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Author Topic: MtGox申请破产保护,损失4.73亿美元。。。但只字不提赔偿  (Read 1286 times)
ilan0707
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February 28, 2014, 12:11:04 PM
 #1

总部位于东京的比特币交易平台MtGox宣布申请破产保护,声称损失了客户的75万比特币和它自己拥有的10万比特币——根据目前的比特币币值,MtGox损失4.73亿美元。MtGox CEO Mark Karpeles称,巨额比特币丢失的原因是交易系统的一个漏洞所致,他对给客户带来的麻烦表示歉意。该公司律师在日本东京一家法院的新闻发布会上说,MtGox的债务(65亿日元)超过了资产(38.4亿日元)。MtGox二月初宣布暂停比特币提款后一直遭到投资者的谴责,远至英国和澳大利亚的客户亲自来到MtGox东京办公室外抗议,本周二MtGox突然关闭了交易和网站。

http://online.wsj.com/news/article_email/SB10001424052702303801304579410010379087576-lMyQjAxMTA0MDIwNzEyNDcyWj

按照基本全球通用的破产法,公司破产债务一般都要先归还债权人,有剩才会给受损失的一般投资者,现在MtGox还资不抵债,所以基本上小户的损失应该很难挽回了。 Shocked
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a741008
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February 28, 2014, 12:19:11 PM
 #2

小户都是债权人,没有所谓的投资人小户
ilan0707
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February 28, 2014, 12:35:06 PM
 #3

小户都是债权人,没有所谓的投资人小户

错了,明确来说,MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证。由于目前基本所有国家,在法律上对虚拟货币无明确定义,关于虚拟资产的诉讼也很难进行,除非你组团去日本参与诉讼,否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给,还未计律师费呢。

当然银行破产,存户理论上都是银行的债权人,但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的,目前关于MtGox的债务究竟如何构成还成疑问(说不定借日本山口组的高利贷?),加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问(你以为MtGox会那么善心?),根本上,你要寄望日本当局和你找到MtGox的服务器,然后还要希望里面的数据没有被恶意删除,而且更关键的是有人从中提出控诉,要回自己在MtGox的财产,不然在无证无据的情况下,难道所有人说在MtGox有10000个币都行?到最后必然是不了了之的。想出气的土豪们准备钱去黑市请个杀手吧,呵呵。。。
innocent93
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February 28, 2014, 12:36:47 PM
 #4

MT连自己的币都丢了 还有所谓的资产吗? 账面上的资产吧 实际上全部赔光了

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wzh999
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MMM EXTRA-每月的收益


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February 28, 2014, 12:59:38 PM
 #5

小日本.............

MMM,这是一个全球的金融互助平台,每月的收益是20-100%。
a741008
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February 28, 2014, 04:05:34 PM
 #6

小户都是债权人,没有所谓的投资人小户

错了,明确来说,MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证。由于目前基本所有国家,在法律上对虚拟货币无明确定义,关于虚拟资产的诉讼也很难进行,除非你组团去日本参与诉讼,否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给,还未计律师费呢。

当然银行破产,存户理论上都是银行的债权人,但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的,目前关于MtGox的债务究竟如何构成还成疑问(说不定借日本山口组的高利贷?),加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问(你以为MtGox会那么善心?),根本上,你要寄望日本当局和你找到MtGox的服务器,然后还要希望里面的数据没有被恶意删除,而且更关键的是有人从中提出控诉,要回自己在MtGox的财产,不然在无证无据的情况下,难道所有人说在MtGox有10000个币都行?到最后必然是不了了之的。想出气的土豪们准备钱去黑市请个杀手吧,呵呵。。。
真不想辩,好吧,一条条来吧

1MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证   白纸黑字写着的凭证并不是债权成立的必要要件
2在法律上对虚拟货币无明确定义                                                        根本不需要明确的定义,民法适用类推,可以参照商品
3否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给                 有一种诉讼叫做风险诉讼,还有一种诉讼叫做代表诉讼(物业费官司怎么打这就怎么打)
4但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的                                 胡说八道,只有先照顾担保债权的说法,其他的债(工资人身赔偿之类的除掉)都是平权的
5加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问                              一个举证责任的问题,他真敢恶意删除了就真的所有人都能去说在MtGoX有币了

你最后可能要说日本法律和中国不一样吧,其实日本法律和中国很像的,我们很多都是从日本抄的
goldlyre
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March 01, 2014, 08:47:58 AM
 #7

不排除监守自盗的可能。一间最老牌的比特币交易所,高手如云,却声称几年来一直在丢币,而毫无发觉?这就如同一个诺贝尔奖得主说,在自己本专业领域内还玩不过一个山区的放羊娃那样。

                               
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bitKnife
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March 01, 2014, 09:24:14 AM
 #8

这个事情是有些奇怪
ilan0707
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March 01, 2014, 09:45:09 AM
 #9

小户都是债权人,没有所谓的投资人小户

错了,明确来说,MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证。由于目前基本所有国家,在法律上对虚拟货币无明确定义,关于虚拟资产的诉讼也很难进行,除非你组团去日本参与诉讼,否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给,还未计律师费呢。

当然银行破产,存户理论上都是银行的债权人,但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的,目前关于MtGox的债务究竟如何构成还成疑问(说不定借日本山口组的高利贷?),加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问(你以为MtGox会那么善心?),根本上,你要寄望日本当局和你找到MtGox的服务器,然后还要希望里面的数据没有被恶意删除,而且更关键的是有人从中提出控诉,要回自己在MtGox的财产,不然在无证无据的情况下,难道所有人说在MtGox有10000个币都行?到最后必然是不了了之的。想出气的土豪们准备钱去黑市请个杀手吧,呵呵。。。
真不想辩,好吧,一条条来吧

1MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证   白纸黑字写着的凭证并不是债权成立的必要要件
2在法律上对虚拟货币无明确定义                                                        根本不需要明确的定义,民法适用类推,可以参照商品
3否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给                 有一种诉讼叫做风险诉讼,还有一种诉讼叫做代表诉讼(物业费官司怎么打这就怎么打)
4但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的                                 胡说八道,只有先照顾担保债权的说法,其他的债(工资人身赔偿之类的除掉)都是平权的
5加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问                              一个举证责任的问题,他真敢恶意删除了就真的所有人都能去说在MtGoX有币了

你最后可能要说日本法律和中国不一样吧,其实日本法律和中国很像的,我们很多都是从日本抄的

辩什么?相信你也不是律师专业的吧,否则你的回答也不会这样错漏百出:

1、口头上的债务以及借据,法律上没有任何效力(口头债务成立唯一的可能是录音,但由于容易删改,很容易被对方律师推翻的,书面的可不同,最起码人手一份,在双方交换借据或合同的前提下,很难做假,容易被法庭接受),即使你的确是MtG的客户,但目前网站没有任何资料可以帮你确认,你去法院告也不会和你立案,否则每个人都能说自己买了100万国债,现在凭证忘记了,但人格担保肯定买了,要找ZF拿回来。。。ZF能不能告你敲诈呢? Grin

2、请你举虚拟物品有关诉讼的实例,中国如果要找不是没有过,盗号之类的,但大多数还是一开始就卡住无法立案。商品是实体化的,可以追溯的,虚拟物品大多数不是,一如所有的网游公司都可以说你违规封锁你的帐号,而你去法院告网游公司封锁帐号损害你的消费权益,人家一个TOS就可以把你顶死,正如MtG的使用条款应该没有保证用户资金安全这项,不然也不会是今天这鸟样。

3、风险诉讼的前提是你100%,或者80%能赢,律师才愿意和你接,就像争遗产,你是死者的大儿子,当然有权和二儿子分担遗产(即使他们亲爹遗嘱只说分给二儿子,但大儿子是可以用各种理由提出遗嘱无效),而如果你只是死者的干儿子,甚至只是名义上的亲属那就另当别论了。。。MtG这官司最多就是MtG破产,但破产未必代表有足够的能力赔偿,所以你诉讼费或许不用给,但律师费肯定要吧,最起码的,但普通人是否经受得起,另当别论,国内最普通普通普通的律师,和你谈一小时最少也要100,日本和美国之类的自己想吧。

4、或许在描述上有所不清,你怎么知道MtG没有担保债权(我所指的大债权),现在MtG资不抵债(而且债务肯定不是拖欠普通用户那么简单),即使如你所说,没有担保债权,债权平分吧,相信大部分投资者也得不抵亏吧,你唯一可以告的是日本ZF没有尽监管责任,导致投资者损失,要求赔偿。但MtG在日本是什么类型的公司,银行肯定不是,金融投资类也悬,个人公司你就认了吧,日本ZF大条道理可以推得一干二净。

5、请问你如何举证,如何证明你在MtG有币?现在神马都没有,真能说人人都有币?OK,如果真要耍流氓,你大可去日本法院告小日本政府伤害全中国人民感情,然后要求向自己赔偿1000万,然后全中国人民赔偿10万。。。不要说,还真的有人试过,结果人家法院不鸟你,何如? Wink
sdxl
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March 01, 2014, 12:12:32 PM
 #10

哼哼哈哈 Grin

trexbtc
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March 01, 2014, 12:58:35 PM
 #11

MtGox 不回赔偿,这是不言而喻. 小户简直要甘之若饴
a741008
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March 01, 2014, 03:02:00 PM
 #12

小户都是债权人,没有所谓的投资人小户

错了,明确来说,MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证。由于目前基本所有国家,在法律上对虚拟货币无明确定义,关于虚拟资产的诉讼也很难进行,除非你组团去日本参与诉讼,否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给,还未计律师费呢。

当然银行破产,存户理论上都是银行的债权人,但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的,目前关于MtGox的债务究竟如何构成还成疑问(说不定借日本山口组的高利贷?),加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问(你以为MtGox会那么善心?),根本上,你要寄望日本当局和你找到MtGox的服务器,然后还要希望里面的数据没有被恶意删除,而且更关键的是有人从中提出控诉,要回自己在MtGox的财产,不然在无证无据的情况下,难道所有人说在MtGox有10000个币都行?到最后必然是不了了之的。想出气的土豪们准备钱去黑市请个杀手吧,呵呵。。。
真不想辩,好吧,一条条来吧

1MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证   白纸黑字写着的凭证并不是债权成立的必要要件
2在法律上对虚拟货币无明确定义                                                        根本不需要明确的定义,民法适用类推,可以参照商品
3否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给                 有一种诉讼叫做风险诉讼,还有一种诉讼叫做代表诉讼(物业费官司怎么打这就怎么打)
4但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的                                 胡说八道,只有先照顾担保债权的说法,其他的债(工资人身赔偿之类的除掉)都是平权的
5加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问                              一个举证责任的问题,他真敢恶意删除了就真的所有人都能去说在MtGoX有币了

你最后可能要说日本法律和中国不一样吧,其实日本法律和中国很像的,我们很多都是从日本抄的

辩什么?相信你也不是律师专业的吧,否则你的回答也不会这样错漏百出:

1、口头上的债务以及借据,法律上没有任何效力(口头债务成立唯一的可能是录音,但由于容易删改,很容易被对方律师推翻的,书面的可不同,最起码人手一份,在双方交换借据或合同的前提下,很难做假,容易被法庭接受),即使你的确是MtG的客户,但目前网站没有任何资料可以帮你确认,你去法院告也不会和你立案,否则每个人都能说自己买了100万国债,现在凭证忘记了,但人格担保肯定买了,要找ZF拿回来。。。ZF能不能告你敲诈呢? Grin

2、请你举虚拟物品有关诉讼的实例,中国如果要找不是没有过,盗号之类的,但大多数还是一开始就卡住无法立案。商品是实体化的,可以追溯的,虚拟物品大多数不是,一如所有的网游公司都可以说你违规封锁你的帐号,而你去法院告网游公司封锁帐号损害你的消费权益,人家一个TOS就可以把你顶死,正如MtG的使用条款应该没有保证用户资金安全这项,不然也不会是今天这鸟样。

3、风险诉讼的前提是你100%,或者80%能赢,律师才愿意和你接,就像争遗产,你是死者的大儿子,当然有权和二儿子分担遗产(即使他们亲爹遗嘱只说分给二儿子,但大儿子是可以用各种理由提出遗嘱无效),而如果你只是死者的干儿子,甚至只是名义上的亲属那就另当别论了。。。MtG这官司最多就是MtG破产,但破产未必代表有足够的能力赔偿,所以你诉讼费或许不用给,但律师费肯定要吧,最起码的,但普通人是否经受得起,另当别论,国内最普通普通普通的律师,和你谈一小时最少也要100,日本和美国之类的自己想吧。

4、或许在描述上有所不清,你怎么知道MtG没有担保债权(我所指的大债权),现在MtG资不抵债(而且债务肯定不是拖欠普通用户那么简单),即使如你所说,没有担保债权,债权平分吧,相信大部分投资者也得不抵亏吧,你唯一可以告的是日本ZF没有尽监管责任,导致投资者损失,要求赔偿。但MtG在日本是什么类型的公司,银行肯定不是,金融投资类也悬,个人公司你就认了吧,日本ZF大条道理可以推得一干二净。

5、请问你如何举证,如何证明你在MtG有币?现在神马都没有,真能说人人都有币?OK,如果真要耍流氓,你大可去日本法院告小日本政府伤害全中国人民感情,然后要求向自己赔偿1000万,然后全中国人民赔偿10万。。。不要说,还真的有人试过,结果人家法院不鸟你,何如? Wink
我还真是律师,随便你了,我累得慌
a741008
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March 01, 2014, 03:27:42 PM
 #13

小户都是债权人,没有所谓的投资人小户

错了,明确来说,MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证。由于目前基本所有国家,在法律上对虚拟货币无明确定义,关于虚拟资产的诉讼也很难进行,除非你组团去日本参与诉讼,否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给,还未计律师费呢。

当然银行破产,存户理论上都是银行的债权人,但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的,目前关于MtGox的债务究竟如何构成还成疑问(说不定借日本山口组的高利贷?),加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问(你以为MtGox会那么善心?),根本上,你要寄望日本当局和你找到MtGox的服务器,然后还要希望里面的数据没有被恶意删除,而且更关键的是有人从中提出控诉,要回自己在MtGox的财产,不然在无证无据的情况下,难道所有人说在MtGox有10000个币都行?到最后必然是不了了之的。想出气的土豪们准备钱去黑市请个杀手吧,呵呵。。。
真不想辩,好吧,一条条来吧

1MtGox的客户是在里面存钱,而MtGox的债权人应该是有白纸黑字写着的凭证   白纸黑字写着的凭证并不是债权成立的必要要件
2在法律上对虚拟货币无明确定义                                                        根本不需要明确的定义,民法适用类推,可以参照商品
3否则普通人根本吃不消这诉讼费的,输了可是连诉讼费也要自己给                 有一种诉讼叫做风险诉讼,还有一种诉讼叫做代表诉讼(物业费官司怎么打这就怎么打)
4但破产法一般都是先照顾大笔的债权,再照顾小笔的                                 胡说八道,只有先照顾担保债权的说法,其他的债(工资人身赔偿之类的除掉)都是平权的
5加上目前MtGox的交易记录和数据是否还存在已成疑问                              一个举证责任的问题,他真敢恶意删除了就真的所有人都能去说在MtGoX有币了

你最后可能要说日本法律和中国不一样吧,其实日本法律和中国很像的,我们很多都是从日本抄的

辩什么?相信你也不是律师专业的吧,否则你的回答也不会这样错漏百出:

1、口头上的债务以及借据,法律上没有任何效力(口头债务成立唯一的可能是录音,但由于容易删改,很容易被对方律师推翻的,书面的可不同,最起码人手一份,在双方交换借据或合同的前提下,很难做假,容易被法庭接受),即使你的确是MtG的客户,但目前网站没有任何资料可以帮你确认,你去法院告也不会和你立案,否则每个人都能说自己买了100万国债,现在凭证忘记了,但人格担保肯定买了,要找ZF拿回来。。。ZF能不能告你敲诈呢? Grin

2、请你举虚拟物品有关诉讼的实例,中国如果要找不是没有过,盗号之类的,但大多数还是一开始就卡住无法立案。商品是实体化的,可以追溯的,虚拟物品大多数不是,一如所有的网游公司都可以说你违规封锁你的帐号,而你去法院告网游公司封锁帐号损害你的消费权益,人家一个TOS就可以把你顶死,正如MtG的使用条款应该没有保证用户资金安全这项,不然也不会是今天这鸟样。

3、风险诉讼的前提是你100%,或者80%能赢,律师才愿意和你接,就像争遗产,你是死者的大儿子,当然有权和二儿子分担遗产(即使他们亲爹遗嘱只说分给二儿子,但大儿子是可以用各种理由提出遗嘱无效),而如果你只是死者的干儿子,甚至只是名义上的亲属那就另当别论了。。。MtG这官司最多就是MtG破产,但破产未必代表有足够的能力赔偿,所以你诉讼费或许不用给,但律师费肯定要吧,最起码的,但普通人是否经受得起,另当别论,国内最普通普通普通的律师,和你谈一小时最少也要100,日本和美国之类的自己想吧。

4、或许在描述上有所不清,你怎么知道MtG没有担保债权(我所指的大债权),现在MtG资不抵债(而且债务肯定不是拖欠普通用户那么简单),即使如你所说,没有担保债权,债权平分吧,相信大部分投资者也得不抵亏吧,你唯一可以告的是日本ZF没有尽监管责任,导致投资者损失,要求赔偿。但MtG在日本是什么类型的公司,银行肯定不是,金融投资类也悬,个人公司你就认了吧,日本ZF大条道理可以推得一干二净。

5、请问你如何举证,如何证明你在MtG有币?现在神马都没有,真能说人人都有币?OK,如果真要耍流氓,你大可去日本法院告小日本政府伤害全中国人民感情,然后要求向自己赔偿1000万,然后全中国人民赔偿10万。。。不要说,还真的有人试过,结果人家法院不鸟你,何如? Wink
我还真是律师,随便你了,我累得慌
哎,虽然累得慌,最后扯一次好了

1 5 其实可以合成一个问题,就是债权是否存在的问题。简单的讲就是充币的记录是否能证明的问题。一般来说民法上谁主张谁举证,但是有特殊情况除外,就是该证据明显是由对方保管的,而对方拒绝提供这个证据这时候就直接判定为拒绝的一方不利。也就是意味着,MTGOX要乖乖地拿出所有的充值的电子记录出来确认债权。当然你这里还可以说他可能恶意删除一部分,但是有些人充值是可能有经过公证的截图或者其他方式证明的,而MTGOX如果刚好恶意删了那个人的记录,那么MTGOX整体记录的可采信度就完蛋了。这时候,就真会发生是个人就上门说在MTGOX有债券的情况发生,所以MTGOX是一定会保存好这充值数据的。

234 我只能说呵呵



nemabcd
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March 01, 2014, 10:22:53 PM
 #14

申请破产保护就不用付责任了吗,很多人不会接受吧
elmust
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March 02, 2014, 01:10:34 AM
 #15

我觉得很奇怪,丢了70多万个币,之前都没有察觉吗?
liubtc
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liubtc


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March 03, 2014, 03:24:53 AM
 #16

太蹊跷了

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