Bitcoin Forum
December 09, 2016, 06:10:15 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: ВАЖНО - Форки ПОЗИТИВНО влияют на курс!  (Read 2023 times)
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
October 21, 2011, 12:39:21 PM
 #1

Идея о негативном влиянии была придумана разочарованными майнерами,
для того, чтобы как-то оправдать свои потери от падения курса биткоина.

Ни о каком негативном влиянии не может быть речи,
потому что форками интересуются только майнеры, а майнеры - это люди у которых нет денег.
И это неважно, распыляют майнеры свои усилия или нет, все равно суммарно производится ~7200 биткоинов в сутки.

Железо дешево - программисты дОроги!
Каждый, кто хоть примерно осознает объем работы, необходимой для создания инфраструктуры,
легко сделает вывод о том, что она может быть создана только одна
(в лучшем случае - общая, или иначе не повезет форкам).

Создание же новых форков дает уверенность в том,
что идея биткоина жива, а так же приток мелких усовершенствований.
А уверенность влечет за собой рост курса биткоинов.
1481263815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481263815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481263815
Reply with quote  #2

1481263815
Report to moderator
1481263815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481263815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481263815
Reply with quote  #2

1481263815
Report to moderator
1481263815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481263815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481263815
Reply with quote  #2

1481263815
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481263815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481263815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481263815
Reply with quote  #2

1481263815
Report to moderator
1481263815
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481263815

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481263815
Reply with quote  #2

1481263815
Report to moderator
N.Z.
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 449



View Profile
October 21, 2011, 07:27:30 PM
 #2

Угу
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
October 21, 2011, 09:40:41 PM
 #3

Если бы только майнеры интересовались форками, то и майнеры бы ими не интересовались. Smiley Если бы никто бы их не покупал, зачем тогда майнить?
Но это не важно.
Дело не в распылении внимания майнеров (майнеры вообще не при чем), а в теоретической диверсификации инвестиционного капитала.
То есть, пока есть одна единственная монета и нет альтернатив, то это уникальный, незаменимый биржевой товар. Цена на него может расти неограниченно при условии постоянного прироста спроса.
При наличии альтернативы картина меняется радикально. Если ценовой спред основной валюты и (технически аналогичного) субститута слишком увеличивается, то капитал начинает частично переливаться в заменители, следовательно оказывает прямое негативное влияние на базовую валюту.

Цитата из вики:
"Субституты (от лат.  substitutio — замена) — взаимозаменяемые товары. Характеризуются тем, что рост цены на один товар вызывает увеличение потребления другого.
Товары считаются субститутами, если значение перекрестной эластичности больше нуля.
E(Q2,P1) > 0
Примерами таких товаров могут быть: апельсины и мандарины.
"


На данном этапе реальная диверсификация незначительна и не влияет на курс линейно.
Но, в механизме функционирования рынков большое влияние на ценовые изменения оказывает не сам реально свершившийся факт, а так называимые assumptions (предположения), поэтому цена как бы опережает предпологаемые события, а эти изменения, в свою очередь, предотвращают этот ожидаемый факт от реального воплощения. То есть ожидаемая причина, из-за которой изменяется курс, рефлексивно предотвращается самим этим изменением.


Пример на эту тему из другого рынка.

Я раньше занимался спекуляциями короткими доменными именами.
Когда были зарегистрированны все трехбуквенные доткомы (LLL.com), на них появился спекулятивный спрос и ликвидность. То есть всегда можно было быстро продать любой трехбуквенник другому домейнеру. На рынок приходили все новые люди, цены росли. Но com - не единственная зона, поэтому, когда самые кривые доткомы стоили уже 50$ - 100$, домейнеры стали вкладывать в другие gTLD зоны - net, org, info, замедлив рост цены. Дотком, как самая раскрученная, оставалась на вершине ценовой иерархии, но огромный прирост спроса рынка коротких доменов был распределен между ограниченным числом gTLD.
В 2008-ом, когда самые кривые LLL com торговались по 6000-7000 долларов, ICANN обьявляет о решении открыть в будущем свободную регистрацию доменов первого уровня (доменных зон). То есть каждый желающий за сто тыщ долларов может зарегистрировать свою зону .vasya и дать возможность всем регистрировать домены вида domen.vasya. То есть пропадает фактор ограниченности, дефицитности. И хотя фактически, на сегодня появилось пока только парочка этих новых TLD, на рынке коротких дотКомов с 2008 и по сей день медвежий тренд.

Gold is old people's Bitcoin. (c)
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
October 22, 2011, 03:35:55 AM
 #4

на долгосрочном горизонте я согласен, мне нравится аналогия от Vladimir:

Quote
it seems that there nothing can be done technically to prevent shared mining and parasitic block chain protagonists are in position to convince miners (=pools) to sustain their parasitic existence. In fact, I am getting some pressure from my clients to start shared mining of namecoins and once this thing starts to be used at least by some pools chances are that other pools will have to play ball and do it too. Than eventually there will be a few dozens of competing parasitic blockchains.

This parasitic mining is an attack on Bitcoin and it seems it has all the chances to be successful.
Make no mistake it will lower (or already has lowered) Bitcoin's value.
However, now I am convinced that this attack is not terminal for Bitcoin, in fact it might be terminal for attackers (I mean all the shitcoins).

1. Make no mistake this is a war, more specifically this is a siege. We have Bitcoin who is at the moment the king of the land who's  residence is a castle, with great wall around it (network effect) and not so great, but very expensive to dig, moat around it (the hashing power). There is an attacker outside of the wall (Namecoin) who wishes to take away enviable position and castle Bitcoin has for himself or at least for starters to rule the land together (and than back-stub King Bitcoin with a poisoned dagger in backside [ok I am being melodramatic here] when an opportunity presents itself ). There are some archers guarding the moat (miners) directed by some officers (pools). There are also countless barbarians (shitcoins) and mercenaries (banksters) in nearby forest who just wait for the moat and the walls to be breached to pour in and pillage the castle. At the castle walls there are some towers (exchanges) ready to pour boiling oil on whoever.

Well... enough for the setting of this drama.

2. Now namecoin has built a great lovely looking and simply irresistible for miners trojan horse (free namecoins). Some officers (pools)  realise that namecoin is up to no good but they also realise that if they reject it the troops (miners) will desert them and run of to those officers who embrace the horse, therefore almost all the officers will embrace the horse whether they like it or not.

3. There are some generals (early adopters) who hide behind great walls and look at this disaster and realize that there is nothing they can do because of stupid greedy moat guards and disloyal officers. This is where they see that there is no chance to retain the moat and it will be inevitably lost (shared with namecoin and than countless barbarians and mercenaries) and that all the barbarians and mercenaries outside are salivating in expectation of possibly upcoming pillage frenzy, so the generals are busy improving the wall and towers (building exchanges, android clients, Bitcoin ATM's, Bitcoin expos, etc...).

4. However, the castle is built so that it's like a Japanese fortress, there are many walls and tight corners everywhere thus creating 'killing zones'. Essentially any attackers who come via the breach in the moat to such a beachead almost inevitably get into the "killing zone" of towers (exchanges) pouring liquid fire on their heads (immediately selling all mined shitcoins for BTC) and as such possibly obliterating enough enemy troops (driving price to 0) to make them run.

Wow, what a picture!

Now the only question left if whether the walls are high and strong enough and whether towers have enough liquid fire stored up. If walls in the end stay unbreakable than being loyal to Bitcoin King is a great idea for his generals. If not, than they better defect and pledge their allegiance to neighbouring Fiat Emperor.

The real danger for Bitcoin King here is the mercenaries (banksters) which are watching this bloodbath and who will go in and kill EVERYONE (but those defectors to the Fiat Emperor) if they are given half a chance.

просто мне скучно, на русском форуме обсуждаются только майнерские темы и в последнее время поднимается в основном та про негативное влияние, вот решил внести разнообразие...

вот почему бы не обсудить что-нибудь прорывное-и-конструктивное?
den11111
Member
**
Offline Offline

Activity: 105



View Profile
October 22, 2011, 07:20:42 AM
 #5

Вот оригинал https://bitcointalk.org/index.php?topic=48743.0 и не нужно все перекручивать. Я заметил от вас статьи то негативно влияющие на курс то наоборот. Видимо все зависит от вашей личной короткосрочной выгоды.

Кто сказал что у майнеров нет денег ? Железо не дешевое, особенно если учесть курс. Причем тут нанять программиста ... Форки в любой перспективе уничтожают проходной барьер.
Биткоин, если вы не в курсе, создана не для майнеров. Какой новичек захочет разбираться во всем болоте форков что бы завтра они стали никому не нужны?

Создание же новых форков дает уверенность в том,
что идея биткоина жива, а так же приток мелких усовершенствований.
А уверенность влечет за собой рост курса биткоинов.
Вон криптование в биткоин добавили кошельков. И думаю сделали бы если б не было форков. Натянутые фразы у вас получаются. Создание форков пораждает кучу новых мифов. У пользователей складывается впечатление что создать валюту плевое дело. А раз так - то она ничего не стоит.
murasha
Member
**
Offline Offline

Activity: 105


PHP developer


View Profile
October 22, 2011, 07:40:41 AM
 #6

AlexNeto все очень грамотно расписал.
Уникальность bitcoin растворяется во множестве этих, как его... Субститутов.
Кроме того, в голове многих прочно оседает мысль о том, что ценность btc равна 0, т.к каждый может создать аналогичную валюту.

Quote from: ArsenShnurkov
Создание же новых форков дает уверенность в том,
что идея биткоина жива, а так же приток мелких усовершенствований.
А уверенность влечет за собой рост курса биткоинов.

Безусловно, мелкие совершенствования это позитивно - развивается технология.
Весь вопрос в том, как существование множества форков повлияет на мнение обывателя, и , соответственно, на развитие рынка.

Ответ очевиден - на мнение обывателя о стоимости валюты форки влияют негативно. Ему сложно разобраться, что это за множество еще каких-то коинов, ну а те кто разобрался задаются вопросом, зачем им нужны биткоины (которых у них еще нет, а добыть сложно), если любой сможет сделать форк.

Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!