorzunehmen.
Damit hat sie faktisch SCAM-ICOs in Deutschland unmöglich gemacht, was wohl auch die Absicht war.
"Lockerer" wurde da nichts, davon war auch nicht die Rede.
Lese Dir nochmal durch was Du gesagt hast. Dann nochmal was ich gesagt habe, denn wie man es gewohnt ist am Thema vorbei und nicht richtig gelesen.
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
unterliegt es auch von Anfang an der BaFin was hier angefragt wurde.
S.o.
(s.o.) Am Thema vorbei: 6
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
Da es hier von Anfang an um ein gewerbliches Dokument ging
Davon steht nichts im OP.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil, hier nochmal der Post vom Eröffner:
HAllo
nachdem cointed ja nun nicht mehr ist...kennt jemand einen ähnlichen Anbieter, der mit ordentlichen Beleg verkauft?
Gruss, cfourund nun Katzi ... denken und lesen, bevor Du schreibst. Ein ANBIETER ist in diesem Kontext mit Cointed kein PRIVATANBIETER.
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
Einen guten Blog, vernünftig redaktionell recherchiert, findet man dazu hier.
Christophs Blog ist hier vermutlich jedem bekannt, ja.
Er liegt allerdings auch nicht immer mit allem richtig.
Darum geht es hier nicht, sondern um den Faktum der Lizenzvergabe.
Wenigstens geben andere Quellen an. Von Dir sehe ich null Quellen und nur Gerede ohne Bezug zur Realität.
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
Richtig ist jedoch nicht dass man nur mit der richtigen Summe GELD eine solche Lizenz erhalten kann.
Kommt natürlich drauf an, was man unter der "richtigen Summe" versteht.
Unterhalb von ca. 100.000 EUR per anno gelten die Aussichten auf Erteilung einer solchen Lizenz jedenfalls als ziemlich düster.
Das ergibt sich aus den zahlreichen Personalkosten, die quasi automatisch anfallen.
WAYNE! Am Thema vorbei (s.o.)
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
Hierfür gibt es empirische Beweise und Fallbeispiele dass dies eben nicht möglich ist und die BaFin wo es geht die Crypto-Szene in Deutschland bewusst ausbremst und auch, viel schlimmer, es ausbremsen darf.
Ich denke, wenn es dafür stichfeste Hinweise gäbe, wären mir diese bekannt.
Tatsächlich betrachten wir die BaFIN seit Jahren eher als unseren "Freund".
Wenn es "Crypto-Feinde" gibt, sind diese eher im BMF zu verorten.
Die BaFIN hat ein paar sehr eigene Vorstellungen zum Thema Bitcoin & Co.
Diese stehen teilweise nicht im Einklang mit dem Wortlaut des KWG.
Die meisten Juristen halten dennoch die vorläufig verbindliche Rechtsauffassung der BaFIN insofern für unangreifbar, als Urteile in analoger Rechtsprechung zu Devisen erwartet werden.
Anders gesagt: die BaFIN hält sich nicht an den Buchstaben des Gesetzes, man geht aber davon aus, dass die Gerichte im übertragenen Sinne des Gesetzes urteilen werden.
Insofern ist mittlerweile weitestgehend Konsens eingekehrt, dass die Rechtsauffassung der BaFIN zwar dauerhaft kein Idealzustand ist, sich daran aber letztlich auch nicht viel ändern lässt.
Damit ist die BaFIN aber eben nicht "Bitcoin-Feind", sondern lediglich Erfüllungsgehilfe des Willens des Gesetzgebers.
Dass die BaFIN im europäischen Vergleich wiederum als äußerst "konservativ" gilt, wird von manchen als Standort-Vorteil Deutschlands betrachtet, von anderen als -Nachteil.
In Bezug auf "Krypto" ist es sicherlich eher ein Nachteil.
Sind deine Verschwörungstheorien damit beruhigt?
Die größte gequirrte Lobby-Sch... die ich hier seit langem gelesen habe. Glaubst Du auch noch selbst daran?
Die GEZ macht Ihren Job natürlich auch nur, weil es gesetzlich ist. Die würden sich selbst gerne abschaffen
Die GEMA im übrigen auch, jeder Mitarbeiter würde sofort alle Gesetze anregen zu ändern damit die Institution und sein eigener Arbeitsplatz wegfällt.
Und die BaFin hat am Anfang überhaupt keine Richtung vorgegeben und wurde als Institution nie eingebunden? (Sarkasmus!)
Die BaFin war jederzeit voll beteiligt, wie auch alle anderen Kontroll- und Staatsorgane.
Wieso und warum es so läuft (gesetzlich und im Hintergrund) wurde von mir nicht angesprochen und ist auch unwichtig.
Somit bleibt meine Aussage als korrekt stehen und wenigstens habe ich Quellen zu solchen Vorgängen geliefert.
Auch komisch, gerade sagst Du dem OP noch dass er keine Chance in Deutschland haben wird eine solche Leistung zu finden.
Da werfe ich ein dass es falsch ist und Bitcoin.de existiert und nun bist Du plötzlich Bitcoin.de Experte. Wahaha ... Lächerlich
Höre mal besser auf Informationen aus Google und Co. zu kopieren und verlasse mal Deinen PC und Wohnung. Lüften ist auch nicht verkehrt und 100KG abspecken ebenfalls
Die BaFin ist und bleibt eine der Crypto-Feindlichsten Behörden die man sich vorstellen kann. Nicht zuletzt hat die Gesetzgebung sich bewiesen in enger Zusammenarbeit mit der BaFin entsprechend ausgerichtet und die Behörde nicht zuletzt 2011 und 2012 maßgeblich an der Entscheidung zur künftigen Behandlung beteiligt gewesen.
Oder will Katzi dies auch bezweifeln? Dann bitte mal Quellen die das Gegenteil aufzeigen und nicht nur gelaber vortragen.
Ich halte mich hier an das ZAG welche brav von der BaFin gepflegt wird und an der aktiv mitgewirkt wird.
Wenn ich es mir durchlese bekomme ich das Lobby-Kotzen!
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
es geht sich nur um gewerbliche Anbieter. Diese haben ALLE erstmal ein Verbot, auch für andere Finanzgeschäfte.
Der Verkauf von Bitcoins im Einzelfall unterliegt nicht dem Erlaubnisvorbehalt der BaFIN.
Darunter fallen lediglich Finanzdienstleistungen nach KWG & Co.
Super, Katzi ist klug. Dann hat Katzi bestimmt eine Firma oder Unternehmen.
Dann kann Katzi mir ja mal für 1 BTC coins als Unternehmer verkaufen und ich kaufe diese Privat.
Wollen wir dann mal sehen ob Katzi noch ein Fell hat wenn ich danach zur BaFin petzen gehe?
Schwachsinn hoch 10, wie auch absolut gefährlich für Dritte die es glauben --- und sich besser mal nicht auf Einzelfälle beziehen - Du wirst IMMER ein Problem mit der BaFin bekommen wenn Du es gewerblich machst und die BaFin Wind davon bekommt. Nennt sich Realität und Akten- und Prozesslage.
SCAM-ICOs zu verhindern war natürlich die Absicht.
So wie auch viele Mechanismen in Deutschland der reinen Terrorbekämpfung dienen.
Und der Weihnachtsmann kommt auch an Ostern.
ALLES SCHÖN BRAV NACHGESPROCHEN. SIE ERHALTEN DAS PAPAGEIEN-DIPLOM.
Bitcoin.de ist auch kein Subunternehmen der Fidor Bank.
Habe ich im Kontext auch nicht behauptet, daher -> Partner/Subunternehmer --- soll ich weiter machen? Franchiser, Lizenzgeber, Lieferant.
Um es mal klar zu sagen ist mir die direkte Beziehung egal. Ich habe nicht vorgegeben diese zu kennen und verweise somit lediglich darauf dass es die Fidor Bank für Bitcoin.de möglich macht.
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
Somit habe ich nur die Haltefrist für Spekulationen einmal erwähnt, denn wieso will unbedingt einer einen Beleg?
Da gibt es sehr viele Gründe.
Für die Steuer jedenfalls ist jeder Beleg gleich gut, ob nun von einem "seriösen Unternehmen" oder einer "unseriösen Privatperson" Tongue
Insofern ist es nicht logisch, darin den Grund für den gewünschten Beleg zu suchen.
Erneut gefährlicher Schwachsinn, denn wenn Belege genauer geprüft werden und erste Fragen aufkommen dann wird ganz tief gegraben.
Man sollte besser nichts ernst nehmen was Katzi sagt:
Keinerlei Quellen und genug Beweise das Katzi sich selbst widerspricht.
Quote from: QuestionQuest on Today at 04:37:34 PM
Ugs. sagt es zwar jeder (Kaufen/Verkaufen) im rechtlichen Sinn handelt es sich jedoch fast um einen Devisenumtausch bzw. hat man sich nun auf Währungsumtausch geeinigt (war schon 2016/2017). Bitcoin ist KEIN GELD, aber eine WÄHRUNG.
Weder "Geld" noch "Währung" sind harmonisierte Rechtsbegriffe.
Bitcoins sind auch keine Devisen, sondern werden i.S.d. KWG als Rechnungseinheiten behandelt.
In steuerlicher Hinsicht wiederum ist es unerheblich, was sie sind, sondern was man damit tut.
Die BaFin sagte:[/u] Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, kurz BaFin, hat Bitcoins & Co. als Rechnungseinheiten eingestuft. Kryptowährungen sind somit kein gesetzliches Zahlungsmittel, sondern mit Devisen vergleichbar. Aus steuerlicher Sicht bedeutet das, dass Kryptogeld als privates Geld eingestuft wird.Quelle:
https://www.vlh.de/kaufen-investieren/geldanlage/bitcoin-ethereum-co-so-versteuern-sie-kryptowaehrungen.htmlDiese Einstufung, auch der BaFin, ist eine Katastrophe - auch wenn diese der Fall ist.
Wenigstens sind wir uns hier mal einig. Es sind keine Devisen, aber schaue hier --- die BaFin sortiert diese genau dort ein, auch wenn es Rechnungseinheiten sind.
Du sagtest Katzi: Bitcoins sind auch keine Devisen, sondern werden i.S.d. KWG als Rechnungseinheiten behandelt.Ich wusste wie die BaFin es einstuft, eher als Devisen und daher geschrieben, dennoch weigere ich mich dies als solche oder Devisen-Ähnlich zu bezeichnen.
Auch Rechnungseinheiten ist nach meiner Rechtsauffassung falsch ausgelegt, jedoch ist es mir bewusst wie es hier zu Lande geführt wird.
Dir anscheinend nicht. Such mal besser weitere Beiträge in Google, bis Du den richtigen findest und zwar den, der Dir erklären wird dass Bitcoin eben rechtlich wie Devisen zu behandeln sind. Selbst von der BaFin so verabschiedet.
Echt absoluter Höhepunkt der Woche, vielen Dank. So gut habe ich lange nicht mehr gelacht.
Es sind keine Devisen, aber Rechnungseinheiten - der war gut. Danke. Es ist kein Edelmetall, sondern Gold .. geil
Den habe ich schon per WhatsApp weitergeleitet, da halten sich gleich viele die Bäuche.
Erst keine Ahnung von der Existens eines Anbieters haben (oder dem OP einfach nicht nennen wollen) und nach Nennung von Dritten ist man hier plötzlich der Experte über diesen Anbieter.
Kätzchen ab sofort gibt es keine Antwort mehr und Igno ist für Deine Posts getzt, denn die Qualität ist leider eine Katastrophe und meine Bauchmuskeln müssen sich nun erholen. Ich kann nur jedem raten Dir nicht ansatzweise zu folgen, denn Du laberst nur Müll aus Google nach und hast keinerlei Ahnung.Ich will mich jetzt nicht noch zum Thema Steuern auslassen, dazu hat hier im Forum schon irgendjemand 'ne einigermaßen brauchbare FAQ geschrieben, die lege ich dir einfach mal nahe.
Nein, bitte wirklich nicht. Wenn da auch soviel Schwachsinn rauskommt und Sachen falsch zitiert und aus dem Kontext gerissen werden, die nie gesagt oder geschrieben wurden, dann bespreche dieses Thema lieber mit Deinem Steuerberater. Der wird dafür bezahlt den Blödsinn von Dir zu ertragen
