Bitcoin Forum
July 23, 2019, 08:36:36 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Цена и ценность Биткоина. Анализ  (Read 1085 times)
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
August 07, 2018, 08:55:11 AM
Last edit: November 27, 2018, 01:25:04 PM by Polkeins
Merited by chimk (7), suchmoon (4), xenon131 (2), t39 (2), Smart man (2), Halab (2), Roman_P (2), Olegya199 (2), LVL F (1), StartupAnalyst (1), LoLed (1)
 #1

"Инвестиции в знания всегда дают наибольшую прибыль". Бенджамин Франклин

Цена и ценность биткоина. Сравнительный анализ.

Казалось бы два сходных термина, но на самом деле между ними смысловая пропасть. Чем же отличается цена Биткоина от его ценности? Начать надо с объяснения о том, почему же Биткоин стал таким ценным сейчас в глазах людей. Ведь еще пару лет назад Биткоин казался всего лишь игрушкой в руках гиков и "реальной" стоимости не имел, как утверждали тогда многие знакомые с данной технологией. Большинство о Биткоине не то , что в 2009, но и в 2015 то не знало. Поэтому мысленный экскурс всем нам полагаю не помешает.  

Мысленно с Вами возвращаемся в  2008 год. Именно тогда разразился один из крупнейших финансовых кризисов в истории. Конечно, ничего необычного в этом нет, ведь капитализм характеризуется периодически кризисами разного толка: военными, социальными, кризисами перепроизводства, но данный кризис имел совершенно другую основу. В сентябре 2008 года рухнул он из ведущих американских банков LehmanBrothers. Один из 4-х крупнейших банков соединенных штатов. Активы банка составляли порядка 500 млрд$, а численность персонала составляла порядка 30 тысяч человек. Этот банк был одним из самым сильных игроков на рынке кредитных дефолтных свопов. Очень полезно будет почитать что это за финансовый инструмент https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%BF. Про его автора - Блайт Мастерс написал коротенько здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=4661132.msg42614126#msg42614126. События развивались примерно так: потеряв страховки на свои инвестиции, американские инвесторы в спешном порядке начали закрывать позиции на развивающихся рынках и уходить в доллар спровоцировал обвал фоновых рынков и девальвацию валют по всему миру. Считается, что именно банкротство банка LehmanBrothersстало по сути отправной точкой отсчета для перехода финансового кризиса в США, который фактически шел с 2007 года, в острую фазу, которая впоследствии охватит весь мир и будет называться "Мировой финансовый кризис". Резко перекинувшись с финансового на реальный сектор, кризис затронул фактически все области народного хозяйства. По данным, приводимым акад. В. М. Полтеровичем, в течение 2008 г. стоимость американских компаний снизилась в среднем на 40 %; на основных рынках Европы падение составило более 50 %, а значения российских биржевых индексов составили менее 1/4 докризисных уровней. Пирамида рухнула
http://mathecon.cemi.rssi.ru/vm_polterovich/files/Crisis_VoprEco_Polterovich_2009.pdf .
Острая фаза кризиса фактически продлиться аж до конца 2013 года, когда обьемы мировой торговли наконец вернутся на те уровни, которые были в 2008 году!

Хотя например ВВП  России в долларов исчислении все еще меньше, чем в 2008 году!  1.283 трлн долларов против 1.661 трлн в 2008 году. Понятно что свою роль сыграла и девальвация рубля, но все же.

И вот на фоне масштабного финансового кризиса  31 октября 2008 года  в закрытом списке e-mail рассылки на сайте metzdowd.com приходит статья некоего Сатоши Накомото под названием Bitcoin: Peer-to-PeerElectroniccashsystem в этой статье Сатоши Накамото впервые описал тот самый Биткоин, первую полностью децентрализованную систему электронной наличности. Здесь есть годный разбор на тему кто же скрывается под псевдонимом Сатоши Накамото https://bitcointalk.org/index.php?topic=4714203.msg42571073#msg42571073 .
Нетрудно понять, что Биткоин был своего рода ответом финансовой и банковской системе, которая установилась на тот момент в мире. Что же здесь такого революционного скажите Вы? Попытки создать электронную наличность были и ранее, например такой проект как E-Gold появился он еще в 1996 году, а также попытка создания Bit gold. Очень хорошая статья про его создателя Нико Сабо и его задумку https://forklog.com/genezis-arhivy-bit-gold-nika-sabo-byl-v-shage-ot-bitkoina/
Однако обе попытки не увенчались успехом. E-gold обвинили в отмывании денежных средств и в 2007 году ФБР "накрыло" сервер и в 2008 году "закрыло основателей".  Как итог цитируем "С 2008 года система перестала выполнять какие-либо транзакции, в связи с арестом основателей системы системы и блокированием активов и счетов компании".  
Bit-Gold была видимо гораздо более близка к цели, потому что именно Сатоши Накамото написал "Биткоин является имплементацией b-money Вэй Дая и Bit Gold Ника Сабо", https://bitcointalk.org/index.php?topic=342.msg4508#msg4508

Биткоин можно признать первой ( и самой успешной) полноправной децентрализованной цифровой валютой. В этом его главная ценность. Он был, есть и будет первым, кто показал миру, что и как нужно делать, чтобы получить результат, который будет иметь мировой масштаб! Все остальные уже следуют за Биткоином, в той или иной степени, но начинается отчет для всех, именно с запуска сети Биткоин. Это был именно тот луч света, который всем показал путь. Именно в этой и есть главная ценность Биткоина. Цена же Битокина изменялась от нескольких долларов девять лет назад до 20 000 $  9 месяцев назад. Сейчас, на момент написания статьи она находится на отметке 7050$, но ценность Биткоина НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ за все эти годы. Давайте перечислим наиболее ценные стороны Биткоина:

- Первая и на данный момент самая удачная попытка создания цифровой валюты, как по своей капитализации, так и по количеству разработчиков, энтузиастов , последователей(один из лучших популяризаторов Биткоина на данный момент https://bitcointalk.org/index.php?topic=4661132.msg42075477#msg42075477) , инвесторов, держателей и майнеров.
- Открытый исходный код. Любой может ознакомится с ним на Github. Код одинаков для всех и не меняется в не зависимости от пола, страны, времени года, расовой и гендерной принадлежности.
- Децентрализованность. Именно внедрение алгоритма консенсуса POW( proof of work) позволило добиться согласия большинства с историей всех сделок проведенных в сети. Единая версия истории наяву.
- Отсутствие посредников. Вам не нужны банки, центральные органы для подтверждения сделок. Код и есть закон. Код однозначен для всех.
- Публичность сделок и прозрачность всех операций. И в целом публичность и контроль. О этом будем говорить подробнее в отдельной статье. Но откртая истории транзакций для ВСЕХ, означает полную и абсолютную прозрачность в проведении  любых сделок и операций. Реестр всех операций одновременно храниться у всех и в любой момент с ним может ознакомится КАЖДЫЙ человек без ограничений! Этот реестр автоматически обновляется до последней  версии при каждом изменении. Это невиданная доселе прозрачность операций. Вы никогда не сможете посмотреть например все операции банка, от силы только подбитый в итоге баланс, но чтобы в любой момент можно было посмотреть, что за операцию проводит банк или любое предприятие, это нонсенс. Открытый для всех реестр это абсолютная новизна(и не только в финансовом мире).
- Консенсус участников достигается автоматически. Любой кто проводил какую-либо сложную сделку знает, какое количество трактовок появляется до , во время и после проведения такой сделки. Каждый трактует условия так, как выгодно трактуемому. Именно Биткоин показал, что консенсус участников может достигаться автоматически. Здесь нет возможности для разногласий, потому что все решение заранее программируемы и известны всем, они проходят по определенным математическим законам и не подлежат изменению.  Это можно сравнить например, с введением камер контроля скорости на дорогах, которые беспристрастно фиксируют нарушения скорости выше определенного предела. Можно вспомнить, что вначале был определнный скепсис по этому поводу типа "везде не установишь", "работать это не будет", "наш народ не привык к такому", "все равно будут нарушать, ничего не сделаешь", " не хватит мощностей, чтобы обработать всю информацию" и многие другие. Итог мы с Вами знаем. Даже особо дерзкие нет нет, да притормаживают, когда видят "всевидящее око". Все это удаляет посредников, повышает ясность принятия решений, устраняет какие-либо злоупотребления, которые могут возникать при различном толковании законов.  
- Доверие к самому алгоритму работы блокчейна. Оно достигается автоматически. Тот кто не доверяет, просто не использует данную систему, а те кто используют, знают, что все находится в открытом коде и любое изменение из правил повлечет за собой исключение из системы.
- Истинная глобальность. Здесь нет границ. Биткоин можно переводить из Эфиопии в Индонезию без границ и трансграничных ограничений. Неизвестно сколько по времени будет идти такой перевод с помощью существующей системы и главное сколько он в итоге будет стоить. С сетью Биткоин все известно заранее, комиссия, блок, время прохождения трансакции и ее стоимость.
- Это влечет за собой еще одну ценность - Доступность. Для нас, тех кто имеет более-менее развитую банковскую систему, данная ценность не так важна, как для менее развитых в этом отношении стран. Например для Конго или Венесуэлы данная ценность может быть самая главная, потому что сам факт возможности перевести деньги из какой то жопы Судана  в Бангадеш например, за пару минут не прибегая к услугам посредников, решал, банков -  для них это прорыв сродни отправке человека в космос.
- Быстрота транзакций. Опять же для нас может и не очевидная ценность, однако полагаю первый человек, который например совершил перевод Битка из деревни в горах Пакистана своему родственнику, например в Афганистан, за пару минут, полагаю мог получить полноценный стояк. Хотя это неточно. Сам факт возможности перевода денежных средств, без верификации личности, через континенты и страны за считанные секунды, минуты, часы, пока еще, беспрецедентный в истории шаг. С таким еще не сталкивалось человечество. Мне кажется мы еще не полностью это осознали.
- Частичная анонимность. Биткоин не обеспечивает полной анонимности и это давно известно и ни для кого не является секретом. Именно поэтому в свое время были запущены полностью анонимные монеты вроде Zcash, Monero другие. Здесь немного о другом. Перевод Биткоина с кошелька на кошелек не требует от вас какой-либо верификации, также как и регистрация самого кошелька, в отличие от открытия банковского счета  для физ лиц, где вам нужно предоставить все необходимые для банка ваши личные данные. Это безусловно одна из неотъемлемых ценностей Биткоина.
- Отсутствие инфляции. Кому-то может показаться, что я не очень правильно разместил эту ценность в конце списка, что это нужно было ставить где-то в начале, но как говорил штирлиц лучше всего запоминается первое и последнее. В сети Биткоин ограничена эмиссия, более того, она проводится по ЗАРАНЕЕ определенному алгоритму. Мы знаем когда был получен первый блок, и как следствие знаем, когда будет получен последний. Чистая математика. Здесь нельзя просто взять и "допечатать деньги" . Очень актуальная проблема и для нас. О ней будет чуть позже, в сообщении ниже.
Вот основной перечень ценностей Биткоина, который формирует спрос и цену Биткоина, в краткосрочной и долгосрочной перспективе.
Этот список ценностей Биткоина конечно не полный, и все желающие могут добавить кажущиеся важными для вас ценности. Данный топик призван обратить внимание именно на непреходящие ценности Биткоина, а не на его цену в данный момент, чтобы можно было серьезно подумать о том, насколько важны те ценности которые нам принес Биткоин, какие возможности это нам открывает в будущем? Оценить их пользу для мировой экономики, ну и заодно подумать, а на каком же этапе мы сейчас находимся? Что сделано, а что еще только предстоит.

Теперь и в steemit : https://steemit.com/blockchain/@polkeins/cena-i-cennost-bitkoina-analiz
1563870996
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1563870996

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1563870996
Reply with quote  #2

1563870996
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1563870996
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1563870996

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1563870996
Reply with quote  #2

1563870996
Report to moderator
1563870996
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1563870996

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1563870996
Reply with quote  #2

1563870996
Report to moderator
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
August 07, 2018, 08:55:35 AM
Last edit: December 21, 2018, 01:10:48 PM by Polkeins
Merited by yo-blin (2), kirreev070 (1), AlexMay (1)
 #2

Хочется оторваться немного от просто жонглирования с цифрами, от дейтрейдинга чтоли, а подумать какие проблемы помог решить, помогает решить и поможет решить в будущем Биткоин( ну и не только данная криптовалюта конечно).
Подумать, поразмышлять, что нас ждет в будущем, какое оно вообще может быть? Несомненно одно, что Биткоин уже изменил "программу развития" экономики и отрицать цифровую крипто революцию крайне сложно, даже тем, кто считает что все это МММ и пирамида.Подумать, поразмышлять, что нас ждет в будущем, какое оно вообще может быть? Несомненно одно, что Биткоин уже изменил "программу развития" экономики и отрицать цифровую крипто революцию крайне сложно, даже тем, кто считает что все это МММ и пирамида.

UPD 13/08/2018
Итак давайте подитожим наш основной вывод - цена и ценность вещи разные и не всегда текущая цена отражает ценность, которую несет актив. В нашем случае Биткоин.

Чтобы это доказать давайте разберем примеры. Заглядывая в таблицу с ценой Биткоина на CMC мы видим цену BTC в данным момент. Например 6500$, но одинакова ли эта цена для всех смотрящих ? В США, России, Индии, Японии, Венесуелы, Мексики, Руанде? Каждый видит на этом сайте одну цену, но вот только купить Биткоин по этой цене могут далеко не все. Возьмем самый простой пример - Венесуэлу. Возможно Вы краем уха слышали, что инфляция там близка к 100000% ( привет 92й год) и так происходит на протяжении уже многих лет, неудивительно, что спрос на Биткоин в этой стране стабильно растет, потому что наверняка скоро, так же как например в Зимбабве, бумага на которой будет печаться боливар окажется дороже номинала, который написан на этой бумаге. Казалось бы ну покупай доллары, по нашей схеме с 90-х годов безотказно испробованной бабушками? Но и тут не все так просто, ведь Венесуэла находится под американскими санкциями со всеми вытекающими. Запрет на внешние займы, арест счетов и имущества, драконовские меры к тем, кто сотрудничает  с правительство Венесуэлы. Даже с Биткоином и то не так просто. https://cryptofeed.ru/news/kak-kriptovalyuty-stali-oruzhiem-v-politicheskoj-vojne/
Хороший пример того, как США использует крипту в своих целях, ну а в остальном BTC, как известно игрушка для гиков и маргиналов. Тем не менее в отсутствии других инструментов, Битокин является единственным доступным средством сохранить свои сбережения. Поэтому цена на Биткоин В Вненесуэле только растет https://www.livebitcoinnews.com/venezuela-bitcoin-price-continues-to-skyrocket-as-country-crumbles/

Из перевода абзаца статьи мы узнаем что " Спрос на биткойн ошеломляет. На неделе 13 января 2018 года общий объем торгов составил 244 биткойна. Эта сумма увеличилась до 363 биткойнов за неделю 3 марта, 529 биткойнов на неделю 2 июня и 621 биткойн за неделю 4 августа. Примечательной особенностью является стоимость покупки биткойнов с помощью боливаров. 18 апреля БТД стоил чуть более 486 миллионов боливаров. Эта стоимость взлетела до 587 миллионов боливаров 18 июля, 845 миллионов боливаров 26 июля и 981 миллион боливаров 6 августа. Год назад 1 BTC можно было купить за 34 000 боливаров. Самая последняя цена составляет 894 миллиона боливаров." Использован  Google translate .
Итак мы берем цену 34000 боливаров за BTC год назад и цену на данный момент 894 млн  боливар. Делим одно на другое в столбик и имеем 26295 раз! или 26295 00% роста! А мы все гадаем будет ли расти биток или нет, а в Венесуле он уже 26295 иксов сделал за один год!

Кстати майнинг еще один способ для венесуэльцев получить крипту. И как можно понять цена электричества там явно дешевле, чем напримеп в Норвегии или Австралии, поэтому пока такие страны как Венесуэла будут существовать,  себестоимость майинга будет весьма сложно подсчитать линейным образом. Многие пишут, что при цене Биткиона 6000, 5000, 4000$ итд  за Биткоин  майнинг проходит точку безубыточности! Но для кого? Для швейцарии, Фрации, Китая, России или Венесуэлы? Вопрос  крайне сложный.
Так ли одинока Венесуэла? И заканчивается ли на ней потенциал Биткоина? Вовсе нет. Переходим на другой континент в Африку.  
Начнем с простого https://cryptonewmedia.press/2018/08/10/ecobank-report-finds-significant-presence-of-crypto-in-36-african-countries/

Вроде бы простая новость, но она доносит до нас важный посыл, о том, что 36 стран Африки АКТИВНО используют криптовалюты, ну и как следствие там на них обнаружился повышенный спрос. Крипто -жизнь она идет и без регулятора, особенно если  сам регулятор  не знает, что с этой криптой делать.  Ведь всего только 2 страны из всего списка лояльно относятся к крипте, но и это не останавливает жителей этих стран от использования крипты по тем же причинам, которые толкают на это жителей Венесуэлы. Хотя Теперь даже в Африке местами наверно получше, чем в Венесуэле. Тем не менее и дл одних и для других, крипта ( в большинстве своем конечно Биткоин) это порой единственный шанс, не только сохранить свои сбережения, но и приумножить! Потому что Биткоин упал всего в три раза, от пиковых значений, а местные валюты дешевеют и теряют ценность в десятки, сотни, тысячи и даже десятки тысяч раз! А население Африки немного ни мало порядка 1 миллиарда человек!
Ну ладно Африка, Венесуэла сколько на них приходится процентов мирового оборота, да и в целом страны эти мягко говоря не такие развитые в промышленном смысле, давай как нормальный пример! На днях он проявился сам https://forklog.com/obem-torgov-na-turetskih-kriptobirzhah-udvoilsya-na-fone-rekordnogo-padeniya-liry/
Итак как многие знают курс турецкой лиры провалился в пропасть ( упал более чем на 30% )  и тут же на фоне таких событий происходит вот такое событие Цитата из Forklog" По данным CoinMarketCap, за последнее время объем сделок на биржах Paribu, Btcturk и Koinim вырос более чем на 100%." Совпадение? Не думаю! Да обьемы пока небольшие 8 миллионов, но они реальные! Это не просто купил продал маржинул, это самые настоящие холдеры.

Еще небольшой пример из страны, которую Вы наверное знаете
https://prometheus.ru/rossiya-zanimaet-pervoe-mesto-po-vnebirzhevoj-torgovle-kriptovalyutami/
"Россия занимает первое место по внебиржевой торговле криптовалютами. Криптовалютные биржи чаще всего регистрируются в странах со льготным налогообложением, а внебиржевые обмены происходят в странах с низкой финансовой культурой или жестким налоговым законодательством" .  Исходя из данных статьи Внебиржевой оборот в нашей стране порядка 2000 BTC из анализа компании Worldcore. Для сравнения в США и Китае 1000 и 600 BTC соответственно! Т.е в 2 раза больше , чем в США и в три (!) чем в Китае! Вот тут уж мы догнали и перегнали, что называется, а 2000 BTC в неделю  это порядка 13 000 000 миллионов долларов по курсу на 13.08.2018! А говорят нет обьема для торгов! не заходят понимаешь новые игроки в крипту. Вопрос почему мы оказались на первом месте во внебиржевой торговле прошу считать открытым. Возможно это просто совпадение не думаю!
Еще из статьи узнаем " Также в Топ-10 лидеров внебиржевой торговли криптовалютами попали Венесуэла, Нигерия, Великобритания и страны ЕС." В целом круг потенциальных потребителей и основных бенефициаров понятен.
Анализ ценности продолжить в след постах. На данный момент не хочется совсем "валить" информацией" . Кстати внебиржевой обьем очень интересная тема.
Теперь и в steemit : https://steemit.com/bitcoin/@polkeins/cena-i-cennost-bitkoina-analiz-2
Buranyas
Member
**
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 10


View Profile
August 13, 2018, 03:36:25 PM
Merited by foserfox (1)
 #3

Очень интересная статья, автор действительно постарался раскрыть деда с нескольких сторон и дал много интересной информации, но на мой взгляд есть и не точности.
Действительно, общемировой кризис принято считать с банкротством банка LehmanBrothers, но на самом деле кризис начался несколько раньше, именно с не обеспечением кредитных дефолтных свопов - по простому в США любой бродяга, бомж или стриптизёрша могли в кредит взять дом за несколько сотен тыс баксов и банк им выдавал на это кредит, мало того, они могли вообще себе таким образом взять хоть улицу и банк опять им выдавал кредит на это, без обеспечения, без проверки платёжеспособности заёмщика, так как банку это было выгодно и он не теряя своих денег получал с таких кредитов огромную маржу и таких банков было множество и это длилось многие годы, а потом "пузырь лопнул" и потащил за собой на дно всех.
Так же автор на примере Венесуэлы рассказал как биток может повысить свою ценность. Для самих жителей Венесуэлы биток может быть средством для сохранения капитала, но вот где им брать эти самые средства? На 2017 год средняя зарплата 60$ в месяц, здесь бы пожрать купить, а не в биток вкладывать. Так что к самой цене битка Венесуэла имеет очень маленькое отношение.
И возвращаясь к именно к цене битка, хочется добавить, она будет расти только тогда, когда действительно крупные инвесторы зайдут на этот рынок, но Венесуэла и все страны Африки к этому отношения иметь не будут, т.к., у них просто нет таких денег. Я уже где-то писал и приводил пример что только в Китае, фондовый рынок имеет размер свыше 6.5 триллионов баксов, а теперь сравните крипто рынок сегодня гуляет в приделах 250 млрд $ , а кстати ВВП той же Венесуэлы всего 150 млрд $. Так что, да, я согласен с автором, что биток может увеличить свою цену, но только тогда, когда в него придут действительно крупные инвесторы, а не бедные люди из бедных государств, у них просто нет таких денег.

Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
August 13, 2018, 07:01:22 PM
 #4

Очень интересная статья, автор действительно постарался раскрыть деда с нескольких сторон и дал много интересной информации, но на мой взгляд есть и не точности.
Действительно, общемировой кризис принято считать с банкротством банка LehmanBrothers, но на самом деле кризис начался несколько раньше, именно с не обеспечением кредитных дефолтных свопов - по простому в США любой бродяга, бомж или стриптизёрша могли в кредит взять дом за несколько сотен тыс баксов и банк им выдавал на это кредит, мало того, они могли вообще себе таким образом взять хоть улицу и банк опять им выдавал кредит на это, без обеспечения, без проверки платёжеспособности заёмщика, так как банку это было выгодно и он не теряя своих денег получал с таких кредитов огромную маржу и таких банков было множество и это длилось многие годы, а потом "пузырь лопнул" и потащил за собой на дно всех.
Так же автор на примере Венесуэлы рассказал как биток может повысить свою ценность. Для самих жителей Венесуэлы биток может быть средством для сохранения капитала, но вот где им брать эти самые средства? На 2017 год средняя зарплата 60$ в месяц, здесь бы пожрать купить, а не в биток вкладывать. Так что к самой цене битка Венесуэла имеет очень маленькое отношение.
И возвращаясь к именно к цене битка, хочется добавить, она будет расти только тогда, когда действительно крупные инвесторы зайдут на этот рынок, но Венесуэла и все страны Африки к этому отношения иметь не будут, т.к., у них просто нет таких денег. Я уже где-то писал и приводил пример что только в Китае, фондовый рынок имеет размер свыше 6.5 триллионов баксов, а теперь сравните крипто рынок сегодня гуляет в приделах 250 млрд $ , а кстати ВВП той же Венесуэлы всего 150 млрд $. Так что, да, я согласен с автором, что биток может увеличить свою цену, но только тогда, когда в него придут действительно крупные инвесторы, а не бедные люди из бедных государств, у них просто нет таких денег.
Спасибо за поправку. Наверное правильнее будет конечно сказать, что в 2008 году шла уже острая фраза кризиса, а начался он конечно немного раньше году в 2007 году . Там и дефолтные свопы и деривативы и прочие шалости. Есть отличная книга по этому поводу Майкл Льюис "Большая игра на понижение". Есть кстати неплохой фильм снятый по этой книге, тоже кстати неплохой, тем кому лень читать, рекомендую хотя бы посмотреть фильм, может поможет.
Да Венесуэла это конечно терминальный пример, но руки должны дойти до анализа держателей биткоина по странам. там должно быть более понятно, откуда могут прийти( и приходят) деньги.  
MyCoinWorld1000
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 55
Merit: 0


View Profile
August 14, 2018, 04:46:32 AM
 #5

Очень интересная статья, автор действительно постарался раскрыть деда с нескольких сторон и дал много интересной информации, но на мой взгляд есть и не точности.
Действительно, общемировой кризис принято считать с банкротством банка LehmanBrothers, но на самом деле кризис начался несколько раньше, именно с не обеспечением кредитных дефолтных свопов - по простому в США любой бродяга, бомж или стриптизёрша могли в кредит взять дом за несколько сотен тыс баксов и банк им выдавал на это кредит, мало того, они могли вообще себе таким образом взять хоть улицу и банк опять им выдавал кредит на это, без обеспечения, без проверки платёжеспособности заёмщика, так как банку это было выгодно и он не теряя своих денег получал с таких кредитов огромную маржу и таких банков было множество и это длилось многие годы, а потом "пузырь лопнул" и потащил за собой на дно всех.
Так же автор на примере Венесуэлы рассказал как биток может повысить свою ценность. Для самих жителей Венесуэлы биток может быть средством для сохранения капитала, но вот где им брать эти самые средства? На 2017 год средняя зарплата 60$ в месяц, здесь бы пожрать купить, а не в биток вкладывать. Так что к самой цене битка Венесуэла имеет очень маленькое отношение.
И возвращаясь к именно к цене битка, хочется добавить, она будет расти только тогда, когда действительно крупные инвесторы зайдут на этот рынок, но Венесуэла и все страны Африки к этому отношения иметь не будут, т.к., у них просто нет таких денег. Я уже где-то писал и приводил пример что только в Китае, фондовый рынок имеет размер свыше 6.5 триллионов баксов, а теперь сравните крипто рынок сегодня гуляет в приделах 250 млрд $ , а кстати ВВП той же Венесуэлы всего 150 млрд $. Так что, да, я согласен с автором, что биток может увеличить свою цену, но только тогда, когда в него придут действительно крупные инвесторы, а не бедные люди из бедных государств, у них просто нет таких денег.
Спасибо за поправку. Наверное правильнее будет конечно сказать, что в 2008 году шла уже острая фраза кризиса, а начался он конечно немного раньше году в 2007 году . Там и дефолтные свопы и деривативы и прочие шалости. Есть отличная книга по этому поводу Майкл Льюис "Большая игра на понижение". Есть кстати неплохой фильм снятый по этой книге, тоже кстати неплохой, тем кому лень читать, рекомендую хотя бы посмотреть фильм, может поможет.
Да Венесуэла это конечно терминальный пример, но руки должны дойти до анализа держателей биткоина по странам. там должно быть более понятно, откуда могут прийти( и приходят) деньги.  

Да, кстати, отличный фильм. Хоть я книгу и не читал, но фильм мне этот сильно понравился. Было и любопытно и захватывающе.
Интересная статья, спасибо автору. Был бы лишний мерит - с удовольствием поделился бы)
Kolya Cmon
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 30
Merit: 0


View Profile
August 14, 2018, 02:03:52 PM
 #6

очень познавательное чтиво. про ыильм этот слышал тоже, но не смотрел. теперь вот наконец скачаю
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
August 14, 2018, 06:44:03 PM
 #7

очень познавательное чтиво. про ыильм этот слышал тоже, но не смотрел. теперь вот наконец скачаю
Фильм отличный, как написано правильно выше любопытный и захватывающий. Причем я вначале фильм глянул и удивился, что фильм с такой моралью, очень несвойственной голливуду так хорошо прокатился. Видимо и США многие очень "любят" банковскую систему. Потому что все как по книге, без хэппи энда, те кто наварились не понесли никакого наказания, непричастные потеряли деньги, веру, надежду, а банки остались в плюсе, хотя в фильме прямым текстом называют виновных. В конце когда говорят что " Никто не понес ответственности, кроме одного какого-то трейдера" я аж замер. не понял как голливудская машина это пропустила. Причем фильм еще и оскаров отхватил. Видимо подрастающее американское поколение о чем то догадывается...

Потом почитал книгу и там еще интереснее, как блокбастер. Майкл Льюис вообще хорошо пишет, но именно "Большая игра на понижение" прекрасна. Все практически от первого лица, интересно, захватывающе и с подробностями, которых нет в фильме.
Поэтому если будет время почитайте, очень познавательно и главное от тех, кто был в гуще событий.


Уже сейчас могу сказать хорошая статья интересная и своевременная. Но сначала изучу подробно, вечером выскажусь. автору респект
Ну я опять не смог удержаться и понеслась душа в рай, писал от души, остановится не смог. Тем не менее один вопрос не смог освятить - Внебиржевая торговля.
И вот читаю как обычно топик "аналитика, анализ, прогнозы" и тут leonello прям с языка снимает https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg44078578#msg44078578 вот его коммент
А я когда писал наткнулся на статью https://ru.insider.pro/topnews/2018-08-01/obem-vnebirzhevoj-torgovli-bitkoinami-prevyshaet-12-mlrd-ezhednevno/
там компания провела исследование и выяснила, что обьем внебиржевой торговли в 2-3 ! раза больше, чем на бирже и достигает 12 миллиардов в день! Я как то сразу обомлел, а тут на цену сегодня глянул и картинка сложилась.
Понятно что люди которые внебиржевой торговлей люди крайне не публичные и шума не любят, поэтому статей на этот счет мало, но даже те что есть, заставляют задуматься.
 
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 629


View Profile
August 15, 2018, 12:11:01 AM
 #8


Уже сейчас могу сказать хорошая статья интересная и своевременная. Но сначала изучу подробно, вечером выскажусь. автору респект
Ну я опять не смог удержаться и понеслась душа в рай, писал от души, остановится не смог. Тем не менее один вопрос не смог освятить - Внебиржевая торговля.
И вот читаю как обычно топик "аналитика, анализ, прогнозы" и тут leonello прям с языка снимает https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg44078578#msg44078578 вот его коммент
А я когда писал наткнулся на статью https://ru.insider.pro/topnews/2018-08-01/obem-vnebirzhevoj-torgovli-bitkoinami-prevyshaet-12-mlrd-ezhednevno/
там компания провела исследование и выяснила, что обьем внебиржевой торговли в 2-3 ! раза больше, чем на бирже и достигает 12 миллиардов в день! Я как то сразу обомлел, а тут на цену сегодня глянул и картинка сложилась.
Понятно что люди которые внебиржевой торговлей люди крайне не публичные и шума не любят, поэтому статей на этот счет мало, но даже те что есть, заставляют задуматься.
 
Пиковые значения, от которых считается просадка, не стоят повышенного внимания. То что актив на хайпе, на нерегулируемом рынке, зацепил какую то отметку, не о чем не говорит. это могло быть и 30К, с возвратом к тем же 5-6 К, которые возможно и есть тот курс, который подтверждается реальными инвестициями. Общая динамика гораздо показательнее, но опять же, это если говорить о цене, а не о ценности...

А внебиржевые торги, это просто необходимый фактор для понимания ситуации на рынке. Несколько месяцев назад, в одной приличной компании я заговорил о специфике и масштабах этих торгов, меня чуть идиотом не обозвали. Но именно там происходят очень важные процессы, последствия которых, каждый инвестор ощутит на себе.
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
August 20, 2018, 05:05:40 PM
 #9


Уже сейчас могу сказать хорошая статья интересная и своевременная. Но сначала изучу подробно, вечером выскажусь. автору респект
Ну я опять не смог удержаться и понеслась душа в рай, писал от души, остановится не смог. Тем не менее один вопрос не смог освятить - Внебиржевая торговля.
И вот читаю как обычно топик "аналитика, анализ, прогнозы" и тут leonello прям с языка снимает https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg44078578#msg44078578 вот его коммент
А я когда писал наткнулся на статью https://ru.insider.pro/topnews/2018-08-01/obem-vnebirzhevoj-torgovli-bitkoinami-prevyshaet-12-mlrd-ezhednevno/
там компания провела исследование и выяснила, что обьем внебиржевой торговли в 2-3 ! раза больше, чем на бирже и достигает 12 миллиардов в день! Я как то сразу обомлел, а тут на цену сегодня глянул и картинка сложилась.
Понятно что люди которые внебиржевой торговлей люди крайне не публичные и шума не любят, поэтому статей на этот счет мало, но даже те что есть, заставляют задуматься.
 
Пиковые значения, от которых считается просадка, не стоят повышенного внимания. То что актив на хайпе, на нерегулируемом рынке, зацепил какую то отметку, не о чем не говорит. это могло быть и 30К, с возвратом к тем же 5-6 К, которые возможно и есть тот курс, который подтверждается реальными инвестициями. Общая динамика гораздо показательнее, но опять же, это если говорить о цене, а не о ценности...

А внебиржевые торги, это просто необходимый фактор для понимания ситуации на рынке. Несколько месяцев назад, в одной приличной компании я заговорил о специфике и масштабах этих торгов, меня чуть идиотом не обозвали. Но именно там происходят очень важные процессы, последствия которых, каждый инвестор ощутит на себе.
По пиковым значениям согласен. Читал Джона Силвера, его полагаю тут многие знают. Про тезер и рисованные обьемы на биржах, поэтому тут вообще пока нечему удивляться, вся движуха только началась можно сказать. Кстати именно вот эти рисованные обьемы тезера, дутые обьемы бирж и прочее, заставили почитать про внебирживые, а они то самые интересные оказались.
Но информации об этом мало по понятным причинам, если у кого-то есть ссылки на исследования, то выкладывайте обязательно. А так понял, что простыни текста каким-то магическим образом отпугивают шитпостеров и можно публиковать уже что-то толковое.
К сожалению часть прошлой недели ушла на пересмотр к подходу ношения подписи(как ни странно) и более глубокому анализу, так что выложить не успел, что хотел. Но обязательно займусь полезностями. Хочу здесь выкладывать статистику, реальные кейсы, анализ и другую информацию, которая поможет сосредоточиться на ценности Биткоина и крипты в целом, а может и на какое-то время отвлечь людей от биржевых котировок.
Yoolcha Anohina
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
August 21, 2018, 05:01:55 AM
 #10

ценность биткоина пока что гораздо ниже его цены, увы
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
August 26, 2018, 09:35:40 AM
Last edit: December 21, 2018, 01:18:23 PM by Polkeins
Merited by Roman_P (2), mariah.sadio (2), Morphling4047 (2), klarki (1), chimk (1), Vs225655 (1)
 #11

Да надо бы все таки раскрывать тему ценности Биткоина, поэтому буду здесь публиковать статистику, факты, анализ и то, что может помочь в понимании вопроса. Вначале хотел писать как-то структурировано, но потом понял, что все течет и меняется так быстро, что пока напишешь, это уже историей станет.  
Поэтому начнем например с простого вот для сравнения 2 графика. Наверняка они уже приводили на форуме, но посмотрим на них еще раз

1)Это цена на акцию Nvidia. Как говорить Вики " американская компания, один из крупнейших разработчиков графических ускорителей и процессоров, а также наборов системной логики." Как мы знаем она делает хорошие видеокарты, которые как нельзя кстати пришлись для майнинга криптовалют. https://finance.yahoo.com/quote/NVDA?p=NVDA



Если посмотреть на 19 летний график цены на акцию, то можно заметить, что за исключением 2001 года бума доткомов и периода 2006-2008 года, когда росла вся мировая экономика, до финансового кризиса 2008 года! график похож на обычную прямую. Если в 1999 года цена на акцию была порядка 1.5 доллара и в 2014 году цена была на уровне 15 долларов. Это конечно неплохо, за 19 лет вырасти в 10 раз! очень даже неплохо, на фоне например акций Газпрома. И это при том, что в 2001 году цена на акцию была 21 доллар, а в 2006-2008 года колебалась вплоть до 35 долларов, потом правда вернувшись к отметке 15 долларов.  Однако начиная с 2014 года начинает происходить что-то странное! С середины 2015 года до середины 2016 года, вроде без видимых причин цена на акцию растет с 20 до 35 долларов. Почти в два раза за год! Но это было только начало "аномалии". Далее с середины 2016 года до середины 2017 года цена на акцию Nvidia  растет с 35 долларов практически до 100! Это в 2.5 раза менее чем за год. Не забываем также про капитализацию. Она растет с 20 до 60(!) миллиардов! за один год. Пока еще только квартальные отчеты nvidia позволяю догадываться что происходит. Ведь с середины 2017 года до наших дней капитализация растет с 60 до 160(!!!) миллиардов долларов, а с ней и цена на акцию с 100 долларов до 272 долларов, т.е практически в 3 раза за один год! Ничего себе разошлись геймеры!

Если посмотреть на график роста цена на акцию Nvidia 2015 года до наших дней, то он немного будет напоминать вот этот график, особенно если сравнить график номер 2 ( до января 2018 года).
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts


Итак полагаю намек предельно ясен. Цена акций Nvidia фактически повторила график цены биткоина с практически полностью, например.
1') Цена на биткоин с середины 2015 года до середины 2016 года выросла с 290 до 670 долларов. Т.е в 2 раза
2') Цена на Биткоин с середины  2016 года до середины 2017 года выросла с 670 до примерно 2700 долларов. Т.е более чем в три раза.
3') Цена на Биткоин с середины 2017 года до начал 2018 года вырастет с 2700 долларов до 20 000 на пике т.е в 7 раз. Здесь она Немного "оторвалась " от коэффициента роста цены на акций nvidia.
Цена 6700 за биткоин сейчас, очень похожа на этот коэффициент т.е 2.7 раза, как и акции nvidia, когда стартанули со 100 до 270 долларов.

Конечно это может казаться кому-то очевидным, а мы могли бы по иронизировать, что было первым - яйцо или курица? Пошла ли цена Биткоина за акциями nvidia или наоборот,  но давайте зафиксируем некоторые факты и наши домыслы.

- Рост цена на акций Nvidia c 2015 года в 18 раз за три года это факт! И сопоставил цену на биткоин не нужно быть мат гением, чтобы сделать простые выводы. Да сейчас в Америке бум на акции технологических компаний в целом, один Эппл уже триллион стоит, да Nvidia в целом серьезная компания с хорошей базой и продуктами и она и до биткоина чувствовала себя неплохо, но именно что неплохо. Не более того. Если посмотреть графики например Intel или Apple, то они будут отличаться как небо и земля. У каждого из них свой путь и даже крайне сильный производитель Интел, фактически монополист в производстве процессоров, там и не вернулся к цене на акцию, которая была в 2000 году!! А вот apple например рос с небольшими перерывами с 2008 года непрерывно, каждый год обновляя новые рекорды. Так что как Мы видим никакого общего роста в данном секторе нет. Поэтому можно смело утверждать, что рост на акцию Nvidia был вначале обусловлен ростом продаж видео карт, на которых тогда активно майнили, а взрывной рост 2017 года совпал с таким же ростом цены на Биткоин.

- Здесь мы описываем первую ценность Биткоина - Рост акций Nvidia и общей капитализации с 13 до 162 миллиардов! Вот это действительно впечатляющий рывок. Это не ваучеры или акции МММ вам. Nvidia торгуется на вполне себе законной бирже - Нью-Йоркской и даже если Вы считаете, что биток это МММ, то кто мешал вложить в акции Nvidia и получить свои законные Х12! А ведь были еще дивиденды! А это тоже реальные деньги. Можно сказать, что именно Биткоин создал эту капитализацию, прямо и косвенно. Ведь был отмечен взрывной рост на видеокарты, на которых майнили, росли продажи, а с ними и прибыль, работали смежники, люди получали деньги, собирались видеокарты, индустрия была на небывалом подъеме. И все это благодаря Биткоину, потому что в 2016 года( да и сейчас) Биткоин был безусловным лидером на рынке криптовалют и его общем доминирование было порядка за 90%. Фактически именно биткоин увеличил стоимость Nvidia и озолотил огромное количество людей. Это миллиарды долларов, например прибыль 2017 года выросла вдвое и составил 3 миллиарда долларов!
https://www.ixbt.com/news/2018/02/09/chistaja-pribyl-nvidia-vyrosla-pochti-vdvoe.html
И это мы еще не считали прибыль дилеров, продавцов, логистов,  налоговиков, биржевых брокеров, инвесторов, таможенников и спекулянтов.
решил не делать совсем лонг ридов, мало кто доживает. Пусть это будет первый акт.
Теперь и в стимит : https://steemit.com/bitcoin/@polkeins/cena-i-cennost-bitkoina-analiz-videokarty-maining-gpu
AlexandrTDS
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 114


View Profile
August 26, 2018, 04:52:31 PM
 #12

Цена акции Nvidia действительно колоссально выросли. Без криптовалют мы бы не увидели такие рост акции nvidia.

sergeyawa4
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 164
Merit: 2


View Profile
August 26, 2018, 09:32:42 PM
 #13

Это впечатляюще, действительно те, кто хочет быть среди первых и заработать на рынке!, должен обязательно разобраться в рынке, изучить все досконально и увидеть в этом безграничные возможности и перспективы. Если будете отрицать и считать это все пирамидой, то так и останетесь в дураках, так как не поняли, да и не попытались понять, что это за технология!

WHALESBURG
------
The Most Profitable Mining with Auto-Switching Algorithm (https://whalesburg.com/)
Vs225655
Member
**
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 16


View Profile
August 27, 2018, 07:16:47 PM
 #14

Да надо бы все таки раскрывать тему ценности Биткоина, поэтому буду здесь публиковать статистику, факты, анализ и то, что может помочь в понимании вопроса. Вначале хотел писать как-то структурировано, но потом понял, что все течет и меняется так быстро, что пока напишешь, это уже историей станет.  
Поэтому начнем например с простого вот для сравнения 2 графика. Наверняка они уже приводили на форуме, но посмотрим на них еще раз

1)Это цена на акцию Nvidia. Как говорить Вики " американская компания, один из крупнейших разработчиков графических ускорителей и процессоров, а также наборов системной логики." Как мы знаем она делает хорошие видеокарты, которые как нельзя кстати пришлись для майнинга криптовалют. https://finance.yahoo.com/quote/NVDA?p=NVDA



Если посмотреть на 19 летний график цены на акцию, то можно заметить, что за исключением 2001 года бума доткомов и периода 2006-2008 года, когда росла вся мировая экономика, до финансового кризиса 2008 года! график похож на обычную прямую. Если в 1999 года цена на акцию была порядка 1.5 доллара и в 2014 году цена была на уровне 15 долларов. Это конечно неплохо, за 19 лет вырасти в 10 раз! очень даже неплохо, на фоне например акций Газпрома. И это при том, что в 2001 году цена на акцию была 21 доллар, а в 2006-2008 года колебалась вплоть до 35 долларов, потом правда вернувшись к отметке 15 долларов.  Однако начиная с 2014 года начинает происходить что-то странное! С середины 2015 года до середины 2016 года, вроде без видимых причин цена на акцию растет с 20 до 35 долларов. Почти в два раза за год! Но это было только начало "аномалии". Далее с середины 2016 года до середины 2017 года цена на акцию Nvidia  растет с 35 долларов практически до 100! Это в 2.5 раза менее чем за год. Не забываем также про капитализацию. Она растет с 20 до 60(!) миллиардов! за один год. Пока еще только квартальные отчеты nvidia позволяю догадываться что происходит. Ведь с середины 2017 года до наших дней капитализация растет с 60 до 160(!!!) миллиардов долларов, а с ней и цена на акцию с 100 долларов до 272 долларов, т.е практически в 3 раза за один год! Ничего себе разошлись геймеры!

Если посмотреть на график роста цена на акцию Nvidia 2015 года до наших дней, то он немного будет напоминать вот этот график, особенно если сравнить график номер 2 ( до января 2018 года).
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#charts


Итак полагаю намек предельно ясен. Цена акций Nvidia фактически повторила график цены биткоина с практически полностью, например.
1') Цена на биткоин с середины 2015 года до середины 2016 года выросла с 290 до 670 долларов. Т.е в 2 раза
2') Цена на Биткоин с середины  2016 года до середины 2017 года выросла с 670 до примерно 2700 долларов. Т.е более чем в три раза.
3') Цена на Биткоин с середины 2017 года до начал 2018 года вырастет с 2700 долларов до 20 000 на пике т.е в 7 раз. Здесь она Немного "оторвалась " от коэффициента роста цены на акций nvidia.
Цена 6700 за биткоин сейчас, очень похожа на этот коэффициент т.е 2.7 раза, как и акции nvidia, когда стартанули со 100 до 270 долларов.

Конечно это может казаться кому-то очевидным, а мы могли бы по иронизировать, что было первым - яйцо или курица? Пошла ли цена Биткоина за акциями nvidia или наоборот,  но давайте зафиксируем некоторые факты и наши домыслы.

- Рост цена на акций Nvidia c 2015 года в 18 раз за три года это факт! И сопоставил цену на биткоин не нужно быть мат гением, чтобы сделать простые выводы. Да сейчас в Америке бум на акции технологических компаний в целом, один Эппл уже триллион стоит, да Nvidia в целом серьезная компания с хорошей базой и продуктами и она и до биткоина чувствовала себя неплохо, но именно что неплохо. Не более того. Если посмотреть графики например Intel или Apple, то они будут отличаться как небо и земля. У каждого из них свой путь и даже крайне сильный производитель Интел, фактически монополист в производстве процессоров, там и не вернулся к цене на акцию, которая была в 2000 году!! А вот apple например рос с небольшими перерывами с 2008 года непрерывно, каждый год обновляя новые рекорды. Так что как Мы видим никакого общего роста в данном секторе нет. Поэтому можно смело утверждать, что рост на акцию Nvidia был вначале обусловлен ростом продаж видео карт, на которых тогда активно майнили, а взрывной рост 2017 года совпал с таким же ростом цены на Биткоин.

- Здесь мы описываем первую ценность Биткоина - Рост акций Nvidia и общей капитализации с 13 до 162 миллиардов! Вот это действительно впечатляющий рывок. Это не ваучеры или акции МММ вам. Nvidia торгуется на вполне себе законной бирже - Нью-Йоркской и даже если Вы считаете, что биток это МММ, то кто мешал вложить в акции Nvidia и получить свои законные Х12! А ведь были еще дивиденды! А это тоже реальные деньги. Можно сказать, что именно Биткоин создал эту капитализацию, прямо и косвенно. Ведь был отмечен взрывной рост на видеокарты, на которых майнили, росли продажи, а с ними и прибыль, работали смежники, люди получали деньги, собирались видеокарты, индустрия была на небывалом подъеме. И все это благодаря Биткоину, потому что в 2016 года( да и сейчас) Биткоин был безусловным лидером на рынке криптовалют и его общем доминирование было порядка за 90%. Фактически именно биткоин увеличил стоимость Nvidia и озолотил огромное количество людей. Это миллиарды долларов, например прибыль 2017 года выросла вдвое и составил 3 миллиарда долларов!
https://www.ixbt.com/news/2018/02/09/chistaja-pribyl-nvidia-vyrosla-pochti-vdvoe.html
И это мы еще не считали прибыль дилеров, продавцов, логистов,  налоговиков, биржевых брокеров, инвесторов, таможенников и спекулянтов.
решил не делать совсем лонг ридов, мало кто доживает. Пусть это будет первый акт.

Да, так все темы раскрывали был бы толк.
Действительно их акции пошли вверх за счет можно так сказать Биткоина.
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
August 28, 2018, 10:12:46 AM
 #15

Цена акции Nvidia действительно колоссально выросли. Без криптовалют мы бы не увидели такие рост акции nvidia.
Я бы все-таки добавил оговорку, как по мне, так существенную. Не просто без криптовалют, а именно без Биткоина!
Это важно. Потому что без всяких шиткоинов мы можем прожить, а Биткоин жизненно необходим, как паровоз, который в снегах расчищает путь всем, так что яркий свет виден в ночи.

Это впечатляюще, действительно те, кто хочет быть среди первых и заработать на рынке!, должен обязательно разобраться в рынке, изучить все досконально и увидеть в этом безграничные возможности и перспективы. Если будете отрицать и считать это все пирамидой, то так и останетесь в дураках, так как не поняли, да и не попытались понять, что это за технология!

Про пирамиду как нибудь напишу отдельно, среди других МММ, пузырь, фантики и прочего. Полагаю тут двумя строками не отделаешься. Но тем не менее даже по графику Нвидиа можно сделать просто вывод, что за 2 года прибыль компании была 4.5 миллиарда или около того( 3 млрд за 2017 год и 1.5 за 2016) , а вот капитализация выросла с 21 миллирада до 160 миллардов! Понятно что мы включили сюда и прибыль, но тут было нечто большое. Притом замечу, что такой бурный рост на 140 миллиардов никого не смутил, не фонды которе вложились в эти акции, не инвесторов, которые также их покупали и еще покупают. Все просто знали, что продажи растут так, что карт на всех не хватает! Проклятые геймеры все сметают с полок.
А ведь капа биткона (всего) 120 миллиардов  и вот тут то все прям ясно понимают что это пузырь, МММ и прочее. А вот когда на фондовом рынке такой подскок(это только по одной компании), это конечно коньюнктура удачная, хорошее управление итд. Не сильно справедливо, но пока так.
Stepan Da Trouble
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 0


View Profile
August 28, 2018, 07:12:44 PM
 #16

Это впечатляюще, действительно те, кто хочет быть среди первых и заработать на рынке!, должен обязательно разобраться в рынке, изучить все досконально и увидеть в этом безграничные возможности и перспективы. Если будете отрицать и считать это все пирамидой, то так и останетесь в дураках, так как не поняли, да и не попытались понять, что это за технология!

большинству людей на земле это будет не нужно
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
August 29, 2018, 10:24:32 AM
Last edit: December 26, 2018, 01:49:28 PM by Polkeins
 #17

Это впечатляюще, действительно те, кто хочет быть среди первых и заработать на рынке!, должен обязательно разобраться в рынке, изучить все досконально и увидеть в этом безграничные возможности и перспективы. Если будете отрицать и считать это все пирамидой, то так и останетесь в дураках, так как не поняли, да и не попытались понять, что это за технология!

большинству людей на земле это будет не нужно
Пытался понять о чем Вы, но не смог к сожалению. Что будет не нужно? Почему? Короче активити страшная вещь .
Тем не менее продолжим.

В прошлый раз были рассмотрены акции nvidia, как очевидного бенефициара "бума майнинга", но это слишком просто, надо копнуть глубже. Кажется есть такое выражение " Прилив выносит даже дырявые лодки на берег" и вот на примере такой компании как AMD мы на это посмотрим. Акции Advanced micro devices можно считать одними из долгожителей рынка. Она начали торговаться еще в начале 70-х и делают это по сей день.
https://www.tradingview.com/symbols/NASDAQ-AMD/

В свое время это была одна из первых компаний производителей процессоров и ценилась она довольно высоко, но это было давно. Сейчас наверняка кто-нибудь обязательно пробовал их процессоры и может на своем опыте сказать, что это за зверь. Если не учитывать дешевизну процессора, который был дешевле Intel процентов на 30-40%, то все остальное было так себе. Процессоры эти всегда летели, перегревались и самый неподходящий момент самоликвидировались забрав на тот свет еще и мамку или память иногда и то и другое. Вообще AMD всегда было бедной тенью INTEL и даже в лучшие годы отбивало в лучшем случае процентов 20% от рынка процессоров и то благодаря своей ценовой политике. Если посмотреть график, то можно увидеть, что акции не отличаются особой "стойкостью" и явно подвержены хайпу, как сказали бы сейчас. Пики были связаны с выпуском линейки прорывной продукции 1984 год и достигала 17$ за акцию,  бумом доткомов 2000-2001 года, когда цена доходила до 40$ за акцию, и в 2006 году, когда AMD объявила о покупке компании ATI Technologies, тоже канадского акционерного общества, которое специализируется на выпуске видеокарт и потом цена на акцию упала до 2$ за акцию, также как и например в 79 году!

И наверное так бы и оставалась там, в этом диапазоне вечно, что можно прикинуть по этому графику

да и по общему состоянию дел. Особых прибылей компания не показывала, доля рынка существенно не менялась, а даже падала, растеряв даже тот задел, что был создан на рынке процессоров в середине 2000-х процессорами Athlon, Phenom, Sempron.  но начиная с 2016 года. Это можно проследить по этой таблице. И тут вдруг в 2016 году, цены на акцию начинают расти с 2 до 10 долларов за один год, так же как и капитализация с 2 до 10 миллиардов! X5 один год! Для компании которая показывала падение прибыли с 1.8 млрд  в 2014 году до 1 млрд в 2015 и 1.1 млрд в 2016 году, а чистая прибыль была на отметке -500 млн, т.е это убыток, а знчит и компания убыточная.
https://www.finanz.ru/balans/amd

Такой она была с 2012 го по 2016 год включительно! . Казалось бы мертвые акции,  убыточная уже 5 лет! компания, доля рынка процессоров падает, также как  продажи, а за ними нормы прибыли, а акции показывают рост в 5 раз! Но и это не предел, ведь акции не падают, как это обычно бывало с amd ранее, а растут дальше и на данный момент торгуются у отметки 25 долларов за акцию и общей капитализации в 25 миллиардов. Ведь в 2017 году произошел рост валовой прибыли на 90%   и компания первый раз с 2012 года показала прибыль после уплаты налогов! Целых 43 миллиона долларов! Можно сказать, что до этого для биржевиков и инвесторов это был чистый скам, 5 лет убытков. Итого за 2 года! Убыточная 5 лет до этого компания выходит в плюс, с ростом выручки и цены на акцию в 12 раз! Итого X12 за 2 года! Все это случайным образом совпало с ростом спроса на видеокарты со стороны геймеров, которые расхватали все объемы в 2017 году на год вперед ! Возможно! Только возможно, что все это было как-то связано с пирамидой под названием Биткоин МММ лимитед!
Если серьезно, то это еще один пример, причем гораздо более явный чем Nvidia, когда Биткоин принес реальную стоимость в "реальную" жизнь в виде роста капитализации с 2 до 24 млрд долларов. Ведь в отличие от Nvidia лидерскими позициями или даже элементарной прибылью AMD похвастать не мог. Это были фактически "мертвые" акции с обьемом торггов в 10 раз меньшим всего лишь 2 года назад. Любой мог купить акции amd и сделать на них X12 даже не покупая и продавая Биткоин. Итого имеем 20 миллиардов созданной стоимости в виде капитализации AMD и 140 миллиардов капитализации Nvidia. Сюда же добавляем рекордные прибыли Nvidia, только прибыль, чистая за 2 года была 4.5 млрд за два года, а выручка утроилась!! за 3 года.
https://www.finanz.ru/aktsii/otsenki/NVIDIA

 И это в такой казалось бы консервативной, олигопольной(фактически AMD и Nvidia делят рынок видеокарт между собой) отрасли, как производство видеокарт.
Вот они 2 простых и действенных примера, показывающие, как Биткоин повлиял на "реальный" мир. Какую добавочную стоимость принес, а ведь это только вершина айсберга, дальше будет больше. Анализ последует.
теперь и в стимит : https://steemit.com/blockchain/@polkeins/cena-i-cennost-bitkoina-analiz-chast-4
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
September 01, 2018, 03:57:47 PM
Merited by imhoneer (1)
 #18

В общем видимо не все выживают после таких лонгридов и сил совсем мало остается, да и время сейчас такое, что год за 2 идет. Так что наверное надо не только статистикой добивать, но и попробовать коллективный анализ.
Это пробная попытка, после вышеизложенного сделать кое-какие выводы.

Итак если принять за свою основу сравнение Биткоина и золота, то мы имеем странную ситуацию, а именно : компании поставляющие золотоискателям (майнерам) один из предметов необходимых для добычи золота, например лопаты(видеокарты) стоят дороже, чем все золото, которое может быть добыто. Я имею ввиду общую капитализацию Биткоина в 125 млрд долларов, при цене 7180 за Биткоин. Это при том, что капитализация AMD и Nvidia за  два годы выросла на 180 млрд и это не считаю чистой полученной прибыли(после налогов) порядка 7 млрд. Это без прибыли перекупщиков, служб доставки итд. А ведь это реальные деньги, которые люди пускали на НИОКР, Аренду складов, аренду поездов, поездки, покупки еды итд. Все это благодаря Биткоину! И очень странно, что компании повысили свою капитализацию  больше в 1.5 раза, чем весь продукт благодаря которому они и повысили свою капитализацию. Т.е наши лопаты стоят больше в 1.5 раза, чем все золото которое ими добывают. Экономически это не имеет смысла, никто бы не начинал золотодобычу зная, что на оборудование( только дно из всей экипировки, ы еще не считаем кирки(майнеры) и прочее обмундирование) потратят больше, чем получат с золота, добытого с их помощью. Так не бывает скажете Вы.Здесь какой-то подвох.

Это при том, что количество золота ограничено, его уже на 30% меньше, по примерным прикидкам, треть Биткоина уже потеряна навсегда. Т.е фактическая капитализация около 90 млрд. Значит компании(например  Nvidia  и AMD)уже повысили свою стоимость в 2 раза больше, чем весь продукт (Биткоин) благодаря которому эта капитализация и выросла. Очень странное поведение капитала, а скорее всего непростая манипуляция.
Данный несложный анализ, показывает крайнюю низкий уровень  цены Биткоина на данный момент, учитывая его вклад в возникновение стоимость(и капитала) Биткоином созданный, только по капитализации компаний производящих видеокарты.
Продолжение анализа следует.
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 216


View Profile
September 12, 2018, 08:50:45 AM
Last edit: September 12, 2018, 09:08:37 AM by Polkeins
Merited by King Red (1)
 #19

Готовил очередной лонгрид, где выживших не должно было остаться, но внезапно вышла статья в ведомостях(неожиданно!) про очень крипту и обменники. Но как и бывает в тех случаях, когда люди, в данном случае журналисты, не совсем понимают о чем речь, но пишут как акын, то получается весьма интересно. Вот линки на оригинал. Подписка платная
1) https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/09/10/780482-kupit-kriptovalyutu
2) https://tjournal.ru/76356-vedomosti-nashli-rynok-obmennikov-v-moskve-gde-bitkoiny-menyayut-na-dollary-i-rubli
Здесь для тех кто не имеет и не хочет иметь платной подписки выдержка из статьи. Все основные выдержки сделаны из вышеизложенных статей, кроме тех, линки на которые даны отдельно.

Помимо пары интересных статистических данных, мы имеем крайне интересную тему к которой давно хотел подойти, а именно внебиржевой оборот Биткоина. Тему крайне интересную, но так как там действительно большие деньги ходят,которые любят тишину, данных вот кроме этих https://cryptonovosti.com/oborot-vnebirzhevoj-torgovli-bitkoinami-ischislyaetsya-milliardami
у нас немного , но если верить этим данным, и взять самый сок, то "В TABB Group полагают, что внебиржевой рынок биткоина в 2−3 раза больше, чем рынок бирж. Учитывая, что биткоин-платформы проводят операции примерно на 4 млрд долларов в сутки, это может оказаться правдой."

Вот газета ведомости немного открывает нашу поляну. В приоткрытую щелку мы видим, что например:
1) "А между тем, по самым скромным оценкам, ежедневный оборот рынка покупки и продажи криптовалют в Москве составляет $10 млн, а в пиковые дни может достигать и $50 млн."
И это как мы понимаем скорее всего серый и черно-серый нал, без учета совсем черного. Уверен итоговая цифра больше 50 мультов в день, но даже так, выходит что в России ежегодно проводится операций с криптовалютами( прежде всего битком, где-то порядка 90% как пишут в ведомостях)  на 10 млрд 950 млн долларов!!! - Это если взять "среднее" из расчета 30 млн долларов в день.
По курсу на сегодня это 766 млрд 500 млн рублей!!! Напомню, что латание дыр пенсионного фонда из-за которого "пришлось" повышать возраст это всего 500 млрд рублей.
Еще для сравнения одна цифра : По данным ЦБ отток капитала из России в 2017 году был 28 млрд долларов, а в 2016 году "всего" 8 млрд.
https://meduza.io/news/2017/12/11/chistyy-ottok-kapitala-iz-rossii-v-2017-godu-vyros-bolee-chem-v-tri-raza

Фактически масштаб внебиржевой торговли Биткоином приближается к общему оттоку. Это круто. Т.е вся экономика практически генерирует такой же денежный поток, как оборот битка в стране. Это притом, что вывод капитала осуществляют крупнейшие компании, которые продают серье( в основном, есть еще иностранные компании конечно) рекордными темпами и по крайне высоким ценам. Получается, что потенциал экспорта и вывоза капитала всей сырьевой экономики России не сильно отличается(всего в 2-3 раза, но это только пока!), от обычной внебирживой  торговли Биткоином.. Это конечно сугубо мое мнение и можно поправить, но в цело хорошо отвечает на вопрос о потенциале Биткоина. И его капитализации на данный момент. При этом мы помним, что Россия не единственная страна где "ходит" Биткоин.

 2) "Еще 30% оборота приносят крупным обменникам вовсе не инвесторы и не трейдеры, а торговцы с московских вещевых рынков. Сразу несколько из них рассказали «Ведомостям» о выходцах из Китая, работающих прежде всего на рынке «Садовод» и в торговом комплексе «Москва». Они якобы являются главными покупателями криптовалюты за наличные в Москве."
"В марте 2018 года специалист из банковской сферы Михаил Жуховицкий написал в Фейсбуке, что деньги с «Садовода» и ТК «Москва» выводятся в Китай для оплаты товаров при помощи криптовалют. В апреле информацию об указанных двух рынках, а также «Фуд сити» на 22-м километре Калужского шоссе подтвердил директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля Центробанка Юрий Полупанов. По его оценке, расчёты по таким операциям составляют до 600 миллиардов рублей в месяц."

Очень кстати характерно выглядит вот эта цитата " Представители группы компаний «Киевская площадь», которой принадлежат «Садовод» и «Москва» не ответили на запрос «Ведомостей», известно ли арендодателю об операциях с криптовалютами."
Любой кто заглянет в гугл и посмотрит информаицю о том, кто же владеет «Киевская площадь» обнаружит, что ее "держат" не какие-то крипто хомяки или HODLры альт-шиткоинов, а вполне себе нормальная этническая группа, хотя кто-то может вполне сказать группировка. Тем не менее полагаю, что ясно какой "чистоты" там нал ходит.

Конечно наверное нет ничего зазорного в том, что китайцы продают аборигенам бусы в обмен на настоящие деньги. Видимо со времен индейцев настоящее золото все еще в ходу.
Но сам масштаб в 600 млрд(!!!) оборота в месяц,поражает и это только на рынке садовод и фудсити. Возможно для жителя Москвы с ее бюджетом это и не так много, но вот для регионов)
Для примера весь доход костромской области это 23 млрд рублей https://rg.ru/2017/11/07/kostroma-proekt-byudget-reg-dok.html
Омской области 62 млрд
http://omskregion.info/news/46634-byudjet_omskoy_oblasti_na_2017_god_vros_na_5_milli/
Хабаровского края 89 млрд
https://www.khabkrai.ru/events/news/167975
Адыгеи 13 млрд...
https://regnum.ru/news/2216658.html

Тут всего 2 рынка в москве по обьему внебиржевых торгов Биткоином заруливают все центральные регионы России( кроме Москвы и МО) на раз два. Еще разобраться надо кто же здесь пирамида и МММ?
Так что рекомендую почитать статью и помимо всего прочего осознать тот пробел, который мы имеем по факту серьезного понимания в информации по "внебиржевой торговле Биткоина" .
Продолжение как всегда следует. Хотя выводу уже можете сделать и сами.
jenx
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 344
Merit: 255



View Profile
September 18, 2018, 02:32:14 AM
Merited by chimk (1)
 #20

Читал статью в своё время и у меня очень большие сомнения по поводу 600 млрд. Не бьётся ни с цифрами, полученными с тех двух обменников в Москва-Сити, ни с обменниками доступными через инет: локалбиткоинс, различные интернет-обменники представленные на том же бестчейндже, частники. Там объёмы на порядки меньше - несколько % от тех 600 млрд в сумме.
Ты вот правильно сравниваешь с другими числами - это очень громадное число. У нас в РФ чистый отток капитала меньше этой суммы. Мало шансов, что информация верна.

Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!