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Gilito
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February 18, 2014, 10:13:31 PM |
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Y llego Obama:
La peor recesión económica + post-guerra
Dos opciones:
Ó subir aún más el techo de deuda, y intentar reducir el déficit poco a poco ó entrar en suspensión de pagos. No hay otra opción. Y es lo que a tenido que hacer porque no hay otra alternativa, la suspensión de pagos no es una opción.
¿De que hablas? De momento Obama ya ha subido la deuda en 4 años lo mismo que Bush en 8. Y claro que tiene opciones, para empezar, en lugar de hacer que la FED haga descomunales QEs y llorar para qué le suban el techo de gasto podía recortar algo el gasto público, limitar el gasto federal y no aumentar la deuda en un billón de dolares... Si es que pobrecito Obama, no ha tenido más remedio que endeudar a los americanos en 1.500 millones de bitcoins adicionales. Casi nada...  |
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elbill
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February 18, 2014, 11:13:58 PM
Last edit: February 19, 2014, 09:10:26 AM by elbill |
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¿De que hablas? De momento Obama ya ha subido la deuda en 4 años lo mismo que Bush en 8. Y claro que tiene opciones, para empezar, en lugar de hacer que la FED haga descomunales QEs y llorar para qué le suban el techo de gasto podía recortar algo el gasto público, limitar el gasto federal y no aumentar la deuda en un billón de dolares... Si es que pobrecito Obama, no ha tenido más remedio que endeudar a los americanos en 1.500 millones de bitcoins adicionales. Casi nada... ¿De que hablo? ¿De que hablas tú?, no he dicho que haya disminuido la deuda en ningún momento, simplemente explico porqué ha subido. Reducir el gasto publico lo está haciendo, y eso por si solo no es una solución, para evitar la suspensión de pagos (que ha estado al borde incluso de dejar de pagar nominas) era necesario endeudarse más, además que el rescate de la banca se cuenta como deuda de la era Obama, pero fue una decisión del gobierno de Bush. Hay notables diferencias entre uno y otro aunque alguno se empeñe en que no, y no no tenía opciones (no as puesto ninguna, reducir el déficit ya lo hace)  Que la deuda es descomunal y que a saber como la pagan es totalmente cierto, pero la responsabilidad de esto es sobretodo de esos 8 años catastróficos en los que "el mundo cambió". PD: Y Obama lleva ya 6 años eh... |
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Gilito
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February 19, 2014, 07:35:33 PM |
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Hay notables diferencias entre uno y otro aunque alguno se empeñe en que no, y no no tenía opciones (no as puesto ninguna, reducir el déficit ya lo hace) Presupuesto 2008, último año de Bush: $2.9 trillion, deficit $454.8 billion. Presupuesto 2013, último año de Obama: $3.538 trillion, deficit $680 billion Ya se ve como reduce el gasto y el deficit. Seguro que también ha cerrado Guantanamo y no nos hemos enterado  |
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elbill
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February 20, 2014, 04:27:47 PM |
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Presupuesto 2008, último año de Bush: $2.9 trillion, deficit $454.8 billion. Presupuesto 2013, último año de Obama: $3.538 trillion, deficit $680 billion Ya se ve como reduce el gasto y el deficit. Seguro que también ha cerrado Guantanamo y no nos hemos enterado Una politica de estimulo economico implica más gastos al principio, justamente lo opuesto a la austeridad de por aquí, pero tiene sus beneficios almenos si objetivamente nos fijamos en todos los datos. El déficit suele representarse en porcentaje respecto al PIB porque de otro modo son datos parciales, para nada objetivos y probablemente sacados de la Gaceta ó intereconomia ó sus equivalentes yankis. Veamos en un gráfico los ingresos y gastos:  El deficit (diferencia entre ingresos y gastos) ha pasado del 12% al 3,4% actual se ha reducido y se seguirá reduciendo, pero vamos si queremos ver lo gris negro porque encaja más con nuestros ideales...que cada uno que lo vea como mejor le parezca. Económicamente hace lo más sensato y lo único que ha podido hacer. |
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Gilito
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February 20, 2014, 06:55:16 PM |
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En el gráfico que pones el mayor deficit en 40 años está en el primer mandato de Obama, al completo. Las proyecciones ni las discuto porqué no se cumplen nunca.
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elbill
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February 20, 2014, 08:07:33 PM |
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En el gráfico que pones el mayor deficit en 40 años está en el primer mandato de Obama, al completo. Las proyecciones ni las discuto porqué no se cumplen nunca.
No en el 1º mandato, en los primeros 3 meses....y por el rescate a la banca, decisión del gobierno de Bush (te lo dije antes). Aunque las proyecciones no se cumplan ya ha bajado y es la tendencia. |
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Gilito
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February 21, 2014, 11:26:24 PM |
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En el gráfico que pones el mayor deficit en 40 años está en el primer mandato de Obama, al completo. Las proyecciones ni las discuto porqué no se cumplen nunca.
No en el 1º mandato, en los primeros 3 meses....y por el rescate a la banca, decisión del gobierno de Bush (te lo dije antes). Aunque las proyecciones no se cumplan ya ha bajado y es la tendencia. Pones un gráfico y ni lo miras, el pico está en 2010 y en 2013 todavía está por encima de 2008. Pero no dejes que la realidad estropee tus fantasias. Seguro que además del de la paz Obama se merece el de economia |
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elbill
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February 22, 2014, 07:17:26 AM |
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En el gráfico que pones el mayor deficit en 40 años está en el primer mandato de Obama, al completo. Las proyecciones ni las discuto porqué no se cumplen nunca.
No en el 1º mandato, en los primeros 3 meses....y por el rescate a la banca, decisión del gobierno de Bush (te lo dije antes). Aunque las proyecciones no se cumplan ya ha bajado y es la tendencia. Pones un gráfico y ni lo miras, el pico está en 2010 y en 2013 todavía está por encima de 2008. Pero no dejes que la realidad estropee tus fantasias. Seguro que además del de la paz Obama se merece el de economia 2009 no es 2010  , y volviendo a las razones de ese pico, el rescate bancario, económicamente no hay otra opción ó suspensión de pagos ó más deuda, la austeridad a la europea y ver que pasa no es una solución, ni siquiera se puede plantear en una sociedad sin protección social donde despedir a alguien es tan fácil como decírselo y a la calle. Pero claro esto no encaja con las "fantasias" de quien lo ve todo negro ó todo blanco, es más algunos lo verían negro fuere como fuere simplemente porque él es negro y otros simplemente porque es USA. Que cada uno lo vea como mejor le parezca. Volviendo al inicio de este tema Bush tenía mil opciones, Obama esto ó suspende pagos, las diferencias económicamente son evidentes, tras 8 años catastróficos no se puede esperar otra cosa. |
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Siono
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February 22, 2014, 01:38:42 PM |
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Hoy recordé éste documental, lo vi hace algunos años, seguro que algunos ya lo conocen, se lo recomiendo a los demás, explica muy bien lo absurdo de nuestro sistema financiero actual, es muy útil para abrirle los ojos a la gente, para que entienda un poco más el fraude...seguro que muchas de estas cosas inspiraron la creación de Bitcoin y todo éste movimiento de cambio que estamos viendo nacer... (Nota: No soy militante del movimiento Zeitgeist, creo que se la fuman muy verde a veces... pero creo que el documental vale la pena en su mensaje central) https://www.youtube.com/watch?v=oe7MkeOPq-4Y la deuda es dinero, siono? |
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Gilito
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February 22, 2014, 01:39:14 PM |
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Deja de contar películas, los intereses anuales de la deuda pública son casi 3 veces el plan Paulson y con lo que está gastando en la reforma de la sanidad Obama da para 5 planes Paulson. Que por cierto ya se ha devuelto en buena parte siendo el grueso del "rescate a la banca" no recuperado cosa de Fannie Mae y Freddie Mac, dos empresas públicas.
Lo de insinuar que las criticas a Obama son por qué es negro puede que te funcione en algún sitio pero a mi me da la risa.
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Danpor
Newbie
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Activity: 22
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February 24, 2014, 09:40:09 AM |
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Es lo que tiene la máquina de hacer dinero... que no es buena.
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kogolloman
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March 02, 2014, 11:58:47 PM |
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Ya que este post va de documentales, de Milton Friedman y sus "brillantes ideas" se habla en otro documental, La Doctrina del Shock, de Michael Winterbottom, inspirado en el libro del mismo nombre de Naomi Klein. http://www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rg |
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fernarios (OP)
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March 03, 2014, 12:59:17 AM |
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Ya que este post va de documentales, de Milton Friedman y sus "brillantes ideas" se habla en otro documental, La Doctrina del Shock, de Michael Winterbottom, inspirado en el libro del mismo nombre de Naomi Klein. http://www.youtube.com/watch?v=Nt44ivcC9rgInteresante... como siempre hay que ver todos los lados, leer más, y formar un criterio propio... yo tampoco soy un seguidor absoluto de Friedman, éste hilo tampoco pertenece a exponer sus ideas, de hecho es el primer documental que posteo aquí sobre él, sólo creo que tiene mucha razón sobre el caso específico de la lidia de la inflación, si hubiese querido habría posteado toda la serie  ... y aún así no significaría que les estoy diciendo que hay que tragar entero de lo que decía éste tío... |
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kogolloman
Member
Offline
Activity: 112
Merit: 10
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March 03, 2014, 11:49:17 PM |
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Interesante... como siempre hay que ver todos los lados, leer más, y formar un criterio propio... yo tampoco soy un seguidor absoluto de Friedman, éste hilo tampoco pertenece a exponer sus ideas, de hecho es el primer documental que posteo aquí sobre él, sólo creo que tiene mucha razón sobre el caso específico de la lidia de la inflación, si hubiese querido habría posteado toda la serie ... y aún así no significaría que les estoy diciendo que hay que tragar entero de lo que decía éste tío... Estamos de acuerdo, hay que leer de todos los lados para formarse un criterio propio, sabias palabras fernarios. Por eso puse el link al documental, no porque pensara que fueras un fan de Friedman (al cual, aunque yo no tengo en gran aprecio, nunca está de más leerle o escucharle, para poder criticarle con más fundamento ) |
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alivecrypto
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March 04, 2014, 12:16:11 AM |
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Estoy totalmende de acuerdo, sin dinero viviriamos mejor.
¿Viviríamos mejor sin medios de pago? ya ni tanto asi. si no tienes deudas. nunca tienes nada. esa es mi teoria. las deudas son una oportunidad, |
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alivecrypto
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March 04, 2014, 12:35:17 AM |
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Y llego Obama:
La peor recesión económica + post-guerra
Dos opciones:
Ó subir aún más el techo de deuda, y intentar reducir el déficit poco a poco ó entrar en suspensión de pagos. No hay otra opción. Y es lo que a tenido que hacer porque no hay otra alternativa, la suspensión de pagos no es una opción.
¿De que hablas? De momento Obama ya ha subido la deuda en 4 años lo mismo que Bush en 8. Y claro que tiene opciones, para empezar, en lugar de hacer que la FED haga descomunales QEs y llorar para qué le suban el techo de gasto podía recortar algo el gasto público, limitar el gasto federal y no aumentar la deuda en un billón de dolares... Si es que pobrecito Obama, no ha tenido más remedio que endeudar a los americanos en 1.500 millones de bitcoins adicionales. Casi nada... si pero eso es parte de las nuevas politicas. ademas ya la poblacion ha crecido asi que hay que buscar opciones no crees. |
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ritchercoi
Newbie
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March 23, 2014, 03:25:13 PM |
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Si es visto ese documental y otros mas (aunque si hay unos que están salidos de cuento), pero a palabras ciertas da un concepto claro del dinero y sus consecuencias en la sociedad, actualmente en varias partes del mundo se ha implementado sistemas de trueque y no solo alimentos, también maquinaria, conocimiento de manera exitosa, el dinero esta consumiendo y destruyendo a la sociedad, beneficiando solo unos pocos en el mundo.
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ToniPaz
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April 04, 2014, 05:27:07 AM |
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