Proof Of Stake

[ArsenShnurkov]

Добрался до хабра

http://habrahabr.ru/post/207120/

[dzyk]

nxt не взлетит как бы не старался

[Telmo]

Уже взлетает.

Вот уже чуваки p2p exchange тестят nxtra.org/nxt-client/

Здесь обсуждение: https://bitcointalk.org/index.php?topic=466284.msg5154964#msg5154964

Так что ракета к старту почти готова.

[dzyk]

новость позитивная, чем больше форков - тем лучше.

[Sibiryak]

В Nxt смущает их пиар. Агрессивный, и то ли лживый, то ли по не знанию наивный. Очень на Doge смахивает подход, с их "интегрированостью в социальные сети" и "быстрыми переводами".
РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет. Тот самый аналог лярда некстиков, размазанный гораздо справедливей по большему числу людей и продолжительный на долгое время, а не за один блок.
А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг.

[fsb4000]

А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг.

Ага, раньше ещё кричали что нет блокчейна Сейчас таких криков нет
И ещё иногда говорят от 10 000 транзакций в секунду. Хотя максимальное количество транзакций в блоке 255 и блок ~раз в минуту.

[AV]

чем больше форков - тем лучше.

Чем лучше ?

[ZeroTheGreat]

nxt не взлетит как бы не старался

Да, такое возможно. Возможно и обратное. Кмк, в пользу взлёта гораздо больше предпосылок. Уже сейчас некоторые показатели очень и очень достойны.

[ZeroTheGreat]

В Nxt смущает их пиар. Агрессивный, и то ли лживый, то ли по не знанию наивный.

Да это меня тоже неприятно удивляет. В деталях иногда проявляется. Неконтекстная реклама иногда заметна, на сайте, который должен был играть роль центрального вообще сначала было Nxt(tm)... В англоветке куча копий сломана по поводу marketing & promotion, хотя наилучшим продвижением всегда будет скромное предоставление отточенного продукта, сарафанное радио сделает своё дело, если продукт действительно хорош. В общем это несколько смущает.

Но с другой стороны я и не хочу даже претендовать на центр силы и не собираюсь указывать другим, как им двигать Nxt  Существенно негативным моментом это суммарно всё-таки для меня не является.

РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет.

PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS.

Тот самый аналог лярда некстиков, размазанный гораздо справедливей по большему числу людей и продолжительный на долгое время, а не за один блок.

Интересно, это на базе ощущений или есть статистика? Я, разумеется, не про Генезис. Я про дальнейшие расплытие монет по квантилям.

А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг.

Ну, скажем, криков не было вроде бы ни от кого, хотя парой местных троллей Nxt разжилось, а форжинг действительно отличается от майнинга.

[ZeroTheGreat]

А всюду крики - мы первые реализовали чистый PoS, криптовалюта 2.0, форжинг это не майнинг.

Ага, раньше ещё кричали что нет блокчейна Сейчас таких криков нет

Ну не было же такого. Было про иной формат блокчейна и запланированное его регулярное урезание. Ну так это всё в силе.

И ещё иногда говорят от 10 000 транзакций в секунду. Хотя максимальное количество транзакций в блоке 255 и блок ~раз в минуту.

Самое главное тут потенциал. Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются, а потому что блок приходится ждать неизвестно откуда и если пытаться рассылать тысячу, десять тысяч транзакций каждому майнеру, сеть будет долго думать - каналы будут забиты передачей данных от всех отправителей всем майнерам. В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда, потому как иная архитектура сети.

А число 255, разумеется, для этого придётся поменять. Текущие же объёмы транзакций весьма низки.

[ri]

В связи с засильем в верхней части койнмаркеткапа всяческих риплов, мастеркойнов и прочих nxt иногда меня подмывает желание написать статейку на тему "как быстро стать долларовым миллиардером при помощи криптовалют". Но писать, конечно же лень, посему выложу основные тезисы:

1. Создаете криптовалюту (далее - крв) со 100% премайном.
2. Создаете биржу для торговли этой крв (ибо это проще и/или дешевле, чем вывести ее на нормальную биржу).
3. Создаете на этой бирже ордера - и на покупку, и на продажу по фантастическому курсу (мы ведь хотим быть миллиардерами, не меньше?). При желании можно даже имитировать какие-то торги, самостоятельно выставляя встречные ордера.
4. Сообщить о появлении новой валюты на биткойнтолке.
5. Профит. Вы - долларовый миллиардер. Конечно, материальных благ в вашей жизни от этого не прибавится, но ведь все было ради статуса, не так ли?

[Balthazar]

Как-то тупление на эту тему уже поднадоело... Не в первый раз вижу и обычно игнорирую... Но на этот раз, похоже, надо высказаться что и к чему.

РРС - чистая PoS-валютаа, в которой PoW служит только для начальной генерации монет.

PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS.

Опять эта мантра... %)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5096478#msg5096478
https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5097664#msg5097664

Может, имеет смысл почитать, что есть "гибридная схема" и какие вообще бывают "гибридные схемы" (подскажу - придумано не менее четырех концептов), прежде чем как ни крутить?

Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются

Вообще-то именно поэтому... Размер блока, количество подписей и скорость генерации блоков урезаны разработчиками намеренно. И ограничения эти в будущем планируется снять, подробно в вики расписано каким образом и почему... И про кодирование с блокчейна с компрессией, и про удаление ненужных инпутов - все это предусмотрено протоколом BTC ещё на самых ранних стадиях.

Да и до реализации не так уж далеко... В 0.8 уже реализовано удаление инпутов из UTXO, в 0.9 была запланирована частичная загрузка блокчейна. Дальше дойдут и до удаления старых инпутов из блокчейна, никуда не денутся... Сам Сатоши завещал это сделать.

В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда

В BTC тоже можно предсказать, что следующий блок найдет ghash.io или btcguild, и отправлять транзакции туда. Что биржи с успехом и делают.  

и если пытаться рассылать тысячу, десять тысяч транзакций каждому майнеру, сеть будет долго думать - каналы будут забиты передачей данных от всех отправителей всем майнерам.

Всё бы звучало складно, но логику не обманешь. Транзакции в любом случае будут пересылаться всем, не по одиночке, так в блоках. Итог этого не меняется, все равно у каждого юзера одноранговой сети должна быть копия текущего состояния UTXO. А повторно одни и те же транзакции клиент все равно не проверяет, даже если они пришли в блоках. Существенного результата отправка транзакций на генерирующую ноду не даст, особенно при генерации 1 блока в минуту.

Резюмируя скажу, что ничего не имею против пиара. Однако, между пиаром и распространением дезинформации есть большая разница. Если поддерживаете проект, то поддерживайте его грамотно... Показывая его сильные стороны, преимущества и т.д. Если хотите быть оппозицией BTC, то сначала изучите сам BTC, хотя бы поверхностно... Чтобы не постить самые очевидные ляпы, хотя бы.

Иначе говоря, словами о компрессии/чистке/мастер-нодах вы никого в сообществе BTC не удивите, потому что всё это давным-давно уже придумано ими же. Либо поменяйте стратегию, либо займитесь чем-то другим... Написанием документации, например... Потому что от подобного "пиара" в долгосрочной перспективе лишь негатив.

[Bogdana]

Нексткоины могут заменить биткоин или все таки и другие есть криптовалюты получше ?Самые интересные монеты - это видимо самые анонимные и самые простые должны быть,сохраняя безопасность и иметь хорошую скорость переводов ,вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое .

[alpet]

Самые интересные монеты - это видимо самые анонимные и самые простые должны быть,сохраняя безопасность и иметь хорошую скорость переводов ,вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое .

Имхо они прежде всего должны быть интересны инвесторам, а для этого обладать приемлемой стоимостью супротив существующей инфраструктуры и налаженного оборота. Место в первой десятке по капитализации, без широкого использования... отпугивает большинство инвесторов имхо.

[ZeroTheGreat]

PPC - гибридной схемы криптовалюта всё-таки X/Y%, как не крути. А Nxt именно что 100% PoS.

Опять эта мантра... %)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5096478#msg5096478
https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5097664#msg5097664

Может, имеет смысл почитать, что есть "гибридная схема" и какие вообще бывают "гибридные схемы" (подскажу - придумано не менее четырех концептов), прежде чем как ни крутить?

Ну почему мантра? Это моё мнение и оно остаётся неизменным. Пока сети PPC и NVC требуют PoW-майнинга для функционирования, они гибридны. Откажется кто-либо - тоже станет 100%.

Биткойн, к примеру, ограничен в транзакциях/секунда не потому, что там много транзакций в блок не помещаются

Вообще-то именно поэтому... Размер блока, количество подписей и скорость генерации блоков урезаны разработчиками намеренно. И ограничения эти в будущем планируется снять, подробно в вики расписано каким образом и почему... И про кодирование с блокчейна с компрессией, и про удаление ненужных инпутов - все это предусмотрено протоколом BTC ещё на самых ранних стадиях.

Да и до реализации не так уж далеко... В 0.8 уже реализовано удаление инпутов из UTXO, в 0.9 была запланирована частичная загрузка блокчейна. Дальше дойдут и до удаления старых инпутов из блокчейна, никуда не денутся... Сам Сатоши завещал это сделать.

В Nxt же можно будет с очень хорошей вероятностью предсказывать, кто сфоржит следующим и все транзакции отправлять туда

В BTC тоже можно предсказать, что следующий блок найдет ghash.io или btcguild, и отправлять транзакции туда. Что биржи с успехом и делают.  

Вероятность прогноза несколько ниже (в Nxt будут искаться форжеры, шанс генерации блока которыми превысит 100% в ближайшем будущем) и требует внесетевой информации (данных о хэшрейте майнеров), это значит нагрузка на сеть будет больше, когда транзакционные объёмы вырастут. Но в целом, пожалуй, ты прав. Вопрос больше теоретический, либо я что-то упустил.

Резюмируя скажу, что ничего не имею против пиара. Однако, между пиаром и распространением дезинформации есть большая разница. Если поддерживаете проект, то поддерживайте его грамотно...

Feel free to correct me. Ну а я и сам менее всего заинтересован в том, чтобы кого-либо дезинформировать.

Иначе говоря, словами о компрессии/чистке/мастер-нодах вы никого в сообществе BTC не удивите, потому что всё это давным-давно уже придумано ими же. Либо поменяйте стратегию, либо займитесь чем-то другим... Написанием документации, например... Потому что от подобного "пиара" в долгосрочной перспективе лишь негатив.

Я не действую в рамках чьей-либо стратегии, просто общаюсь и излагаю собственную точку зрения. И могу ошибаться  при этом. Удивлять кого-либо также в мои цели не входит.

[ZeroTheGreat]

вот что лучше POW или POS это время покажет .Может кто то еще придумает что новое .

Может быть, появится что-то новое. Но, по-моему, контраргументов в защиту PoW против PoS объективных нету. Системы дают один и тот же результат - защиту, но PoW требует для этого несоразмерно больше ресурсов реальной экономики.

Из субъективных аругментов можно отметить нежелание майнеров расставаться с их бизнесом и сложность "справделивого" распределения монет.

[ShadowAlexey]

PoS в чистом виде не дает большой защиты... Человек с большим объемом PoS легко сможет спамить кривыми блоками... Просто пока еще время серьезно заняться этим вопросом у "хакеров" не пришло.

[Balthazar]

Пока сети PPC и NVC требуют PoW-майнинга для функционирования, они гибридны.

Вот откуда взялось это "требуют"? Дайте линк, откуда эта несуразность была взята по отношению к PPC.

Это моё мнение и оно остаётся неизменным.

При схватке "мнения" и фактов приоритет отдается последним. Факты же были отражены здесь:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5096478#msg5096478
https://bitcointalk.org/index.php?topic=240884.msg5097664#msg5097664

Если вы называете такой

Чтобы было яснее, приведу более наглядный пример - один Proof-of-Stake блок с о сложностью 1.0 может оторфанить цепочку из 4294967295 Proof-of-Work блоков (81715 лет работы для сети вроде Bitcoin), следующих друг за другом. Кумулятивная сложность этой цепочки может быть произвольной, она не имеет значения т.к. не учитывается для Proof-of-Work блоков.

концепт гибридным всерьез, то это лишь свидетельство непонимания сути вещей, о которых говорите. Даже cunicula не называл PPC гибридным, а уж он-то понимает разницу между гибридным и гомогенным дизайнами.

Ну почему мантра?

Потому что это методично повторяемый набор слов, не отражающих действительность. Выше по ссылкам описано, почему не отражающих. PPC - это не гибрид, как бы вам или Санни Кингу ни хотелось бы обратного. Это система, модель безопасности которой на 100% представлена Proof-of-Stake генерацией...

Все факты говорят об этом, а "мнения" мало кого волнуют. Потому что эти мнения равносильны мнению о том, что Луна имеет форму куба. А кто-то может считать, что луна имеет форму додекаэдра и что с того...

PoS в чистом виде не дает большой защиты...

Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. Proof-of-Work майнинг - это один из способов её достичь.

[ShadowAlexey]

PoS в чистом виде не дает большой защиты...

Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. PoW майнинг - это один из способов её достичь.

Всегда существуют места централизации средств. Учитывая, например, каким онанизмом страдал гокс, и к чему это его же привело, страшно представить, что бы было с битком, если бы они еще и PoS майнили...
К тому же мне лично не комфортно от одной мысли о том, некий толстосум, или их группа, начнет диктовать условия сети... Так же как и в случае с пулами... Гибридная же система позволяет создать хотя бы 2 точки контроля...

[Balthazar]

PoS в чистом виде не дает большой защиты...

Дает, просто для этого нужна хорошая децентрализация распределения монет. PoW майнинг - это один из способов её достичь.

Всегда существуют места централизации средств. Учитывая, например, каким онанизмом страдал гокс, и к чему это его же привело, страшно представить, что бы было с битком, если бы они еще и PoS майнили...
К тому же мне лично не комфортно от одной мысли о том, некий толстосум, или их группа, начнет диктовать условия сети... Так же как и в случае с пулами... Гибридная же система позволяет создать хотя бы 2 точки контроля...

Проблема централизации средств может быть предотвращена, или хотя бы смягчена введением комиссии на хранение, то есть demurrage.

https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake

Demurrage Fee - Chain Security is supported primarily through a demurrage tax on sent inputs. This tax proportional to average input age as measured in coin-years. I suggest 5% per coin-year as a reasonable fee. Active keys can avoid demurrage fees simply by remaining active. Thus the actual fee generation will be much lower than 5% per year. Dead keys must pay demurrage. The opportunity to evade demurrage motivates activity.

Полагаю, что в NVC политика комиссий в будущем будет именно такой, но комиссия будет функцией, а не хардкодным значением. PPCoin тоже к этому однажды придет, несомненно...