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TomCrypto
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August 17, 2018, 01:15:51 PM |
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Pour les apprentis chartistes ou pour les anciens, j'ai lancé un concours d'analyse technique sur la partie anglaise du forum : https://bitcointalk.org/index.php?topic=4885085.0Y a quelques mérites à gagner et si ca pouvait être un membre du board local francais qui gagne ca serait encore mieux  (je me suis taté à lancer le concours sur le board Fr mais pour le premier j'ai préféré le faire sur la partie US où il y a un peu plus d'audience) Sinon pour le pour ou contre de l'analyse technique je pense que ca reste un outil interessant parmi d'autres. Pour moi il y a trois outils qu'il faut prendre en compte pour trader : L'analyse technique, l'analyse fondamental et le sentiment global face au marché. (tout ce que je vais dire n'engage que moi) Ces trois outils doivent être combinés ensemble pour comprendre ce qui drive les prix. De plus ils sont tous les trois interdépendants et agissent les uns sur les autres. Mais comme souvent, ces trois outils ne sont pas parfaits et on est jamais à l'abri d'un mouvement de prix inattendus de la part de whales ou bien dus à une manipulation de marché. "Shit Happens!"  Etant scientifique j'adore tout particulièrement les indicateurs et je me suis bien amusé à faire des script sur tradingview pour en combiner de multiples et essayer de donner des signaux d'achat et de vente. Ce n'est pas parfait mais ca me donne une bonne aide pour prendre mes décisions de trading (un poil mieux que le pile ou face ;p). Après c'est pas parfait c'est sur et ca ne dit pas "dans 2 mois et 6 jours le bitcoin sera à 9253.4$" mais ca m'aide à confirmer mes actions sur des ventes et des achats de crypto et à peaufiner mes stratégies. Après comme d'habitude il faut pas mettre tout ces oeufs dans le même panier et tout miser sur l'analyse technique ou encore moins sur l'analyse technique d'un youtuber qui n'y connait rien. Il faut mettre tout ca en accord avec d'autres signaux provenant de recherches sur les news, les fondamentaux, le climat global autour des crypto... avant de prendre sa décision |
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breko974
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August 17, 2018, 05:07:34 PM
Last edit: August 17, 2018, 08:34:57 PM by breko974 |
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Tu pourrais nous parler de tes scripts Tom Crypto ? j'ai repensé à ce topic aujourd'hui, ce matin je trace ça :  L'ETH en 1H AT basique, un pullback sur l'oblique. Qui correspondait avec le plat de la kijun d'ichimoku ce soir :  rebond quasi au cent prés sur le plat! LA CHANCE !Notez aussi la fleche verte en haut du 2em screen, sur la ligne qui se fait taper par la meche, c'est un short placé en m'alignant sur un plat de la SSB... LE BOL !par contre j'ai pas tradé le rebond  je reconnait que c'est pas tous les jours comme ça non plus, m'enfin.. Edit pour le close de la dernière bougie H1, qui meche pile-poil sur la MA200 ... LA MOULE !   |
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cryptosfr
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August 17, 2018, 07:14:49 PM |
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Indéniablement, Cryptofr prêche pour sa paroisse, comme il le dit : moi, je n'ai pas de paroisse, rien à vendre.
Les chandeliers sont un bon exemple de comment l'analyse technique tord les concepts pour s'appliquer à Bitcoin : un parmi tous les autres.
Ce qui me surprend le plus dans vos deux réactions, c'est effectivement que vous perceviez mon post comme polémique, voire comme un troll : comme si on ne pouvait échanger simplement sur le sujet, sans accuser l'autre.
Dsl mais tu preche pr ta paroisse ... tu preche pr l'inutilité et la nocivité de AT sans tenir compte des arguments apportés , fuyant meme les demandes de source etc lol . Tu n'a pas reagis sur mon argument par rapport au trading court therme des fonds , ils font comment alors si l'AT est inutile  J'ai juste exposé mon avis , apporter quelque remarques et demander des sources, la seul accusation est d'avoir trouver ton post bancal et il l'est : dire a des debutant : OK tu es sur un produit speculatif ms surtout n'apprends pas a l'analyser comme un pro car c'est inutil et nocif ....bah desolé mais ca me choque et je suis d'un avis complemnt opposé car selon moi un debutant dans le monde des crypto ou du trading doit se professionnaliser car il est sur une activité de competition, tu doit etre le plus performant possible sinon tu va perdre . Sinon pr continuer sur le sujet , les sujets : Par rapport aux chaines Youtube, Post d'analyse sur forum ou autre, j'aimerais juste vous apporter une remarque : Pensez vous vraiment qu'un pro qui gagne tres bien ca vie etc va "perdre" du temps sur des forums ? Hormis par charité / envie de partager un pro n'as pas vraiment de raison . Je connais tres bien 2 trader pro , l'un ne travail que 3-4 h par semaine pr son long therme,il a meme arreté le daytrading depuis longtps car pas assez nien nivo temps/rentabilité... Le reste du temps il fait autre chose , profite de sa famile ect, il va pas sur les forums etc. Certains pro partagent, font des videos etc ms selon moi la plupart des posts ne sont pas fait par des pros, vont le devenir peut etre ms ne le sont pas donc je prends tjrs avec des pincettes les analyses postés . Derniere remarque qui me semble pertinante par rapport a l'AT : les marchés ont radicalement changés durant les 20 dernieres années : nouvelle technologie , popularité de l' AT, accès en temps reel a l'information etc ont rendu les marchés plus difficile . Certains travaux/etudes ont conclut a une baisse de l'efficacite de l'AT avec des faux signaux de plus en plus nombreux . D'ou la necesité d'etre bien plus rigoureux ... |
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breko974
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August 17, 2018, 07:43:44 PM |
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L'analyse graphique ne peux être prédictive que si tout le monde suis le même comportement, donc la même analyse : c'est complètement illusoire, encore plus avec la multiplication des indicateurs (chacun utilisant ses 2 ou 3 indicateurs favoris parmi plus d'une centaine). Pour répondre à ce point : en utilisant plusieurs indicateurs de même nature, on se rend compte que globalement les résultats sont similaires Ce qui est logique d'ailleurs puisqu'ils se basent sur les même données Par ailleurs, il me semble que tout le monde utilise plus ou moins les même indicateurs, même s'il en existe des centaines, dont beaucoup sont basés sur les indicateurs les plus connus soit dit en passant Sinon on est d'accord qu'il s'agit de calculs de probabilité, ce sont des indicateurs, personne ne prétend que c'est une science exacte et qu'on va tomber exactement sur l'indication donnée au $ prés (encore que parfois.. ) Il faut aussi coupler le cadre technique avec un money-management, et le suivre scrupuleusement. Un bon trader peut très bien avoir moins de 40% de réussite sur ses AT, et être tout de même en bénéfice, s'il est capable de minimiser ses perte et maximiser ses gains. La probabilité et la gestion du risque, c'est bien différent du hasard |
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oscar2000
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עם ישראל
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August 18, 2018, 03:11:13 PM |
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Un exemple qui va parler à tous le monde, tu mets Bollinger sur un graphique. Je te dis pas qu'il va t'indiquer une monté ou une descente.
Par contre si le prix sort par le haut ou le bas du nuage ( ce que j'appel nuage c'est entre la ligne du haut et bas ), tu peux être sur qu'a un moment le prix va retourné dans le nuage.
ho ! un indicateur construit de telle manière à ce que le cours évolue 95 % du temps à l'intérieur de deux limites, quand le cours franchit une limite, on est sûr que le cours va revenir tôt ou tard entre les deux limites ? comme c'est étrange, voilà une conséquence inattendue, dis donc... https://fr.wikipedia.org/wiki/Bandes_de_BollingerEtant scientifique j'adore tout particulièrement les indicateurs et je me suis bien amusé à faire des script sur tradingview pour en combiner de multiples et essayer de donner des signaux d'achat et de vente. Ce n'est pas parfait mais ca me donne une bonne aide pour prendre mes décisions de trading (un poil mieux que le pile ou face ;p). Après c'est pas parfait c'est sur et ca ne dit pas "dans 2 mois et 6 jours le bitcoin sera à 9253.4$"
tu es peut être un scientifique, mais les bons scientifiques savent eux dans quelles limites s'applique leur science... tu as peut être eu ton "bac c" avec mention assez bien, mais si c'est parce que tu as eu la chance d'avoir comme question dans un qcm "quelle est la dérivée de la fonction exponentielle", tu n'as pas encore fait tes preuves en tant que scientifique. ça ne te dis pas que dans 2 mois et 6 jours le bitcoins sera à 9 253,40 usd, certes, mais si tu es honnête, ça ne te dis même pas si le btc va monter ou descendre dans les 7 prochains jours |
הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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TomCrypto
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August 18, 2018, 04:22:44 PM |
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tu es peut être un scientifique, mais les bons scientifiques savent eux dans quelles limites s'applique leur science...
tu as peut être eu ton "bac c" avec mention assez bien, mais si c'est parce que tu as eu la chance d'avoir comme question dans un qcm "quelle est la dérivée de la fonction exponentielle", tu n'as pas encore fait tes preuves en tant que scientifique.
ça ne te dis pas que dans 2 mois et 6 jours le bitcoins sera à 9 253,40 usd, certes, mais si tu es honnête, ça ne te dis même pas si le btc va monter ou descendre dans les 7 prochains jours
Je pensais avoir mis assez de nuances dans mon post en disant qu'il fallait pas utiliser l'analyse technique seule mais en combinaison avec d'autres signaux mais tu n'en loupes pas une Oscar :p Tu pourrais nous parler de tes scripts Tom Crypto ? A l'heure actuelle voici a quoi ressemble les indicateurs que j'utilise.  C'est un "work in progress" (enormement d'optimisations à faire et de modifications pour le rendre plus lisible) que je dois être le seul à pouvoir lire pour le moment donc vas y oscar tu peux t'en moquer mais moi j'aime bien c'est le principal et mon but c'est pas de dire que c'est le meilleur ou de convaincre quelqu'un de l'utiliser. J'utilise les indicateurs (certains que j'ai fait moi même d'autres qui étaient proposés par des scripteurs sur tradingview et que je remercie en passant) suivants entre autres : Volume RSI, oscillateur Chande Multitimeframe, RSI OBV Multi time frame, DMI/ADX Multitimeframe, godmode Multi time frame (1H, 4H, 12H, 1D), Volume Flow Indicator, MACD, Volume Zone, Stochastic,... Je les combine ensemble avec des poids différents pour générer un autre indicateur et je me fie au signaux générés par plusieurs d'entre eux pour m'aider dans mes décisions. |
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breko974
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August 19, 2018, 05:14:24 AM
Last edit: August 19, 2018, 10:15:07 AM by breko974 |
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Merci! Si je comprend bien ton Muli-tool c'est 1 seul indic sur lequel tu a empilé plusieurs oscillateur ? je m'en suis fait un comme ça avec RSI+MACD+Stoch+Momentum (pour contourner la limite des 3 indics max de TV) par contre j'ai des soucis d'echelle, et tout est l'un par dessus l'autre, tu fait comment pour les placer les uns en dessous les autres ? sinon j'utilise principalement boll+ichimoku+MA100&200 et Stoch+RSI comme oscillo, ça me va bien comme ça, je surveille aussi les séquences TD9 pour les retournements je trouve que trop d'info tue l'info perso ho ! un indicateur construit de telle manière à ce que le cours évolue 95 % du temps à l'intérieur de deux limites, quand le cours franchit une limite, on est sûr que le cours va revenir tôt ou tard entre les deux limites ? comme c'est étrange, voilà une conséquence inattendue, dis donc... https://fr.wikipedia.org/wiki/Bandes_de_Bollingerexactement Pour trader dans un range c'est trés bien, pour optimiser son entrée également |
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Saint-loup
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August 19, 2018, 07:11:26 AM |
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@baba0000000000
Tu t'es mis à la bourse traditionnelle?
Tu trades sur quel site? C'est des CFD?
Je fais ça ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=3703617.newAprès je suis pas fan des CFD. Car si tu regardes le rapport de l'AMF, c'est un carnage. Car les gagnants gagne 10 millions et les perdants 160 millions alors ou sont passé les millions? J'utilise ce site car tu peux joué en BTC et non en FIAT. Oui mais les frais sont beaucoup moins élevés qu'en trading "direct", même si ils prennent leur part sur le spread pour se rémunérer... Dommage de l'avoir mis en section Debutants, je n'avais jamais vu ton thread du coup, pourtant je pense que ça peut interesser du monde et probablement plus que les débutants... |
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baba0000000000
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August 19, 2018, 10:03:25 AM
Last edit: August 19, 2018, 10:31:38 AM by baba0000000000 |
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@Oscar2000: je sais pas ou tu veux en venir. mais voilà dans l'idée ce que je voulais exprimer mais au taff j'ai pas accès au hébergeur d'image. Alors je vais te mettre une capture d'écran du BTC. D'autre part ça veut pas dire qu'on va rentrer tout de suite entre les deux courbes extérieurs, mais si on en sort on a de forte probabilité que le cours reprenne un souffle avant de remonter plus haut. Après, il y a d'autre chose à regarder sur les courbes extérieur et inférieur qui te montre si le cours s’essouffle, ou on a un sommet. Mais c'est pas le but ici. Je sais que tu n'aimes pas les indicateurs, ni les échelles.  Tu vois bien qu'en décembre ça colle à la courbe supérieur. Ce qui prouve la puissance des acheteurs. Et comme le dis si bien TomCrypto, l'AT sans le reste ne te sert pas à grand chose. Le problème c'est peut être que vous ne savez pas vous servir des indicateurs et c'est pour cela qui vous dites que c'est pas bien. Moi j'ai encore pas mal de chose à comprendre dessus, mais je vois que c'est d'une aide précieuse. |
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