Bitcoin Forum
May 13, 2024, 01:58:21 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Как писали бы о fiat деньгах, появись они в эпох  (Read 1406 times)
coinspot (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 502


coinspot.io


View Profile WWW
February 23, 2014, 12:38:20 PM
 #1

Как писали бы о бумажных деньгах, появись они в эпоху Биткойн

Quote
Критика криптовалюты не стихает, а потому появилась целая серия публикаций на тему того, что вообще происходит с биткойнами и какие перспективы есть у этой формы совершения платежей. Некоторые материалы довольно оригинальные: например, представим, что в мире биткойнов сейчас изобрели бы бумажные деньги – и вот что писали бы тогда об обычных американских долларах и других привычных сейчас валютах.

Итак, сегодня правительства мира объявили о своём намерении дать гражданам новую возможность: разделять своё благосостояние на маленькие части и обменивать их на цветные бумажки с националистическими символами и масонскими знаками. На каждый кусок такой бумаги нанесено еще и цифровое значение, номинал которого выражает эта резаная бумага (если она ещё и не поддельная). Выпускает эти бумажки национальный центральный банк, и эти их еще называют «наличкой». И, надо сказать, у новой системы обмена ценностей и имущественных прав полным-полно недостатков. Стоит упомянуть хотя бы о некоторых из них, чтобы понять, насколько это всё бессмысленно и ненужно.

Источник


   ▄███████▄   ▄████████▄   ▄██▄  ▄██▄▄▄████▄   ▄█████▄▄██▄▄█████▄   ▄████████▄    ▄██▄▄▄████▄   ▄██▄     ████       ▄████████▄   ▄██▄▄████▄
 ▄██████████ ▄████████████▄ ▀██▀ █████████████▄ ██████████████████ ▄████████████▄ █████████████▄ ▀██▀ ▄██████████▄ ▄████████████▄ █████████▀
█████▀       █████▀  ▀█████ ▄▄▄▄ █████▀    ████ ████   ████   ████ █████▀  ▀█████ █████▀    ████ ▄▄▄▄ ▀██████████▀ █████▀  ▀█████ ████▀    
████         ████      ████ ████ ████      ████ ████   ████   ████ ████      ████ ████      ████ ████     ████     ████      ████ ████     
█████▄       █████▄  ▄█████ ████ ████      ████ ████   ████   ████ █████▄  ▄█████ ████      ████ ████     ████     █████▄  ▄█████ ████     
 ▀██████████ ▀████████████▀ ████ ████      ████ ████   ████   ████ ▀████████████▀ ████      ████ ████     ███████▄ ▀████████████▀ ████     
   ▀███████▀   ▀████████▀   ███▀ ████      ███▀ ███▀   ███▀   ███▀   ▀████████▀   ████      ███▀ ████     ▀██████▀   ▀████████▀   ███▀     

██████  ██    ██   ██████  ▄████▄  ██ ████   ██ ███████ ██▀▀▀█  ▄████▄  ████████
██▄▄▄██  ▀█▄▄█▀   ██      ██    ██ ██ ██ ██  ██ ██▄▄▄▄▄ ███▄▄█ ██    ██    ██
██▀▀▀██    ██     ██▄     ██▄   ██ ██ ██  ██ ██ ▀▀▀▀▀██ ██     ██▄   ██    ██
██████     ██      ██████  ▀████▀  ██ ██   ████ ███████ ██      ▀████▀     ██
|
Ищем лучшую цену покупки
и продажи Биткоина онлайн
|
Whoever mines the block which ends up containing your transaction will get its fee.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715608701
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715608701

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715608701
Reply with quote  #2

1715608701
Report to moderator
1715608701
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715608701

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715608701
Reply with quote  #2

1715608701
Report to moderator
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3444
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
February 23, 2014, 05:45:22 PM
Last edit: February 23, 2014, 07:59:37 PM by deisik
 #2

Как писали бы о бумажных деньгах, появись они в эпоху Биткойн

А что эпоха Биткоина уже наступила и даже успела кануть? Shocked

checker
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 340
Merit: 252



View Profile
February 24, 2014, 01:02:00 AM
 #3

А что эпоха Биткоина уже наступила и даже успела кануть? Shocked
Включи фантазию и юмор.. =)

Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад!
(If u want to say me thanx - give me some bitcoins Smiley )
1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3444
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
February 24, 2014, 08:09:29 AM
 #4

А что эпоха Биткоина уже наступила и даже успела кануть? Shocked
Включи фантазию и юмор.. =)

Сон разума рождает чудовищ... Grin

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
February 24, 2014, 05:10:50 PM
 #5

Справедливости ради биткойны - тоже фиатные деньги. Да, децентрализованные, но фиатные.
checker
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 340
Merit: 252



View Profile
February 24, 2014, 05:22:30 PM
 #6

Фиатные деньги (от лат. fiat — декрет, указание, «да будет так») — деньги, законные платёжные средства, номинальная стоимость которых устанавливается, обеспечивается и гарантируется государством посредством его авторитета и власти. Википедия
Какое государство гарантирует номинальную стоимость биткоина?)

Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад!
(If u want to say me thanx - give me some bitcoins Smiley )
1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
February 24, 2014, 05:27:14 PM
 #7

Вообще, фиатные деньги изобрели китайцы еще 3000 лет назад ) Правда, один из императоров перестарался с эмиссией и в результате изобрел гиперинфляцию.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3444
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
February 24, 2014, 05:31:04 PM
Last edit: February 24, 2014, 05:41:32 PM by deisik
 #8

Вообще, фиатные деньги изобрели китайцы еще 3000 лет назад ) Правда, один из императоров перестарался с эмиссией и в результате изобрел гиперинфляцию.

Ну это было не три тысячи лет назад, а всего лишь тысячу (хотя проходили они без малого 500 лет, лол), а обесценились из-за войны с монголами... Grin

Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 500


Upiter


View Profile WWW
February 24, 2014, 05:33:52 PM
Last edit: February 24, 2014, 05:46:30 PM by Exdeath
 #9

Справедливости ради биткойны - тоже фиатные деньги. Да, децентрализованные, но фиатные.
Фидуциарные(доверие), а не фиатные(закон, который обязывает их принимать).

Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 500


Upiter


View Profile WWW
February 24, 2014, 05:35:58 PM
 #10

И там о бумажном нале, а не фиате. Это тоже разные вещи. А биткоин это электронный нал.

Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
February 24, 2014, 06:37:52 PM
 #11

Вообще, фиатные деньги изобрели китайцы еще 3000 лет назад ) Правда, один из императоров перестарался с эмиссией и в результате изобрел гиперинфляцию.

Ну это было не три тысячи лет назад, а всего лишь тысячу (хотя проходили они без малого 500 лет, лол), а обесценились из-за войны с монголами... Grin
Да, напутал чуток. Smiley Впрочем, все равно китайцы и тут впереди всех... Конечно, современному фиату до такой стабильности еще ползти и ползти Cheesy
throughput
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 158
Merit: 100


View Profile
February 25, 2014, 07:22:45 AM
 #12

Справедливости ради биткойны - тоже фиатные деньги. Да, децентрализованные, но фиатные.

Фиат - это значит, что есть государство, в котором налогоплательшик обязан по закону уплачивать налоги в этих денежных
единицах, и ни в каких других делать этого не позволяется. К тому же фиатные деньги законом же разрешается выпускать
только какому-то монополисту, как правило единственному. А ещё присутствует в законе правило, что принимать эти деньги
обязаны все, а в случае отказа - покупатель имеет право забрать покупаемое бесплатно. Тоже как правило.

Получается ситуация, что если предприниматель хочет быть белым и пушистым, чтобы его не трогали, "деньги любят тишину" и всё прочее,
то он вынужден продавать то ценное, что он имеет (заработал), в обмен на фиатные денежные единицы, поддерживая их курс и повышая на них спрос.

Более подробно в "The ethics of money production" http://mises.org/books/moneyproduction.pdf
(очень хорошая книжка)

Никакие сказки про обеспечение и резервы уже ни при чём, но к сожалению, это очень популярное заблуждение среди масс.
Курс доллара обеспечивается спросом на доллар со стороны налогоплательщиков. Чтобы Вам было окончательно понятно,
расходы США уже давно производятся не из бюджета (в смысле налогов), а из заимствований (в смысле долга), что и вызывает
тревогу у сознательной части населения, ведь в долг можно с лёгкостью взять ещё, ни перед кем не отчитываясь при том.

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3444
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
February 25, 2014, 08:09:57 AM
 #13

Чтобы Вам было окончательно понятно, расходы США уже давно производятся не из бюджета (в смысле налогов), а из заимствований (в смысле долга), что и вызывает тревогу у сознательной части населения, ведь в долг можно с лёгкостью взять ещё, ни перед кем не отчитываясь при том.

Поскольку долг номинирован в национальной валюте, бояться они могут только инфляции. Больше им боятся нечего, а инфляцию они держат наши обзавидуются... Grin

Exdeath
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 500


Upiter


View Profile WWW
February 25, 2014, 08:19:37 AM
 #14


А ещё присутствует в законе правило, что принимать эти деньги
обязаны все, а в случае отказа - покупатель имеет право забрать покупаемое бесплатно.
Где такое написано?

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3444
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
February 25, 2014, 08:32:16 AM
 #15


А ещё присутствует в законе правило, что принимать эти деньги
обязаны все, а в случае отказа - покупатель имеет право забрать покупаемое бесплатно.
Где такое написано?

На заборе... Grin

ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
February 25, 2014, 10:55:27 PM
 #16

Фиат - это значит, что есть государство, в котором налогоплательшик обязан по закону уплачивать налоги в этих денежных
единицах, и ни в каких других делать этого не позволяется. К тому же фиатные деньги законом же разрешается выпускать
только какому-то монополисту, как правило единственному. А ещё присутствует в законе правило, что принимать эти деньги
обязаны все, а в случае отказа - покупатель имеет право забрать покупаемое бесплатно. Тоже как правило.
Нет, ты не прав. Фиатные деньги - это такие деньги, которые деньги только потому, что люди верят, что это деньги. Бессмысленный сам по себе (неограниченный рамками и с меняющимися темпами прироста обычно при централизованном фиате), но абсолютно ликивдный. Ликвидность поддерживается сетевым эффектом и аппаратом насилия - то, о чём ты говорил частично так.

Никакие сказки про обеспечение и резервы уже ни при чём, но к сожалению, это очень популярное заблуждение среди масс.

Курс доллара обеспечивается спросом на доллар со стороны налогоплательщиков. Чтобы Вам было окончательно понятно,
расходы США уже давно производятся не из бюджета (в смысле налогов), а из заимствований (в смысле долга), что и вызывает
тревогу у сознательной части населения, ведь в долг можно с лёгкостью взять ещё, ни перед кем не отчитываясь при том.
Мне понятно? У меня были какие-то вопросы? Да, нет, не было. Что касается заблуждений масс - ну вот их и разбиваем: в мире доминирует фиат, обеспеченных денег почти нет (на ум приходит только Liberty Dollar).
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
February 25, 2014, 10:57:08 PM
 #17

Вообще, фиатные деньги изобрели китайцы еще 3000 лет назад ) Правда, один из императоров перестарался с эмиссией и в результате изобрел гиперинфляцию.
Круглые огромные камни, я уверен, тоже были фиатными деньгами )) Хотя вряд ли пользователи знали терминологию.
ZeroTheGreat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 500


View Profile
February 25, 2014, 10:58:12 PM
 #18

Справедливости ради биткойны - тоже фиатные деньги. Да, децентрализованные, но фиатные.
Фидуциарные(доверие), а не фиатные(закон, который обязывает их принимать).
Спасибо за поправку. Век живи - век учись. Соответственно, в предпредыдущем посте я был не прав.
throughput
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 158
Merit: 100


View Profile
February 26, 2014, 05:59:25 AM
 #19


А ещё присутствует в законе правило, что принимать эти деньги
обязаны все, а в случае отказа - покупатель имеет право забрать покупаемое бесплатно.
Где такое написано?

Во многих законах о национальной валюте государства. В этом самом fiat'е другими словами. От чего и деньги фиатные.
Только, судя по всему, не во всех государствах такое правило в законе.

Читайте же "The ethics of money production", говорю же, редко хорошая книга! URL постил выше.

boinc
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100


View Profile
February 26, 2014, 07:28:06 AM
 #20

В статейке речь идет о наличке, но необходимо понимать, что большая часть фиатных денег сегодня существует в виде безнала, существующего только в компьютерах банков. Банки сами бы рады избавиться от хождения налички и полностью перевести мир на безнал, что окончательно развяжет им руки и приведет мир к диктатуре банков и фин. олигархии, так что правильнее расставляйте акценты, господа писатели.

BTC 12P9LaA7eciiPCx68qFEFarpfrF8mcrNmY
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!