Цена и ценность Биткоина. Анализ

[Mila52]

Я не экономист,но имею свой взгляд на происходящие метаморфозы с ценой на биткоин.Описанные вами схемы кажутся для нас,не разбирающихся в мировой экономике, вполне открытыми и безобидными:бизнес,и ничего кроме бизнеса.Товар-деньги-товар.
Но здесь ключевое слово-доллар. Изъятие валюты из обращения с торгового и биржевого рынка и накопление ее в одних руках и в одной стране-это угроза экономикам США и Европы.Возникает необходимость вбрасывать на рынок новые запасы валюты.А как эти запасы пополнять?И чем это грозит странам,особенно к концу года,когда приходит время выплаты долгов и займов под бонды вполне понятно и очевидно.
P.S. Немного  статистики:
Дефицит бюджета США  согласно расчётам правительства Трампа  составит по $1 трлн на каждый год вплоть до 2023.
Состояние богатейших людей планеты(их примерно 1%) в 2017 году выросло до 82% от всех мировых богатств.
И пока глобалисты играют в свои мировые игры,нам просто надо пользоваться моментом и инвестировать свои средства в криптовалюту.

[madnessteat]

На этом графике сравнивается 100$-ая инвестиция в известные мировые компании во время проведения ими IPO, а также 100$-ая инвестиция в Биткоин в 2009 году при стоимости в 0.05$ за монету. Вот она ценность. И ведь это только начало. 
 
 

Источник: https://twitter.com/IconiqPat/status/1110940046771793920

[Sofi]

Впечатляющие перспективы, но откуда такая уверенность что биткоин и дальше будет расти такими темпами? Но с другой стороны, если рост продолжится, то 7,19 млн долларов из 100 это не предел, тут аналитики пророчат что один биткоин будет стоить от 300 тыс до миллиона.

[Polkeins]

Впечатляющие перспективы, но откуда такая уверенность что биткоин и дальше будет расти такими темпами? Но с другой стороны, если рост продолжится, то 7,19 млн долларов из 100 это не предел, тут аналитики пророчат что один биткоин будет стоить от 300 тыс до миллиона.

Мне кажется там таблица немного о другом была. Там сравнительный анализ, если бы Вы сложили 100$ В... И что получили бы на выходе. Я так полагаю 100$ на старте вполне себе сейчас и больше 7 млн стоят, учитывая, что и 1 цент биток кажется на самом старте стоил.

А в целом очень интересно, что 7 августа 2018 года, когда начинал этот тред цена за БТС была в районе 7050, и сегодня спустя 9 месяцев, все вернулось на круги своя, в плане цены естественно. Потому что в плане внедрения и технологий, то что творят с экосистемой битка уже не сравнить с тем, что было 9 месяцев назад.
И хотя в плане цены можно было отделаться Блоком
"Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет."
И для тех, кто следить ТОЛЬКО за ценой, все фактически так и осталось, но как же любопытно хоть чуть-чуть копнуть вглубь и понять, что был частью чего то крайне интересного и знаешь немного больше, чем просто цену на экране. Спасибо тебе БТТ!
Как-то даже непривычно после перерыва возвращаться и сразу в водоворот.
По уму надо продолжить исследование про майнинг, видеокарты, доходность и расширение капитала, но вот тема про форки битка она тоже не дает покоя. Хотя отношение к ним с крайне негативного сменилось, на более философское, но только по причине понимания что на их фоне Биток выглядит еще круче
https://bits.media/issledovanie-pribyl-pri-investirovanii-v-bitkoin-prevyshaet-pribyl-ot-altkoinov/
"DataLight: прибыль от инвестиций в биткоин выше прибыли от инвестиций в альткоины" .
Причем замечу, что если посмотреть доходность Эфира, монера, даш, то 39000-65000% это все равно фантастика, то вот эта информация, прям как бальзам на душу "Интересно, что форки биткоина – BSV и BCH – вовсе снизились в цене после выхода на биржу. Если пользователи вложили бы в них по $100 на момент выхода, то сейчас владельцы BSV получили бы $75, а владельцы BCH – всего $24."
Осталось отринув эмоции понять 2 вещи - Как теперь сказываются все эти форки на капитале Биткоина и кто же основной контингент "инвестирующий" в них?
За скобками оставляем всякие шиткоины через ICO - все таки эти продавцы воздуха и коммивояжеры своим яростным маркетингом доказали право на относительно честный отъем денег у населения. Осталось понять, на что изначально надеется идея "клон" которая копирует все, начиная с названия и не несущая ничего нового. Очень интересный феномен все-таки эти форки Биткоин(дальшепридумайпродолжениесам).

[dwyane36]

Впечатляющие перспективы, но откуда такая уверенность что биткоин и дальше будет расти такими темпами? Но с другой стороны, если рост продолжится, то 7,19 млн долларов из 100 это не предел, тут аналитики пророчат что один биткоин будет стоить от 300 тыс до миллиона.

Мне кажется там таблица немного о другом была. Там сравнительный анализ, если бы Вы сложили 100$ В... И что получили бы на выходе. Я так полагаю 100$ на старте вполне себе сейчас и больше 7 млн стоят, учитывая, что и 1 цент биток кажется на самом старте стоил.

Судя по графикам, то в конце 2010 года биток уже стоил 20-30 центов.

"Интересно, что форки биткоина – BSV и BCH – вовсе снизились в цене после выхода на биржу. Если пользователи вложили бы в них по $100 на момент выхода, то сейчас владельцы BSV получили бы $75, а владельцы BCH – всего $24."

Неудивительно, т.к. все эти форки битка только для спекуляций, в них нет никакой ценности.

[btcleks]

Ну, некоторая ценность в форках есть, если успеть найли покупателя. Я на форке битка заработал на малолитражку с воздуха, сразу продав то что материализовалось в биткеше. Но да, дальнейшая его судьба меня не интересует.

[Energy_Coin]

Я не знаю почему но почему то он представляет собой какой то грааль так сказать крипто валюты. И мне действительно кажется что он будет стоить таких денег как 100к Но я правда не пойму за что, и почему он такой популярный! Именно он, а не какой нибудь продукт например! Ведь где его штаб, даже не знаем!

[Polkeins]

Я не знаю почему но почему то он представляет собой какой то грааль так сказать крипто валюты. И мне действительно кажется что он будет стоить таких денег как 100к Но я правда не пойму за что, и почему он такой популярный! Именно он, а не какой нибудь продукт например! Ведь где его штаб, даже не знаем!

Вообще очено хорошо написал ув. тов. Ксенон131 на этот счет здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=4871955.msg50722234#msg50722234
Приведу его цитату полностью:
"Позволю себе несколько тезисов:

1) 10 лет на рынке, причем рынке глобальном, это уже успех. Не каждая новая технология (читай "стартап") может похвастаться такой жизнеустойчивостью.

2) В этот "стартап"  вовлечены фигурально миллионы людей, их число растет с каждым днем.  Это  успех.

3) Бренд "биткойн" узнаваем практически во всех уголках мира.  Это тоже успех.

И наконец, с технической стороны (самое главное для меня)

4) На примере биткойна была доказана возможность достижения консенсуса в сети из n узлов, не требующая заранее установленного  доверия между этими узлами, задача, которая ранее казалась неразрешимой в информатике. Это не просто успех, это огромный успех."

Пункт номер 4 это действительно и есть наверное тот грааль(если так можно выразиться) о котором вы писали. По хорошему именно достижение консенсуса без доверия и есть(на мой взгляд) тем самым ящиком пандоры, который открыл Биткоин и этот факт далеко не всеми полагаю еще "осознан". В принципе Сатоши ранее сам здесь писал, что он опирался на работы Ника Сабо и Вэй Дай. Видимо читал он плотно и остальных криптографов и шифропанков. Ну т.е это не вот с нуля человек махнул палочкой и вжух произошло чудо. Нет много лет, поколений и открытий должно было произойти перед тем, как Сатоши Накамото встав на плечи гигантов, таки совершил решающий, ключевой  и недостающий рывок, который до него никто так и не смог совершить(хотя пишут что Сабо был критически близок), что в конечно итоге и привело нас всех сюда.
 

[StartupAnalyst]

Я не знаю почему но почему то он представляет собой какой то грааль так сказать крипто валюты. И мне действительно кажется что он будет стоить таких денег как 100к Но я правда не пойму за что, и почему он такой популярный! Именно он, а не какой нибудь продукт например! Ведь где его штаб, даже не знаем!

Вообще очено хорошо написал ув. тов. Ксенон131 на этот счет здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=4871955.msg50722234#msg50722234
Приведу его цитату полностью:
"Позволю себе несколько тезисов:

1) 10 лет на рынке, причем рынке глобальном, это уже успех. Не каждая новая технология (читай "стартап") может похвастаться такой жизнеустойчивостью.

2) В этот "стартап"  вовлечены фигурально миллионы людей, их число растет с каждым днем.  Это  успех.

3) Бренд "биткойн" узнаваем практически во всех уголках мира.  Это тоже успех.

И наконец, с технической стороны (самое главное для меня)

4) На примере биткойна была доказана возможность достижения консенсуса в сети из n узлов, не требующая заранее установленного  доверия между этими узлами, задача, которая ранее казалась неразрешимой в информатике. Это не просто успех, это огромный успех."

Пункт номер 4 это действительно и есть наверное тот грааль(если так можно выразиться) о котором вы писали. По хорошему именно достижение консенсуса без доверия и есть(на мой взгляд) тем самым ящиком пандоры, который открыл Биткоин и этот факт далеко не всеми полагаю еще "осознан". В принципе Сатоши ранее сам здесь писал, что он опирался на работы Ника Сабо и Вэй Дай. Видимо читал он плотно и остальных криптографов и шифропанков. Ну т.е это не вот с нуля человек махнул палочкой и вжух произошло чудо. Нет много лет, поколений и открытий должно было произойти перед тем, как Сатоши Накамото встав на плечи гигантов, таки совершил решающий, ключевой  и недостающий рывок, который до него никто так и не смог совершить(хотя пишут что Сабо был критически близок), что в конечно итоге и привело нас всех сюда.
 

Хочу еще добавить, почему BTC, а не какой нибудь продукт, тут все просто, потому что он первый и как следствие более надежный, весомый и известный! Например много кто знает кто такой Джулиан Ассанж, но мало кто знает имена тех людей кто после него стал борцом за правду.

[FontSeli]

К упомянутыми Polkeins и StartupAnalyst плюсами Биткоина, которые придают ему такую популярность и ценность, я хотел бы добавить еще несколько плюсов, важных на мой взгляд:

- Биткоин позволил многим людям совершать платежи без участия банков и государств, что позволяет людям выйти из-под их опеки и стать более свободными и независимыми от различных пошлин и комиссий, заградительных мер и санкций. Для многих людей принципиально важно не кормить кровососов-банкиров и для них в этом случае Биткоин стал настоящим откровением.
- Ваши Биткоины сложно украсть если вы выполняете элементарные меры сетевой безопасности.
- Точно установленное максимальное количество биткоинов, что делает BTC дефляционным денежным средством, которое с течением времени только растет в цене, а не обесценивается в отличие от большинства платежных средств.

[Polkeins]

Часть 1 . Вводная. Философско-лирическая. Ситуативная. Все что будет написано ниже, изначально не предполагалось к печати. Основным был(и остается) другой блок, но мне показалось, что то, что изначально было в форме мыслей в голове, станет «преамбулой» к основной части 2. Мне кажется так ее будет легче воспринимать.

«Задним умом мы все крепки» - Русская народная поговорка. 

Далее будет сделана попытка собрать(или размотать) клубок с конца. В данной теме в марте 2019 года https://bitcointalk.org/index.php?topic=4837418.msg50144491#msg50144491 мы пытались разобрать ситуацию с рынком ОТС, его оживление, в тот момент, когда большая часть форумчан и криптанов пребывало в депрессии и апатии, а рынок ОТС(внебиржевой торговли) пер как на дрожжах. Ранее в сентябре 2018 мы это описали тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=4837418.msg45570670#msg45570670. Товарищ jenx, не без оснований сомневался в суммах капитала переходящего через ОТС, мы в целом тоже этому сомнению подверглись. 600 млрд в год казались простым криптанам какой-то заоблачной суммой. Ведь это логично что токенов наклепать можно хоть триллион и тут все понимают, что такое альты, а вот рубли это конечно другое, надежнее, стабильнее, все дела..

Но как и бывает часто в жизни, она(жизнь) оказалась гораздо веселее всех прогнозов. Теперь имея всю информацию смотрим на новость
https://lenta.ru/news/2019/07/10/fsssbb/ тут ничего особенного, просто сотрудники спецназа ФСБ при налете отобрали у китайцев 2.5 млн долларов, которые они хотели обменять на рынке садовод.В целом я так понял обычный рядовой день, только китайцы попали не особо сговорчивые. Потом вспоминаем линк выше, где приводилась сумма в 12,5 млн долларов в день теневых бабок на садоводе, кочующих в крипту туда-сюда ежедневно и все становится более понятным. А если еще присовокупить обычного полковника службы гос безопасности, который на службе накопил в общей сумме 12 млрд рублей https://versia.ru/delo-kirilla-cherkalina-kuda-vedyot-korrupcionnaya-cepochka ( и это только один полковник, в одной хате, про захарченко не вспоминаем), то сумма в 600 млрд в год, не кажется уже такой фантастической. Если учесть например "дыры" в банковской системе один бинбанк и его "скромные" 300 млрд чего стоят https://meduza.io/news/2017/09/21/tsb-otsenil-dyru-v-kapitale-binbanka-v-300-milliardov-rubley  и это без учета дыр в пенсионных фондах, других банках, токсичных активах.

Если все рассмотреть «ретроспективно» можно заметить «учащение» сообщений на форуме, об активизации на рынке ОТС и это как минимум за 2 месяца до первого заметного подьема цены Биткоина до 4000-5000к за биток. Конечно, нельзя однозначно сказать, что «Они знали!», это скорее похоже на эффект хищника в море\океане, когда перед прибытием группы хищных рыб в море наступает почти «гробовая» тишина и опытные наряльщики сразу фиксируют приближение хищников, когда все «мелочь» забывается во все щели, кто куда, перед приходом хищников. В нашем случае рыбы поменьше были не такими осмотрительными, как мелочь в океане, иначе сложно объяснить такое количество шортов(ЛИНК)  в интервале подскока цен, когда биток пошел от 3 до 5, потом от 5 до 8 и далее от 8 до 10, но хищники показали, кто в океане главный(ЛИНК). Но все это наверное лирика, можно списать на плод больного воображения и «натяжку» фактов.
нельзя не признать что служба госбезопасности сильно не простые ребята и их вера в крипту, рынок садовод все это очень симптоматично, особенно в том момент когда криптаны  гадали пирамида биткоин или нет, пузырь лопнет или нет, рисовали графики с числами фибоначи явно говорящем, об уровне в 1500к за биток, все это в тот момент, когда. Самые натуральные хищники первыми почуяли кровь и уже начали жрать друг друга вначале незаметно, как и бывает вначале, под ковром, а далее уже узнали мы, когда уже можно.

Теперь посмотрим на другой индикатор приближения чего то интересного, а именно покупка б\у оборудования. Конечно они тоже задним умом крепки оказались https://forklog.com/argo-blockchain-otchitalas-o-sushhestvennom-roste-dohodnosti-majninga-vo-ii-kvartale-2019/ " Argo Blockchain отчиталась о существенном росте доходности майнинга во II квартале 2019", но уже при цене 5к за биток, можно было что-то заподозрить https://forklog.com/majning-vozvrashhaetsya-dohodnost-dobychi-bitkoina-vyshla-na-uroven-iyulya-proshlogo-goda/ " Майнинг возвращается? Доходность добычи биткоина вышла на уровень июля прошлого года" , а уже когда цена пошла выше, к 8к за биток, все индикаторы https://forklog.com/slozhnost-majninga-bitkoina-vyshla-na-novyj-rekordnyj-uroven/ " Сложность майнинга биткоина вышла на новый рекордный уровень" (ну кроме трейдерских каналов, там в тот момент ждали поход битка «вверх или вниз, а возможно вбок, но это неточно») говорили, что спрос по цепочке – производство майнеров, плат, перепродажи, продажи майнеров, возбужденные покупатели, довольные производители эл. Энергии, будет толкать цену наверх, что капитал который вошел в эти цепочки дойдет постепенно и до самой цены битка, по пути «прогрев» существующие цепочки спроса и предложения, в итоге пусть и с «опозданием» и колебанием, 10 000 на битке была взята. Видимо капитал был настолько приличный, что попытки встать в шорт по битку могли вытрясти даже больших дядек , ведь 100 мультов это неплохо https://forklog.com/tehanalitik-posle-likvidatsii-shortov-na-100-mln-rost-bitkoina-uzhe-ne-ostanovit/ . Видимо и правда против тренда не попрешь. Тем более, что капитал, который вошел в тот момент в майнинг, попутно «выметя» все запасы асиков, не собирался работать себе в убыток, по армянской схеме, лишь бы торговать. Капитал всегда находит бреши, слабые места, у него только одни путь- путь к расширению и биток тут был как нельзя кстати.
Итак на данный момент конец первой, вводной части.

[imhoneer]

Часть 1 . Вводная. Философско-лирическая. Ситуативная. Все что будет написано ниже, изначально не предполагалось к печати. Основным был(и остается) другой блок, но мне показалось, что то, что изначально было в форме мыслей в голове, станет «преамбулой» к основной части 2. Мне кажется так ее будет легче воспринимать.

Если честно, то я не считаю, что крупняк что-то знал там наверняка. Просто это скорее вероятностные события и наступили времена, где эта вероятность роста повышается.

Вот условный пример, чтобы было понятно. Это пожары в лесу. При обычной погоде вероятность самовозгорания практически нулевая, а вот с началом повышения температуры и уже продолжительными засушливыми днями, эта вероятность начинает расти с каждым днем.

Так и с биткоином, дошли до коридора 3000$-4000$ и видим, что дальше особо спускаться не получается.

[Polkeins]

Часть 1 . Вводная. Философско-лирическая. Ситуативная. Все что будет написано ниже, изначально не предполагалось к печати. Основным был(и остается) другой блок, но мне показалось, что то, что изначально было в форме мыслей в голове, станет «преамбулой» к основной части 2. Мне кажется так ее будет легче воспринимать.

Если честно, то я не считаю, что крупняк что-то знал там наверняка. Просто это скорее вероятностные события и наступили времена, где эта вероятность роста повышается.

Вот условный пример, чтобы было понятно. Это пожары в лесу. При обычной погоде вероятность самовозгорания практически нулевая, а вот с началом повышения температуры и уже продолжительными засушливыми днями, эта вероятность начинает расти с каждым днем.

Так и с биткоином, дошли до коридора 3000$-4000$ и видим, что дальше особо спускаться не получается.

Блин снова заслоупочил, но много думал об этом и очень удачно так речь зашла о "крупняке". Я вот думал что-то в голове со схемой крупняка не сходится и потом опять мысли о внебиржевом рынке и тут в голове паззл сложился. Я понял что мы упускаем, когда говорим про "крупняк" и "знал наверняка". Основной мотив не в этом, а в том, кто основной бенефициар системы(нравится это слово ничего не поделать). Что мы подразумеваем под крупняком в нашем случае? Когда идет дело об ОТС, а Россия вроде один из крупнейших рынков такого типа(данные по обороту постами выше).
Вот например казалось бы обычный случай разбоя https://www.rbc.ru/society/12/08/2019/5d4cd72b9a7947db471405d4
Но подробности этого дела на многое приоткрывают глаза. Во-первых мы узнаем что "Похищенные сотрудниками элитных подразделений ФСБ 136 млн руб. принадлежали ассирийским бизнесменам, которые занимались обменом валют на рынке «Москва". Рынок Москва он же почта как наш садовод или фуд сити, садовод примечателен тем, что данные по битку и рынку ОТС считали примерно от его обьемов. Мы узнаем что элитный отряд госбезопасности вполне себе промышляет таким себе разбоем, не особо чисто плотных бизнесменов, что за операции они там проводили мы догадываемся. также мы догаываемся почему китайцы так спокойно работают на этом садоводе, переправляя криптой деньги себе на родину или когда получают за товар. Крыша у них самого высокого пошиба. Дальше мы проводим линию с 12 млрд полковника ФСБ занимавшегося банками, борьбой с теневыми операциями. 12 млрд это конечно сурово, но сколько всего ушло лучше вообще не представлять. Биткоин там наверняка тоже фигурировал и думаю объемы люди нормальные выдавали. 
Плюс уже как-то незаслуженно подзабытый Александр Линник который в греции чалится и все не может доехать до США и дать показания по поводу отмывания 4 млрд долларов через крипту. Вопрос а кому он отмывал? Кто эти люди? Учителя, врачи, ассирийские бизнесмены, почему он так долго и спокойно работал и при этом "никто ничего не знал и не видел"? Ответ тоже очевиден чьи эти капиталы, кто отмывал криптой, кто основной "пользователь" рынка ОТС.
Если ковырять еще дальше, то можно найти интересное https://lenta.ru/articles/2018/12/19/cripta/
берем лучшее
"Между тем, по некоторым данным, работу биржи ВТС-Е, равно как и целую хакерскую сеть в России, контролировал небезызвестный начальник 2-го отдела Центра информационной безопасности ФСБ РФ полковник Сергей Михайлов. Тот самый, что был арестован в России еще раньше — в декабре 2016 года — по обвинению в государственной измене."
«Михайлов подмял под себя в свое время Webmoney, пять-десять лет назад бывшие основным инструментом по обналу и выводу денег, где проходили основные теневые потоки по всему миру. С появлением ВТС-Е кодов web-money потеряли позицию. Если мы предполагаем, что web-money были под Михайловым, то логично предположить, что ВТС-Е тоже была под ним», — говорит Дмитрий Васильев, экс-владелец биржи WEX. О связи Винника с Михайловым может говорить тот факт, что первый был известен в своей среде как «Саша-WME» — по своему основному сетевому нику WME, то есть WebMoney Exchanger.
Михайлова подозревают в том, что он плотно сотрудничал с западными спецслужбами — в частности, именно он в свое время предоставил IP-адреса якобы российских хакеров, с которых была взломана переписка штаба Хиллари Клинтон. Если допустить, что BTC-E тоже работала под его контролем, получится, что площадка попросту обслуживала интересы американских спецслужб. В настоящее время на большую часть документов по «делу Михайлова» наложен гриф «секретно»."
Вообще интересная статья, многое надо делить пополам, сидя в шапочке из фольги, но интересные детали есть. Учитывая плотность работы спецуры США с криптой, еще с момента "закрытия" Силк Роад, нет сомнений, что кто-то кто-то а Американцы мат. часть изучали серьезно. И вообще интерес этот видимо не сильно простой и многое мы наверное узнаем пост фактум, но вот одна интеерсна мысль из текста мне понравилась "Происходящее сейчас можно назвать хаосом, полагает Дмитрий Васильев: «Цель закрыть одну "большую помойку", которую еще можно было контролировать и пресекать преступные схемы, обернулась созданием сотен площадок, через которые теперь совершаются операции с криптовалютой, в том числе, несомненно, и противозаконные сделки». "
В общем пока все смотрят на CZ, Вера, Братьев Винклвокс и коммисию SEC решение принимают по итогу видимо другие люди, в погонах, пусть будет товарищ Майор Джон Смит.
Вообще логично, что люди находящиеся "на передовой", пусть и условной следят за всем, что касается Битка. В целом так было не только с криптой, но и с Гугл, с фейсбуком и видимо остальными из силиконовой долины тоже.
Типа такого http://www.cnews.ru/news/top/tsru_i_google_vlozhilis_v_razrabotchika
https://www.rospres.org/specserv/8587/ и такого https://kuzichkamoya.livejournal.com/245226.html ( здесь с шапочкой из Фольги правда)
В общем если сильно упростить, то до того, как появляются эти ваши Питеры Тили или Майки Новоградцы, все это подготавливает спокойно и без рывков  обычный товарищ майор.
Странно, хотел написать про рынок ОТС, а вышел не пойми куда.
Хотя поизучать контору In-Q-Tel всем будет полезно. Вообще звучит странно "венчурный фонд ЦРУ" если честно, но что-то в этом есть. 

[Polkeins]

И хотя система предупреждает, что в топике не писали уже больше 120 дней, НО, надеюсь что этот будет как хорошее вино, как раз было время выстояться) Теперь можно и вернуться спустя какое-то время и подвести промежуточные итоги.
В свое время начинал топик с того, что акции Nvidia(одного из крупнейших производителей видеокарт), как то подозрительно пошли в рост, вместе с битком.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4837418.msg44697615#msg44697615
"Итак полагаю намек предельно ясен. Цена акций Nvidia фактически повторила график цены биткоина с практически полностью, например.
1') Цена на биткоин с середины 2015 года до середины 2016 года выросла с 290 до 670 долларов. Т.е в 2 раза
2') Цена на Биткоин с середины  2016 года до середины 2017 года выросла с 670 до примерно 2700 долларов. Т.е более чем в три раза.
3') Цена на Биткоин с середины 2017 года до начал 2018 года вырастет с 2700 долларов до 20 000 на пике т.е в 7 раз. Здесь она Немного "оторвалась " от коэффициента роста цены на акций nvidia.
Цена 6700 за биткоин сейчас, очень похожа на этот коэффициент т.е 2.7 раза, как и акции nvidia, когда стартанули со 100 до 270 долларов."

Графики взял отсюда
https://ru.tradingview.com/chart/?symbol=NASDAQ%3ANVDA

Например если смотреть на период с начала 2000-х по 2016 год можно заметить что цена "болталась у отметки 3-7 долларов и все это длилось годами.
Годами, на которые пришелся рассвет игр, компьютерной графики, ГТА 3 го в конце концов, но акции были предельно стабильны, как пульс покойника.

Я уже обращал на это внимание ранее в теме, но для верности решил повторить просто.

Ведь многие могут сказать, что вот это вот все к крипте отношения не имеет и вообще компания из без того успешная была.
Потом смотрим подробнее на 2016-2020 год и видим подозрительный рывок в 10 раз за 4 года! с 7 до 70 долларов! И это при том, что до этого рост был всего в 5 раз за 15 ЛЕТ! При не самой большой капе кстати с 1 доллара в 2000м до 5 в 2015!


Казалось бы совпадение

и график за 20 лет только отдаленно напоминает график битка, НО!
Если добавить 2021 становится веселее


И сравнить с графиком битка за все годы, то картинка рисуется вполне схожая
https://imgur.com/a/oa0SpAd


Понятно что в каком-то плане можно рисовать похожие картинки, если бы не одно но.
В телеге https://t.me/infografo удачно привели
"Сравнение доходности по различным активам за 10 последних лет

- Bitcoin: +2,092,923%
- Tesla: +18,725%
- NVIDIA: +8,742%
- Netflix: +4,798%
- Domino's: +1,758%
- Amazon: +1,512%
- Microsoft: +1,474%
- Apple: +1,126%
- Google: +896%
- S&P 500: +351%
- Бонды: +34%
- Золото: -1%"

Случайно ли Биток стоит рядом со своими бенефициарами? (или наоборот они (Tesla и Nvidia) стоят рядом со своим бенефициаром?)
Если взглянуть на Нвидиа подробнее, то в 2011 году акции Нвидиа стоили 5.5 доллара , а в 2016  порядка 7.32 долларов, а в 2021 году уже 329 долларов!!!

Также если смотреть только на 2021 год, то Нвидиа идет вполне в тренде битка
С конца прошлого года акции подросли со 130 до 329 долларов.
Вообще если быть точным то с 5.55 долларов в 2015 году до 329 в 2021 году выросли акции Нвидиа это 58 раз плюс минус.
Случайно напоминает с 1000 до 58000, но возможно что просто случайно....

Кстати интересно после цифр вспоминать прошлое
"- Рост цена на акций Nvidia c 2015 года в 18 раз за три года это факт! И сопоставил цену на биткоин не нужно быть мат гением, чтобы сделать простые выводы. Да сейчас в Америке бум на акции технологических компаний в целом, один Эппл уже триллион стоит, да Nvidia в целом серьезная компания с хорошей базой и продуктами и она и до биткоина чувствовала себя неплохо, но именно что неплохо. Не более того. Если посмотреть графики например Intel или Apple, то они будут отличаться как небо и земля. У каждого из них свой путь и даже крайне сильный производитель Интел, фактически монополист в производстве процессоров, там и не вернулся к цене на акцию, которая была в 2000 году!! А вот apple например рос с небольшими перерывами с 2008 года непрерывно, каждый год обновляя новые рекорды. Так что как Мы видим никакого общего роста в данном секторе нет. Поэтому можно смело утверждать, что рост на акцию Nvidia был вначале обусловлен ростом продаж видео карт, на которых тогда активно майнили, а взрывной рост 2017 года совпал с таким же ростом цены на Биткоин."

[Polkeins]

"Идеи живут собственной жизнью и должны оцениваться только исходя из собственных достоинств, независимо от их происхождения". (Карл Юнг)

Часть 1. Вводная.

Вообще данный пост написан с целью анализа BTC как некоего общемирового процесса. Своеобразная попытка «заглянуть за горизонт событий». Мне кажется, такой подход тоже имеет право на жизнь.

То, что будет написано ниже, особенно в самом начале, будет казаться немного нудным и с темой BTC вроде бы и не связано, но постепенно картина «раскроется».
Правда процесс этот долгий и не сразу станет понятно, что к чему. Поначалу это будет походить на исторический трактат, поэтому лучше запастись терпением.  
Не знаю сколько постов в итоге выйдет, текста будет много, цитат, отсылок, почти не будет рисунков. В общем, будет тяжело, учитывая, что само «чтение» на любителя. Тем не менее, тема интересная и попробую ее раскрыть с необычной стороны.  

«Кто управляет прошлым, тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым.» Оруэлл 1984.

Вообще история, которая кажется нам актуальной и современной, в широком смысле не столько интерпретирует события, сколько пытается «заглянуть» в будущее.
Все современные процессы анализируются нами с точки зрения того, откуда они вообще возникли и как мы пришли к тому, что имеем на данный момент.  Есть еще один важный момент, без которого анализ событий проводить трудно, а именно понимание того, что история представляет собой ускоряющийся во времени процесс.

Изменения, которые происходили 200 лет назад, сейчас мы пробегаем за пару лет, а то, на что раньше уходили десятилетия, сейчас благодаря техническому прогрессу общество «проходит» за годы, если не за месяцы.
«Перенеси» кого-нибудь из 18-19 века и сразу «окуни» в ленту инстаграмма и полагаю к концу для можно будет человека спокойно списывать.  С таким количеством событий и инфоповодов его мозг не справится. Прогресс идет так быстро, что уже есть вопросы даже к закону Мура).
Получается, что сама по себе история «динамический» процесс. А значит «идет» она «неравномерно» со своими переломами, «рывками», с изменением мирового лидера, со смещением центра силы, когда количественные изменения в итоге переходят в качественные.

Но один процесс остается неизменным – основной вектор движения истории неизменен.
Вектор движения человека к свободе.

Согласно идеям Гегеля человечество развивается по пути прогресса в осознании границ своей свободы.
Все движения человечества, это по сути движение к расширению границ «своей свободы».

Начиная от родоплеменного строя, когда вся жизнь четко протекала по законам родовых обычаев и какая-либо свобода отсутствовала. Где-то и сейчас на островах есть племена у которых сохранились обычая похода в туалет группой, чтобы никакой «зло» не утащило человека во время важного процесса). Таких примеров много, но суть всегда одна – человек был подчинен родоплеменным обычаям и еще не понимал, что он несвободен.  

Дальше была античность, которая подарила «зачатки» современного государства и сделала первый шаг в осознании понятия свобода. Да реально свободными в этом обществе были немногие, вначале были греческие деспотии, когда свободен один, потом власть немногих «олигархия», потом с развитием ремесел и необходимостью расширения пространства, относительную свободу почувствовали и основные массы, вместе с приходом «зачатков» демократии – свободы выбора, в том числе возможность «голосования» за кандидатов в городской совет\военных и гражданских руководителей. До этого в истории такие практики отсутствовали.
Все эти нововведения возникли в Греции не просто так. На тот момент это сильнейшая держава и несмотря на соперничество с Персией, именно Греции и античному миру предстояло выйти победителем из этой схватки за «мировое» господство.
 Не просто так сейчас противостояние Греции и Персии представляется как противостояние свободы\демократии и рабов\сатрапий востока которые хотели лишить «людей запада» свободы. Хотя в самой Греции с рабством все было в порядке.  

«Граждане должны быть равны, свободны и иметь не менее пяти рабов!»  СОЛОН (Древнегреческий политик и военный деятель).

Но самое важное, что сделал древний рабовладельческий строй – это разделил людей на «свободных» и рабов. И теперь те, кого называли рабами, поняли и осознали, что они являются несвободными, что теперь они зависят от процессов, происходящих в социуме, люди обрели самосознание и впервые в истории появились организованные восстания рабов.
Потом место лидера заняла Римская империя и учитывая ее вклад в общее наследие, можно сказать что свое время она опередила на много веков. Многие современные законы родом из древнего рима. Не спроста уровень жизни который был у рабов позднего принципа Европа достигнет только к концу 19 – началу 20 века.

Постепенно на смену рабовладельческому строю пришла, как бы сказали раньше - новая общественная формация – феодализм, который переводит большую часть общества из состояния рабской зависимости в состояние полу-свободных людей. Хотя теперь рабство, по крайней мере в Европе и бывших частях римской империи перестает формально существовать, но при полной монополии государств на землю, зависимость человека от государства\герцога\барона все еще является критической. Проще говоря если выращивать овечек для экспорта шерсти выгоднее, то большая часть крестьян попавших под «огораживание» просто сама умрет от голода.
Многие историки считают, что на самом деле средние века длились с 4-5 века (В Европе) до 18-19 века там же. Т.е почти 15 веков. Но процесс был крайне неравномерный и именно при феодализме происходят ренессанс, первое переосмысление человечеством понятия Liberta.

Именно при феодализме, происходят первые капиталистические революции в Европе, которые и принесли понятие о частной собственности.
Все это совпало с изобретением книгопечатного станка, когда получить знание смогли не только монахи и монархи, но и «обычные» люди, которым стали доступны книги античных цивилизаций, книги по математике, философии, истории.

И именно на этой почве Николай Коперник формулирует важный принцип, который подмечали многие до него, но не смогли довести его до ума.
Коперник уже с позиций человека эпохи возрождения (даром что был хороший астроном) в трактате «О чеканке монет» вывел закон : «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие».

"В этом труде Коперник сформулировал раннюю версию количественной теории денег, или связь между количеством денег, скоростью их обращения, ценами на товары и услуги. Как и последующие классические политэкономы XVIII—XIX веков, Коперник исследовал связь между ростом денежной массы и инфляцией.
В частности, в своём труде Коперник постулировал принцип «плохие деньги вытесняют хорошие».
Кроме того, в своей работе Коперник также рассматривает разницу между потребительной и меновой стоимостью товаров, предвосхитив на 250 лет выводы Адама Смита."

В каком-то плане Копернику повезло, ведь живи он где-нибудь на виду у Инквизиции, в западной Европе никакой теории денег он бы вывести не успел, сожгли бы раньше  .
Поэтому один из основных постулатов, относящийся к одну из столпов капитализма – капиталу, будет выведен позднее, в нарождающейся британской империи, но по полной будет «использован» только «правоприемницей» Британской империи – США,  тогда, когда созреют к этому все условия.

Именно через экономические изменения происходит формирование нового общества и «нового человека». С развитием производства человек перестает быть основным средством производства, монопольное право на землю сменяется новым монопольным правом на капитал и средства производства. Происходит переход от феодализма к капитализму. Не сразу и не везде, но с наступлением великой Французской революции становится понятно, что феодализм уходит в прошлое. А девиз «Liberté, égalité, fraternité» выносит Францию в передовики истории.
Более того становится понятным, что без свободы, две другие составляющие попросту не возможны.

Это тот случай, когда социальная революция «освободила» силы народа и тот факт, что сын мельника смог стать маршалом самой крупной и сильной армии мира и сейчас выглядит очень мощно, а тогда вообще было из ряда вон. Многие законы Европы касающиеся свободы выборов в парламент и его формирования до сих пор сохранились почти без изменений со времен наполеона.

«Что вы можете сказать о Великой Французской революции?» – «Об этом еще слишком рано судить».
Чжоу Эньлай Государственный и политический деятель Китая. 1976 год

[FS2018]

«Кто управляет прошлым, тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым.» Оруэлл 1984.

История уже переписана и далеко ни один раз, потому опираться на фальшивую историю не стоит. Отсюда много противоречий. От себя хочу добавить мнение, что "античность" не была была отсталой и распространялась по всему миру. В недалеком прошлом она была уничтожена неизвестной катастрофой (возможно рукотворной), после которой наступила т.н. "эпохой возрождения", с которой как бы и начинается наша перевратая история, где свободы у нас нет и не будет никогда, пока каждый не будет знать истинного положения вещей...

https://www.youtube.com/watch?v=M_dmlqbMx6M
https://www.youtube.com/watch?v=w-L-ut4k4Ng

«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.» Йозеф Геббельс

Тоже самое и акций касается. Доп. эмиссия может сдерживать цену акций любой даже самой сильной компании. А самовыкуп (байбэк), наоборот, пампить в небеса. И всё совершенно законно. Кругом обман.

Биткоин пока ничего общего с этим разводиловом не имеет, но только пока. В чем и может быть сходство, так это если акции не печатают и их постоянное ограниченное количество, то при таких условиях будет бесконечный рост (к обесценивающемуся фиату), при условии, что у компании всё хорошо. В пример можно привести акции газпрома (GAZP) и сбербанка (SBER).

[Snork1979]

В чем и может быть сходство, так это если акции не печатают и их постоянное ограниченное количество, то при таких условиях будет бесконечный рост (к обесценивающемуся фиату), при условии, что у компании всё хорошо. В пример можно привести акции газпрома (GAZP) и сбербанка (SBER).

Друг, ты из какой параллельной вселенной к нам залетел?!

Вот курс акций Газпрома (в рублях):


Их цена в рублях только-только восстановилась до хаев 2008 года.
Вот только доллар тогда стоил втрое меньше рублей, чем сейчас.

Акции Сбербанка в долларах сейчас примерно выросли до своего хая конца 2007 года (тогда было чуть больше 100руб при 25руб/$, а сейчас чуть меньше 300руб при 76руб/$.). Т.е. через 15 лет они сейчас вернулись к своему тогдашнему хаю (даже банковский депозит в баксах за эти 15 лет дал бы тебе прибыли больше).
Где ты тут увидел "бесконечный рост к обесценивающемуся фиату"?

[FS2018]

В чем и может быть сходство, так это если акции не печатают и их постоянное ограниченное количество, то при таких условиях будет бесконечный рост (к обесценивающемуся фиату), при условии, что у компании всё хорошо. В пример можно привести акции газпрома (GAZP) и сбербанка (SBER).

Друг, ты из какой параллельной вселенной к нам залетел?!

Вот курс акций Газпрома (в рублях):


Их цена в рублях только-только восстановилась до хаев 2008 года.
Вот только доллар тогда стоил втрое меньше рублей, чем сейчас.

Акции Сбербанка в долларах сейчас примерно выросли до своего хая конца 2007 года (тогда было чуть больше 100руб при 25руб/$, а сейчас чуть меньше 300руб при 76руб/$.). Т.е. через 15 лет они сейчас вернулись к своему тогдашнему хаю.
Где ты тут увидел "бесконечный рост к обесценивающемуся фиату"?

Я только последние 10 лет смотрел. Ладно, не удачный пример, с кем-то я его явно перепутал.

По моим данным рост сбера 600-700 раз с 98го года. Газпром подорожал с 10 рублей в 94м году в 30 раз. Может с золотом сравним?

Если нет роста, значит компания не особо успешная. На доллар срать в данном случае. Тут цель выявить именно ограниченный актив, который не допечатывают при стабильности компании. А то что там от пампа до пампа ждать много лет это нормально, это и для битка нормально, там тоже каких-то 3 раза было недавно и ждали несколько лет.

[Snork1979]

Я только последние 10 лет смотрел. Ладно, не удачный пример, с кем-то я его явно перепутал.

Как раз таки очень удачный пример ты привёл.
Который показывает, что даже у реально успешной компании, если она не занимается байбэками, не берёт огромные кредиты под байбэки (а не на развитие производства) и не практикует прочие "не особо честные" (хотя и вполне законные) финансовые махинации, не будет никакого "бесконечного роста". Чудес не бывает.

По моим данным рост сбера 600-700 раз с 98го года.

А ты хорошо помнишь 1998? Я вот - отлично. Как будто вчера было.
Как раз с 1 января 1998 пошла деноминация (после нескольких лет безудержной гиперинфляции), когда старые рубли меняли на новые 1000:1. И при этом до конца 1998 можно было платить и старыми и новыми рублями.
В августе 1998 был объявлен дефолт ГКО и всё резко пизданулось (в РФ).
Доллар за месяц вырос в 4 раза (с 6 до 24 рублей). При этом коммерческие банки баксы населению не выдавали. А потом выдали их рублями по курсу 10 руб/$ (при реальном курсе уже выше 25 руб/$).
У меня тогда был долларовый депозит в Сбере и я смог получить его только через несколько месяцев (но хотя бы честными наличными баксами. Сбер - единственный банк, который тогда не кинул население с валютными депозитами).
Когда российская фонда тогда продавалась с большим дисконтом, у большинства тупо не было денег, чтобы её покупать.
Но те, у кого сбережения были в наличных баксах под матрацем, и которые не зассали тогда (во время реального финансового пиздеца в РФ, который непонятно чем закончится) закупиться акциями того же Сбера или Газпрома, потом получили дикие иксы. Это - да, не спорю )

[FS2018]

Я только последние 10 лет смотрел. Ладно, не удачный пример, с кем-то я его явно перепутал.

Как раз таки очень удачный пример ты привёл.
Который показывает, что даже у реально успешной компании, если она не занимается байбэками, не берёт огромные кредиты под байбэки (а не на развитие производства) и не практикует прочие "не особо честные" (хотя и вполне законные) финансовые махинации, не будет никакого "бесконечного роста". Чудес не бывает.

Куда он денется? Будет и еще как будет, т.к. фиат обесценивается. Да, в моменте могут быть взлеты и падения. Но рост в обесценивающемся фиате неизбежен (при отсутствии манипуляций и успешности компании разумеется).

Это как квартиры, которые никогда не дешевеют, только в моменте падают в цене. Хотя по логике квартира самая дорогая сразу после постройки, потом она становится только хуже (дешевле). И дорожание это может иногда не обогнать даже инфляцию.

А ты хорошо помнишь 1998? Я вот - отлично. Как будто вчера было.
Как раз с 1 января 1998 пошла деноминация (после нескольких лет безудержной гиперинфляции), когда старые рубли меняли на новые 1000:1. И при этом до конца 1998 можно было платить и старыми и новыми рублями.
В августе 1998 был объявлен дефолт ГКО и всё резко пизданулось (в РФ).
Доллар за месяц вырос в 4 раза (с 6 до 24 рублей). При этом коммерческие банки баксы населению не выдавали. А потом выдали их рублями по курсу 10 руб/$ (при реальном курсе уже выше 25 руб/$).
У меня тогда был долларовый депозит в Сбере и я смог получить его только через несколько месяцев (но хотя бы честными наличными баксами. Сбер - единственный банк, который тогда не кинул население с валютными депозитами).
Когда российская фонда тогда продавалась с большим дисконтом, у большинства тупо не было денег, чтобы её покупать.
Но те, у кого сбережения были в наличных баксах под матрацем, и которые не зассали тогда (во время реального финансового пиздеца в РФ, который непонятно чем закончится) закупиться акциями того же Сбера или Газпрома, потом получили дикие иксы. Это - да, не спорю )

Ну я конечно не на столько древний, чтобы иметь возможность что-то там финансово делать, но самолично пострадал на этом падении. С тех пор копили и считали всё в баксах.