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Author Topic: Durchgebrannter Riser zerstört Mainboard. Eure Pseudo-Juristische Einschätzung?  (Read 1717 times)
cgminer-o
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February 27, 2014, 06:20:17 PM
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Nein, das Funktioniert nicht. Wobei gehen von funktionieren an sich schon aber nicht im dem Sinne wie ich das empfohlen habe.

Die Grafik der Riser zeigt die 12V+ Leitungen.

Könntest du das bitte beides weiter ausführen? Was heißt es funktioniert nicht aber an sich schon. Und wie genau soll ich den Riser Erden?

Danke, bist echt ne hilfe!  Smiley Wink

Die 12V+ von der Grafikkarte sollten in die Masse des Netzteil fließen welches den Strom zu Verfügung stellt. D.H. In deinen Fall...
Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser. Das andere Netzteil dann die beiden anderen Karten auch Komplett mit Riser.
Hier aber ein Powerd Riser mit Masse verwenden! z.B. https://bitcointalk.org/index.php?topic=455827.0 alternativ kannst du auch einen normalen Riser umbauen dauert 5min. Dazu musst nur die Masse und 12V+ heraustrennen und jeweils entsprechend anschließen.

Ich denke aber wie bereits erwähnt, das dein Netzteil LC8850 zu wenig Leistung auf den 6+2 Pin bringen. Die Grakas ziehen im besten Fall dort dann fast alles raus. Bei einen 18A Teil (wobei nicht mal die da sein werden) wird das dann schon sehr eng...dann muss die Mobo her...und dann Knusper..Knusper...

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February 27, 2014, 07:38:10 PM
 #22

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Die 12V+ von der Grafikkarte sollten in die Masse des Netzteil fließen welches den Strom zu Verfügung stellt. D.H. In deinen Fall...
Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser. Das andere Netzteil dann die beiden anderen Karten auch Komplett mit Riser.
Hier aber ein Powerd Riser mit Masse verwenden! z.B. https://bitcointalk.org/index.php?topic=455827.0 alternativ kannst du auch einen normalen Riser umbauen dauert 5min. Dazu musst nur die Masse und 12V+ heraustrennen und jeweils entsprechend anschließen.
Danke, Meist du mit "Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser", dass ich da auch powered benutzen kann? Ansonsten bestelle ich mir jetzt 3 USB Riser.
 
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Ich denke aber wie bereits erwähnt, das dein Netzteil LC8850 zu wenig Leistung auf den 6+2 Pin bringen. Die Grakas ziehen im besten Fall dort dann fast alles raus. Bei einen 18A Teil (wobei nicht mal die da sein werden) wird das dann schon sehr eng...dann muss die Mobo her...und dann Knusper..Knusper...
Ich denke wir haben uns hier immernoch missverstanden. Auch wenn du der meinung bist, dass LC schlechte Qualität hat. Das 12V+ rail hat 60A nicht 18A und das wird für eine Graka locker ausreichen Smiley
cgminer-o
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February 27, 2014, 07:55:12 PM
Last edit: February 27, 2014, 08:06:02 PM by cgminer-o
 #23

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Die 12V+ von der Grafikkarte sollten in die Masse des Netzteil fließen welches den Strom zu Verfügung stellt. D.H. In deinen Fall...
Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser. Das andere Netzteil dann die beiden anderen Karten auch Komplett mit Riser.
Hier aber ein Powerd Riser mit Masse verwenden! z.B. https://bitcointalk.org/index.php?topic=455827.0 alternativ kannst du auch einen normalen Riser umbauen dauert 5min. Dazu musst nur die Masse und 12V+ heraustrennen und jeweils entsprechend anschließen.
Danke, Meist du mit "Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser", dass ich da auch powered benutzen kann? Ansonsten bestelle ich mir jetzt 3 USB Riser.
 
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Ich denke aber wie bereits erwähnt, das dein Netzteil LC8850 zu wenig Leistung auf den 6+2 Pin bringen. Die Grakas ziehen im besten Fall dort dann fast alles raus. Bei einen 18A Teil (wobei nicht mal die da sein werden) wird das dann schon sehr eng...dann muss die Mobo her...und dann Knusper..Knusper...
Ich denke wir haben uns hier immernoch missverstanden. Auch wenn du der meinung bist, dass LC schlechte Qualität hat. Das 12V+ rail hat 60A nicht 18A und das wird für eine Graka locker ausreichen Smiley

Die Riser sind auf jeden Fall ne gute Wahl. Mit den Netzteil als Monorail...ich habs jetzt deins gefunden....hast du bei der Monorail pro Anschluss 15A!

http://www.mindfactory.de/product_info.php/850-Watt-LC-Power-Metatron-Gaming-Serie-Modular-80--Bronze_176897.html

Hier ein besseres...

http://www.mindfactory.de/product_info.php/860-Watt-Corsair-AXi-Series-Modular-80--Platin_820134.html

Würden dann 17,75A sein....

Spitz auf Knopf würden die 15A sicherlich reichen aber ich denke nicht das LC das überhaupt bringt.
Hier mal ein Test von vielen...
http://www.computerbase.de/artikel/netzteile/2013/lc-power-lc400tfx-350w-netzteil-im-test/3/
http://www.computerbase.de/artikel/netzteile/2011/test-lc-power-lc6550gp2/10/

Quote
Auch die Kabelausstattung erweist sich in der Praxis als nutzlos. Das Netzteil verfügt gar nicht über genug Leistung, um zwei Grafikkartenanschlüsse einer fordernden Grafikkarte zu versorgen. Dass für den gemeinsamen Kabelstrang mit den beiden Grafikkartenanschlüssen obendrein dünnere Kabel nach 20-AWG-Standard verwendet werden, die für diese Belastung nicht ausgelegt sind, gehört ebenfalls angekreidet. Die fehlende Herstellergarantie und die unzureichende Dokumentation essentieller Informationen wie zu den verbauten Schutzschaltungen kommen noch oben drauf, so dass wir dieses TFX-Netzteil nicht empfehlen können."

Quote
"Die Berechnung der anzulegenden Lasten war dank der hochgelabelten Leistungsverteilung des Gerätes unmöglich, selbst alle kombinierten Leistungen addiert ergaben nicht die versprochenen 550 Watt. Daraufhin setzten wir die totale Leistung von 550 Watt auf zur Kalkulation brauchbare 520,1 Watt herunter, sodass im Klartext jeder Test mit einer 5,5 Prozent zu geringen Last durchgeführt werden musste. Doch die Probleme rissen nicht ab.

Das LC-Power weigerte sich partout, den Dienst an der Chroma-Teststation aufzunehmen; ein Defekt konnte allerdings nach einer erweiterten Überprüfung ausgeschlossen werden. Erst nach einer Zeit von ca. 20 Minuten und vielen Versuchen konnten wir das Netzteil zum Start bewegen, wobei jedoch mehrere Schnelltestdurchläufe teilweise keine Werte ausspuckten und angelegte Lasten nicht angenommen wurden."
Quelle Computerbase nach link am 27.02.2014.

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strobl
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February 28, 2014, 03:03:52 PM
 #24

Hallo,
bin neu hier im Forum.

Vielleicht kurz paar juristische Gedanken (explizit: keine Rechtsberatung Smiley ): Angenommen das Riserkabel hatte einen Mangel, dann würde der Verkäufer auch für den Schaden am MB haften, falls es sich um einen Mangelfolgeschaden handelt. Ein Mangelfolgeschaden liegt dann vor, wenn eine andere bewegliche Sache, also hier das MB, durch den Mangel am Riserkabel beschädigt wurde.

Wie bereits durch die Antworten im Forum herausgearbeitet, lautet das Problem: Ist ein Mangel am Kabel tatsächlich die alleinige Ursache für den Schaden am Mainboard oder wurde ein Fehler beim "Basteln" gemacht.
Um einen Anspruch gegen den Verkäufer durchzusetzen, kommt es jetzt auf die Beweisführung an und darauf, was du nachweisen musst und kannst.
1) Hinsichtlich Mangel am Riserkabel:
a) Wenn der Verkäufer auf Ebay ein Unternehmer und Du ein Verbraucher bist, dann wäre das einfach: Beweislastumkehr in den ersten 6 Monaten (wenn in den ersten 6 Monaten ein Mangel auftritt, muss der Verkäufer nachweisen, dass der Mangel NICHT schon bei Gefahrübergang vorlag).
b) Wenn kein Verbrauchsgüterkauf vorlag, dann musst Du beweisen, dass der Mangel am Kabel schon vorlag [eher schwierig]

2) Hinsichtlich Kausalität, dass tatsächlich ein Mangel des Riserkabels verantwortlich für den Schaden am Mainboard ist: Das musst Du leider nachweisen. Und hier wird es mMn kompliziert.

Praktischer Tipp: Ich würde Kontakt zum Ebay-Verkäufer aufnehmen und einen Kompromiss aushandeln.





 



Valansch (OP)
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February 28, 2014, 04:41:19 PM
 #25

Hallo,
bin neu hier im Forum.

Vielleicht kurz paar juristische Gedanken (explizit: keine Rechtsberatung Smiley ): Angenommen das Riserkabel hatte einen Mangel, dann würde der Verkäufer auch für den Schaden am MB haften, falls es sich um einen Mangelfolgeschaden handelt. Ein Mangelfolgeschaden liegt dann vor, wenn eine andere bewegliche Sache, also hier das MB, durch den Mangel am Riserkabel beschädigt wurde.

Wie bereits durch die Antworten im Forum herausgearbeitet, lautet das Problem: Ist ein Mangel am Kabel tatsächlich die alleinige Ursache für den Schaden am Mainboard oder wurde ein Fehler beim "Basteln" gemacht.
Um einen Anspruch gegen den Verkäufer durchzusetzen, kommt es jetzt auf die Beweisführung an und darauf, was du nachweisen musst und kannst.
1) Hinsichtlich Mangel am Riserkabel:
a) Wenn der Verkäufer auf Ebay ein Unternehmer und Du ein Verbraucher bist, dann wäre das einfach: Beweislastumkehr in den ersten 6 Monaten (wenn in den ersten 6 Monaten ein Mangel auftritt, muss der Verkäufer nachweisen, dass der Mangel NICHT schon bei Gefahrübergang vorlag).
b) Wenn kein Verbrauchsgüterkauf vorlag, dann musst Du beweisen, dass der Mangel am Kabel schon vorlag [eher schwierig]

2) Hinsichtlich Kausalität, dass tatsächlich ein Mangel des Riserkabels verantwortlich für den Schaden am Mainboard ist: Das musst Du leider nachweisen. Und hier wird es mMn kompliziert.

Praktischer Tipp: Ich würde Kontakt zum Ebay-Verkäufer aufnehmen und einen Kompromiss aushandeln.

Danke für deine Mühe, sowas in die Richtung habe ich mir schon gedacht, ist aber glaube ich nicht mehr notwenig, da wie es aussieht ich "gederpt" habe Tongue Die andern drei Slots funktionieren wenigstens noch und die Werde ich dann wohl verwenden Tongue
Valansch (OP)
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February 28, 2014, 04:48:05 PM
 #26

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Die 12V+ von der Grafikkarte sollten in die Masse des Netzteil fließen welches den Strom zu Verfügung stellt. D.H. In deinen Fall...
Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser. Das andere Netzteil dann die beiden anderen Karten auch Komplett mit Riser.
Hier aber ein Powerd Riser mit Masse verwenden! z.B. https://bitcointalk.org/index.php?topic=455827.0 alternativ kannst du auch einen normalen Riser umbauen dauert 5min. Dazu musst nur die Masse und 12V+ heraustrennen und jeweils entsprechend anschließen.
Danke, Meist du mit "Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser", dass ich da auch powered benutzen kann? Ansonsten bestelle ich mir jetzt 3 USB Riser.
 
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Ich denke aber wie bereits erwähnt, das dein Netzteil LC8850 zu wenig Leistung auf den 6+2 Pin bringen. Die Grakas ziehen im besten Fall dort dann fast alles raus. Bei einen 18A Teil (wobei nicht mal die da sein werden) wird das dann schon sehr eng...dann muss die Mobo her...und dann Knusper..Knusper...
Ich denke wir haben uns hier immernoch missverstanden. Auch wenn du der meinung bist, dass LC schlechte Qualität hat. Das 12V+ rail hat 60A nicht 18A und das wird für eine Graka locker ausreichen Smiley

Die Riser sind auf jeden Fall ne gute Wahl. Mit den Netzteil als Monorail...ich habs jetzt deins gefunden....hast du bei der Monorail pro Anschluss 15A!

http://www.mindfactory.de/product_info.php/850-Watt-LC-Power-Metatron-Gaming-Serie-Modular-80--Bronze_176897.html

Hier ein besseres...

http://www.mindfactory.de/product_info.php/860-Watt-Corsair-AXi-Series-Modular-80--Platin_820134.html

Würden dann 17,75A sein....

Spitz auf Knopf würden die 15A sicherlich reichen aber ich denke nicht das LC das überhaupt bringt.
Hier mal ein Test von vielen...
http://www.computerbase.de/artikel/netzteile/2013/lc-power-lc400tfx-350w-netzteil-im-test/3/
http://www.computerbase.de/artikel/netzteile/2011/test-lc-power-lc6550gp2/10/

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Auch die Kabelausstattung erweist sich in der Praxis als nutzlos. Das Netzteil verfügt gar nicht über genug Leistung, um zwei Grafikkartenanschlüsse einer fordernden Grafikkarte zu versorgen. Dass für den gemeinsamen Kabelstrang mit den beiden Grafikkartenanschlüssen obendrein dünnere Kabel nach 20-AWG-Standard verwendet werden, die für diese Belastung nicht ausgelegt sind, gehört ebenfalls angekreidet. Die fehlende Herstellergarantie und die unzureichende Dokumentation essentieller Informationen wie zu den verbauten Schutzschaltungen kommen noch oben drauf, so dass wir dieses TFX-Netzteil nicht empfehlen können."

Quote
"Die Berechnung der anzulegenden Lasten war dank der hochgelabelten Leistungsverteilung des Gerätes unmöglich, selbst alle kombinierten Leistungen addiert ergaben nicht die versprochenen 550 Watt. Daraufhin setzten wir die totale Leistung von 550 Watt auf zur Kalkulation brauchbare 520,1 Watt herunter, sodass im Klartext jeder Test mit einer 5,5 Prozent zu geringen Last durchgeführt werden musste. Doch die Probleme rissen nicht ab.

Das LC-Power weigerte sich partout, den Dienst an der Chroma-Teststation aufzunehmen; ein Defekt konnte allerdings nach einer erweiterten Überprüfung ausgeschlossen werden. Erst nach einer Zeit von ca. 20 Minuten und vielen Versuchen konnten wir das Netzteil zum Start bewegen, wobei jedoch mehrere Schnelltestdurchläufe teilweise keine Werte ausspuckten und angelegte Lasten nicht angenommen wurden."
Quelle Computerbase nach link am 27.02.2014.


Ich habe gerade ein paar Tests gefahren, mit neuem Riser und anderem Slot.
Das LC ist NUR an den 8+6 Pin connectern das andere unterhält MB und Riser.
Eine Graka zieht 200W vom LC-PSU, was weniger ist als ich gedacht habe. Die andere Netzteil liegt auch nur bei 100W was für mich nicht wirklich ein Zeichen dafür ist, dass das LC nicht genügen ausspruckt, ganz abgesehen davon, dass 200W/12V=17A und das auf zwei Slots verteilt also 8,5A pro GPU Power connecter. Das sollte es wohl schaffen Cheesy
Sorry wenn es so aussieht als würde ich LC verteidigen, aber selbst wenn es so schlecht ist wie du sagst sollte es funktionieren und ich habe einfach keinen Bock ein PSU zu kaufen das doppelt so teuer ist wenn ich es auch so zum laufen kriegen kann.
razerrr
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February 28, 2014, 07:46:32 PM
 #27

Ich hatte auch das Problem, dass mir mehrere Riser durchgebrannt sind.
Problem war, dass ich alles ueber einen Anschluss an der PSU habe laufen lassen, was dann zu viel war.
PSU-Buchse angekokelt, Kabel zu den Grakas abgekokelt, Riser abgekokelt.
Nachdem ich dann meine beiden Karten ueber jeweils ein einzelnes Kabel habe laufen lassen, ist das Problem nicht mehr aufgetaucht.
Ich gehe stark davon aus, dass das auch bei Dir das Problem sein koennte.
Ergo, Fehler beim Einbau, also leider kein Garantieanspruch.

cgminer-o
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February 28, 2014, 09:48:21 PM
 #28

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Die 12V+ von der Grafikkarte sollten in die Masse des Netzteil fließen welches den Strom zu Verfügung stellt. D.H. In deinen Fall...
Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser. Das andere Netzteil dann die beiden anderen Karten auch Komplett mit Riser.
Hier aber ein Powerd Riser mit Masse verwenden! z.B. https://bitcointalk.org/index.php?topic=455827.0 alternativ kannst du auch einen normalen Riser umbauen dauert 5min. Dazu musst nur die Masse und 12V+ heraustrennen und jeweils entsprechend anschließen.
Danke, Meist du mit "Netzteil 1 Mobo und eine Graka komplett mit Riser", dass ich da auch powered benutzen kann? Ansonsten bestelle ich mir jetzt 3 USB Riser.
 
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Ich denke aber wie bereits erwähnt, das dein Netzteil LC8850 zu wenig Leistung auf den 6+2 Pin bringen. Die Grakas ziehen im besten Fall dort dann fast alles raus. Bei einen 18A Teil (wobei nicht mal die da sein werden) wird das dann schon sehr eng...dann muss die Mobo her...und dann Knusper..Knusper...
Ich denke wir haben uns hier immernoch missverstanden. Auch wenn du der meinung bist, dass LC schlechte Qualität hat. Das 12V+ rail hat 60A nicht 18A und das wird für eine Graka locker ausreichen Smiley

Die Riser sind auf jeden Fall ne gute Wahl. Mit den Netzteil als Monorail...ich habs jetzt deins gefunden....hast du bei der Monorail pro Anschluss 15A!

http://www.mindfactory.de/product_info.php/850-Watt-LC-Power-Metatron-Gaming-Serie-Modular-80--Bronze_176897.html

Hier ein besseres...

http://www.mindfactory.de/product_info.php/860-Watt-Corsair-AXi-Series-Modular-80--Platin_820134.html

Würden dann 17,75A sein....

Spitz auf Knopf würden die 15A sicherlich reichen aber ich denke nicht das LC das überhaupt bringt.
Hier mal ein Test von vielen...
http://www.computerbase.de/artikel/netzteile/2013/lc-power-lc400tfx-350w-netzteil-im-test/3/
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Auch die Kabelausstattung erweist sich in der Praxis als nutzlos. Das Netzteil verfügt gar nicht über genug Leistung, um zwei Grafikkartenanschlüsse einer fordernden Grafikkarte zu versorgen. Dass für den gemeinsamen Kabelstrang mit den beiden Grafikkartenanschlüssen obendrein dünnere Kabel nach 20-AWG-Standard verwendet werden, die für diese Belastung nicht ausgelegt sind, gehört ebenfalls angekreidet. Die fehlende Herstellergarantie und die unzureichende Dokumentation essentieller Informationen wie zu den verbauten Schutzschaltungen kommen noch oben drauf, so dass wir dieses TFX-Netzteil nicht empfehlen können."

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"Die Berechnung der anzulegenden Lasten war dank der hochgelabelten Leistungsverteilung des Gerätes unmöglich, selbst alle kombinierten Leistungen addiert ergaben nicht die versprochenen 550 Watt. Daraufhin setzten wir die totale Leistung von 550 Watt auf zur Kalkulation brauchbare 520,1 Watt herunter, sodass im Klartext jeder Test mit einer 5,5 Prozent zu geringen Last durchgeführt werden musste. Doch die Probleme rissen nicht ab.

Das LC-Power weigerte sich partout, den Dienst an der Chroma-Teststation aufzunehmen; ein Defekt konnte allerdings nach einer erweiterten Überprüfung ausgeschlossen werden. Erst nach einer Zeit von ca. 20 Minuten und vielen Versuchen konnten wir das Netzteil zum Start bewegen, wobei jedoch mehrere Schnelltestdurchläufe teilweise keine Werte ausspuckten und angelegte Lasten nicht angenommen wurden."
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Ich habe gerade ein paar Tests gefahren, mit neuem Riser und anderem Slot.
Das LC ist NUR an den 8+6 Pin connectern das andere unterhält MB und Riser.
Eine Graka zieht 200W vom LC-PSU, was weniger ist als ich gedacht habe. Die andere Netzteil liegt auch nur bei 100W was für mich nicht wirklich ein Zeichen dafür ist, dass das LC nicht genügen ausspruckt, ganz abgesehen davon, dass 200W/12V=17A und das auf zwei Slots verteilt also 8,5A pro GPU Power connecter. Das sollte es wohl schaffen Cheesy
Sorry wenn es so aussieht als würde ich LC verteidigen, aber selbst wenn es so schlecht ist wie du sagst sollte es funktionieren und ich habe einfach keinen Bock ein PSU zu kaufen das doppelt so teuer ist wenn ich es auch so zum laufen kriegen kann.

Freut mich das es bei Dir läuft ;-) Die Riser solltest du immer von den Netzteil versorgen welches die 6+2 jeweils versorgt.

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 #29

Tut mir leid wenn ich bisschen schwer von Begriff bin, aber wenn ich das mache, dann habe ich die gleiche Situation, wie als mir der Riser abgefakelt ist. Ich dachte das soll ich genau nicht machen  Huh
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