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Author Topic: Venezuela koppelt Staatswährung (Bolivar) mit Krypto  (Read 409 times)
mezzomix
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August 24, 2018, 05:12:04 PM
 #21

Aber die Mehrheit der Venezolanos sind für ihren Präsidenten und so schaut es auch in meinen Bekanntenkreis aus.

Es ist schön für diese "Mehrheit der Bevölkerung", wenn es ihnen so gut geht und sie ihren Wunschkandidaten als Führer haben. Dann benötigen diese überglücklichen Eingeborenen auch keine Hilfe und jedes Hilfsangebot wäre pure Verschwendung. Wer wie die Made im Speck lebt, der benötigt sicher keine Unterstützung von anderen Menschen.

Trotzdem ändert das alles nichts an der Tatsache, dass der Dreckskerl zu seinem persönlichen Vorteil (und dem seiner Famillie und seiner Freunde) alles aus der Bevölkerung herauspresst. Leider ist er damit bei weitem nicht alleine auf dieser Welt. Nur haben die Drecksäcke an anderen Orten nicht das Glück, derart blinde Anhänger ihr Eigentum zu nennen.

Gerade in der Kryptogemeinde sollten wir jedoch weiterdenken und Dinge mehr hinterfragen.

Habe ich vor wenigen Jahren persönlich in einigen Küstenorten gemacht, als ich mit dem Boot in der Karibik unterwegs war.
d5000
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August 24, 2018, 06:01:57 PM
 #22

Was mich hier jedoch wundert, das 90% der Kommentare die negative Haltung gegenüber Maduro aus den Medien übernehmen, statt selber objektiv nachzuforschen wie der echte Zustand ist.[...]
Wie auch in den üblichen Medien werden hier gelenkte Infos aufgenommen und weitergegeben, die zu bestimmten Zwecken verbreitet werden. Gerade in der Kryptogemeinde sollten wir jedoch weiterdenken und Dinge mehr hinterfragen.
Ich sehe das Problem schon. Ich pendele zwischen Europa und Lateinamerika und die Presse ist dort doch extrem einseitig und parteiisch. Da ist die europäische Presse dagegen ein Hort der Diversität (und auch wenn dort ebenfalls oft die Haltung der Finanzelite, meist etwas "sanfter gewaschen", nachgeplappert wird).

Bei Maduro scheinen aber viele die Augen zu zumachen, "weil er ja doch so schön links ist". Viele ehemalige "linke" Mitstreiter, die noch unter Chávez sich hinter das Projekt gestellt haben, sind aber von Maduro in den letzten Jahren abgerückt - und bezeichnen ihn heute sogar als Rechten oder Faschisten.

Ich bin jetzt wirklich kein "Rechter" oder "Neoliberaler", auch wenn mir allzu kollektivistische Ansätze suspekt sind (sie fördern eine dominante Bürokratie, die zum Missbrauch tendiert, und Venezuela scheint da keine Ausnahme zu sein). Vielleicht gibt es tatsächlich Dinge, die ich nicht sehe. Ich lese manchmal Harald Neubers Artikel auf amerika21 und Telepolis. Aber selbst dort scheint man nicht mehr vollends überzeugt zu sein vom Weg, den die "Bolivarianer" eingeschlagen haben.

Zum Petro: Sehe ich als eine Art Staats-Tether an. Ich finde das Projekt wegen seiner Deckung durch ein "nützliches" Gut (im Gegensatz zu Gold) eigentlich ganz interessant, und würde mir sogar wünschen, dass es die Not der Venezolaner zumindest etwas lindern kann. Vielleicht kriegt Maduro ja noch die Kurve irgendwie. Denn dass er einfach abtritt halte ich für ausgeschlossen und Regime Changes mag ich gar nicht.

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Unknown01 (OP)
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August 25, 2018, 01:37:22 PM
 #23

Wenn ich mir die Lage in Venezuela ansehe gibt es zwei Optionen:

A: Maduro wird von westlichen Mächten gestürzt und das Land versinkt in noch mehr Chaos durch die "Rettung" des Westen (sehr wahrscheinlich)

B: Maduro kann sein Land wieder auf die Beine helfen und äußere Mächte können nur schwer manipulieren (sehr unwahrscheinlich)

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KingScorpio
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August 27, 2018, 01:56:19 PM
Last edit: August 27, 2018, 08:08:44 PM by KingScorpio
 #24

Aber die Mehrheit der Venezolanos sind für ihren Präsidenten und so schaut es auch in meinen Bekanntenkreis aus.

Es ist schön für diese "Mehrheit der Bevölkerung", wenn es ihnen so gut geht und sie ihren Wunschkandidaten als Führer haben. Dann benötigen diese überglücklichen Eingeborenen auch keine Hilfe und jedes Hilfsangebot wäre pure Verschwendung. Wer wie die Made im Speck lebt, der benötigt sicher keine Unterstützung von anderen Menschen.

Trotzdem ändert das alles nichts an der Tatsache, dass der Dreckskerl zu seinem persönlichen Vorteil (und dem seiner Famillie und seiner Freunde) alles aus der Bevölkerung herauspresst. Leider ist er damit bei weitem nicht alleine auf dieser Welt. Nur haben die Drecksäcke an anderen Orten nicht das Glück, derart blinde Anhänger ihr Eigentum zu nennen.

Gerade in der Kryptogemeinde sollten wir jedoch weiterdenken und Dinge mehr hinterfragen.

Habe ich vor wenigen Jahren persönlich in einigen Küstenorten gemacht, als ich mit dem Boot in der Karibik unterwegs war.


er wird aber auch vom localen besitzbürgertum unterstützt welchen maduro die venezuelaner als "staat" mit augeliefertem geldverdienendem vieh versorgt.

wird in den usa, (buffet) und anderswo (china, etc) genau so zugehen.

NokyRed
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August 27, 2018, 05:25:33 PM
 #25

Kann mir einer dann mal sagen ob die Rede von PetroDollar (XPD) ist? Weil auf Coinmarketcap ist nur dieser Coin in der Liste.

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d5000
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August 27, 2018, 08:06:06 PM
 #26

Kann mir einer dann mal sagen ob die Rede von PetroDollar (XPD) ist? Weil auf Coinmarketcap ist nur dieser Coin in der Liste.
Nein. Der venezolanische Petro wird bisher an keiner Krypto-Börse gehandelt, so dass er gar nicht auf CMC gelistet werden kann (höchstens als "inaktiv"). Der Petro wurde nur über einen intransparenten Staats-Handelsplatz verkauft, niemand weiß wieviel es wirklich ist, und in der Blockchain sind die Aktivitäten anscheinend auch nicht sichtbar.

Es haben wohl tatsächlich vor einigen Monaten einige den XPD mit dem Petro verwechselt und ihn damit versehentlich gepumpt Wink

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coinfiziert
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August 28, 2018, 01:36:45 PM
 #27

Der Petro wurde nur über einen intransparenten Staats-Handelsplatz verkauft, niemand weiß wieviel es wirklich ist, und in der Blockchain sind die Aktivitäten anscheinend auch nicht sichtbar.


Doch, zu sehen gibt es was, ist zwar nicht viel, aber anscheinend handelt es sich um ein NEM (Mosaic) Token:

http://chain.nem.ninja/#/browse/petro

Quote
This token can not be moved. You will receive Petro at the end of ICO. Petro will be a sovereign crypto asset backed by oil assets and issued by Venezuela.

Hier sind aber nur die Presales / ICO zu sehen. Die Marketcap ist einfach, einfach die Menge mal 50 oder 60 Doller multiplizieren oder was das Öl eben kostet.

Allerdings ist der Token wohl noch nicht transferierbar, da der finale Token ja noch nicht da ist. Die Wallets gibt es aber schon und aus diesen kann man ablesen, dass das finale Token wieder ein NEM-Token sein wird:

http://www.elpetro.gob.ve/download-en.html

Dort werden 6 Wallets angeboten:
- Windows Wallet
- Mac Wallet
- Linux Wallet
- Universal Wallet (HTML/js)
- Android Wallet
- iPhone Wallet

D.h. du hast Recht, es gibt noch keinen Handel mit Petro, zu sehen gibt es aber schon was auf einer Blockchain, wenn aktuell auch noch nicht handelbar oder transferierbar.

Also ich bin wirklich gespannt, ob es einen international handelbaren Petro geben wird. Das wäre wirklich eine angenehme Überraschung und sicher auch gut für die notleidende venezuelanische Bevölkerung.

mezzomix
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August 28, 2018, 05:04:50 PM
 #28

Gut wäre eine echte (= ausübbare) Deckung mit Rohöl in definierter Qualität. Gibt es aber nicht und damit ist nichts, aber auch rein gar nichts, gut daran. Ich gehe jede Wette ein, dass die Bevölkerung davon überhaupt nicht nennenswert profitiert.
coinfiziert
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August 28, 2018, 05:17:23 PM
Last edit: August 28, 2018, 05:29:01 PM by coinfiziert
 #29

Gut wäre eine echte (= ausübbare) Deckung mit Rohöl in definierter Qualität.


Das mit der Deckung ist eine gute Idee! Allerdings finde ich Rohöl als Deckung keine so gute Idee, jedenfalls für Privatinvestoren - ich stell mir doch kein Fass Rohöl in den Keller. Roll Eyes Die Deckung mit dem Rohöl macht sowieso keinen Sinn, da der Petro vorerst auf 100 Millionen Tokens limitiert ist (dachte ich jedenfalls), also viel wertvoller als das Barrel Rohöl, sofern alle Einwohner von Venezuela den Petro verwenden würden. Jedenfalls ist der Petro naturgemäß limitiert, da Rohöl ebensfalls limitiert ist.

Der Wert des Petro kommt daher, dass er limitiert ist, einen definierten Wert hat und gesetzliches Zahlungsmittel ist. Das Rohöl ist in meinen Augen nur ein Marketing-Gag!

Besser wäre es, wenn man für das Bargeld Venezuelas Anspruch auf Krypto, also in dem Fall auf den Petro hätte:
Z.B. für 100 Bolivares Soberanos (Wert je 50 Cent) -> 1 Petro (Wert ca. 50 Dollar).

Die Venezuelaner könnte ihre Petros dann gegen BTC tauschen und global einkaufen, Land gerettet.

Erfolg kann der Petro natürlich nur haben, wenn er an den globalen Börsen gehandelt wird, denn nur so entsteht Nachfrage und Stabilität, ich hoffe der Maduro versteht das.
mezzomix
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August 28, 2018, 05:39:20 PM
 #30

Man muss die Option auf das Rohöl nicht ausüben, es wäre aber für zentral kontrolliertes Geld das einzige positive Argument. Ansonsten ist der Petro einfach ein zentral kontrollierter Shitcoin.

Ein garantierter Kurs zum Bolivar für beide Richtungen würde den Petro sofort mit dem Bolivar in den Abgrund reissen - wäre aber tatsächlich ein Fortschritt. So hat der Petro vorübergehen einen gewissen Bullshit Bonus, weil Shitcoins gerade modern sind.
Souri
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August 28, 2018, 07:51:41 PM
 #31

Gut wäre eine echte (= ausübbare) Deckung mit Rohöl in definierter Qualität. Gibt es aber nicht und damit ist nichts, aber auch rein gar nichts, gut daran. Ich gehe jede Wette ein, dass die Bevölkerung davon überhaupt nicht nennenswert profitiert.

Die normale Bevölkerung wird von dem Token überhaupt nicht betroffen sein oder irgendwas mitbekommen. Genauso wie sie nichts von Staatsanleihen mitbekommt.

All your drunken small talk ramblings
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August 28, 2018, 08:01:49 PM
 #32

@coinifiziert: Ja, ich meinte, dass auf der NEM-Blockchain noch keine großartigen Verschiebungen von Petros zu sehen sind. Bin da allerdings auch nicht auf dem neuesten Stand. Dass der Token schon existiert war mir bekannt.

Ich versuche gerade Infos über den Schwarzkurs des "neuen" Bolívar Soberano zu finden. Da ein Petro 3.600 Bolívares wert ist, kann man daraus dann wohl den "echten" Petro-Kurs errechnen.

(Im Übrigen: Für die Anti-Proof-of-Stake-Fraktion müsste der Petro auf NEM doch ein gefundenes Fressen sein, um endlich die Untauglichkeit von PoS zu beweisen. Man verbündet sich mit der CIA und attackiert NEM "kostenlos" (per Nothing-at-Stake) und ruiniert gleichzeitig den Petro ... wenn es so einfach wäre ... Wink )


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August 29, 2018, 07:41:05 AM
 #33

@coinifiziert: Ja, ich meinte, dass auf der NEM-Blockchain noch keine großartigen Verschiebungen von Petros zu sehen sind. Bin da allerdings auch nicht auf dem neuesten Stand. Dass der Token schon existiert war mir bekannt.

Der neueste Stand laut Petro-Homepage ist:
"Petro in the next few days, the transfer of Tokens begins."
(Laufschrift)
http://www.elpetro.gob.ve/index-en.html#home

Ok, es ist jetzt nicht das hohe Cambridge English Grin, aber man versteht was gemeint ist.

Da ein Petro 3.600 Bolívares wert ist

Quelle?

(Im Übrigen: Für die Anti-Proof-of-Stake-Fraktion müsste der Petro auf NEM doch ein gefundenes Fressen sein, um endlich die Untauglichkeit von PoS zu beweisen. Man verbündet sich mit der CIA und attackiert NEM "kostenlos" (per Nothing-at-Stake) und ruiniert gleichzeitig den Petro ... wenn es so einfach wäre ... Wink )

Kenn mich mit NEM nicht so gut aus.

Ist das ein realistisches Szenario?

mezzomix
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August 29, 2018, 07:57:22 AM
 #34

(Im Übrigen: Für die Anti-Proof-of-Stake-Fraktion müsste der Petro auf NEM doch ein gefundenes Fressen sein, um endlich die Untauglichkeit von PoS zu beweisen. Man verbündet sich mit der CIA und attackiert NEM "kostenlos" (per Nothing-at-Stake) und ruiniert gleichzeitig den Petro ... wenn es so einfach wäre ... Wink )
Kenn mich mit NEM nicht so gut aus.

Nothing-at-Stake ist nicht kostenlos. Man sollte die Ergebnisse einer technischen Untersuchung nicht einfach verkürzt darstellen. Es sind dazu flankierende Marketing Massnahmen notwendig, um entsprechende Forks zu plazieren. Diese können durchaus Geld kosten, fallen allerdings tatsächlich in die Domäne von Geheimdienst, Regierung und Presse (Propaganda, Desinformation).

Im Fall von Venezuela ist das aber vermutlich nicht notwendig, da die bisherigen Massnahmen "sehr gut" greifen, die Bürger bereits am Boden liegen und das dortige Regime sich nur noch aus deren Resten nährt.
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