Reconnaissance du Bitcoin par le Royaume-Uni

[Pierrot59]

Concrètement,  comment faire poir ne pas se faire taxer si je veux revendre mes btc contre des euros? Il faut les echanger contre des GBP puis contre des EUR?

[superresistant]

Concrètement,  comment faire poir ne pas se faire taxer si je veux revendre mes btc contre des euros? Il faut les echanger contre des GBP puis contre des EUR?

Les Bitcoins sont soumis à l’impôt en France sous le régime des BNC (bénéfices non commerciaux).
Pour simplifier, si tu convertis tes BTC en Euros, tu dois retirer selon un barème jusqu'à 50% de ce que tu as gagné (entre ce que tu as payé en achetant et ce que tu as obtenus en revendant).
Malheureusement, les BNC réalisés à l'étranger sont soumis au régime de la déclaration contrôlée, quel que soit leur montant donc revendre à Londres ne changera rien au fait que tu dois être taxé par la France.

Plusieurs solutions :
- Ne jamais convertir ses Bitcoins en Euros : Tu es non imposable. Enfin pour l'instant lol !
- Ne convertir qu'une infime partie de ses Bitcoins pour rester dans une tranche basse du barème.
- Acheter de l'or avec ses Bitcoins, attendre 22 ans et revendre son or (abattement de 5% par année de détention dès la 3ème année de détention, ce qui revient à une exonération totale après 22 années de détention). 22 ans c'est presque 1/4 de siècle, un peu long surtout que cette durée est allongé régulièrement (passé de 12 à 22 cette année).
- Déplacer son foyer fiscal dans un autre pays.
- Changer de nationalité. Compter entre 3 et 5 ans pour devenir Anglais.
- Être un rebelle de la société et ne pas déclarer ses BNC.

Si j'ai oublié des solutions, merci de m'en faire part !

[Pierrot59]

Bah je vois, mais je ne peux pas payer ledf de mes rigs avec des bitcoins..il me faut helas encore des euros..  quelle plus  value declarer lorsque lon mine vue que lon fait de la creation monetaire, pas de la plus value... je ne revend pas qq chose que j'ai acheté plus tot mais qq chose que jai créé avec mes pc... et qui nexistait pas avant Est il normal d'être taxé ds ce cas??

[superresistant]

Bah je vois, mais je ne peux pas payer ledf de mes rigs avec des bitcoins..il me faut helas encore des euros..   quelle plus  value declarer lorsque lon mine vue que lon fait de la creation monetaire, pas de la plus value... je ne revend pas qq chose que j'ai acheté plus tot mais qq chose que jai créé avec mes pc... et qui nexistait pas avant Est il normal d'être taxé ds ce cas??

Le minage rentre dans les BNC en France :
gain de la revente des BTC - prix d'achat du matériel (et cout annexes) = BNC

Ton matos c'est aussi bien un ASIC, un GPU rig que ton PC. Tu peux aussi inclure les cout annexes comme le cout de l'électricité (à soustraire bien-sûr).

Heureusement, les mineurs de BTC ne rentabilisent que très rarement leur matériel donc rien à déclarer

[Razielle]

Pas besoin de devenir anglais...
Tu vas vivre en Angleterre, tu te déclares ton foyer fiscal en Angleterre. Suffit d'y vivre plus de 6 mois par an pour être dans la légalité.

[superresistant]

Pas besoin de devenir anglais...
Tu vas vivre en Angleterre, tu te déclares ton foyer fiscal en Angleterre. Suffit d'y vivre plus de 6 mois par an pour être dans la légalité.

Ah oui, déplacer son foyer fiscal, j'avais oublié.

[Razielle]

Ah oui, déplacer son foyer fiscal, j'avais oublié.

C'est le plus simple. 

[perl]

Attention au déplacement retour

[cyberno]

Est il possible de simplement :  ouvrir un compte en banque en angleterre lié à une plateforme d'échange BTC

Et lorsqu'on veut du cash, on vends des btc sur cette plateforme, on récupère les sous à la banque et on les retire avec une visa en euros en France

Si besoin, faire ouvrir compte en banque et compte btc par un anglais qui habite là bas et être soi même le seul gestionnaire des comptes et le seul possesseur de la carte et de son code.

Je sais c'est pas très clair ce que j'ai écris. Désolé

[Djinou94]

Et aller en Angleterre postuler chez mcdonald´s déclarer ses revenus labas?

[Razielle]

Est il possible de simplement :  ouvrir un compte en banque en angleterre lié à une plateforme d'échange BTC

Et lorsqu'on veut du cash, on vends des btc sur cette plateforme, on récupère les sous à la banque et on les retire avec une visa en euros en France

Si besoin, faire ouvrir compte en banque et compte btc par un anglais qui habite là bas et être soi même le seul gestionnaire des comptes et le seul possesseur de la carte et de son code.

Je sais c'est pas très clair ce que j'ai écris. Désolé

Il y a ce que l'on veut, et il y a la loi. Bien sur que tu peux avoir un compte anglais avec une carte bleue pour retirer en France. Mais tu dois le déclarer au fisc. Donc tu seras imposé.
Il faut arrêter de penser que le BTC nous exonère de taxe car du moment ou tu changes en fiat et que tu ne déclares pas, tu es dans l'illégalité, même si le BTC n'est pas reconnu par le pays. De l'argent qui échappe à l'état cela n'existe pas. Ah si, quand on est riche... Mais quand tu l'es pas, on te laissera pas le devenir si facilement.
Bientôt on verra tout les pays accepter et taxer le BTC, il faudra alors rester ici et payer ce que la France aura décider (surement 50%) ou aller dans un pays plus avantageux. Comme nos tennisman qui vivent en Suisse.  

Et aller en Angleterre postuler chez mcdonald´s déclarer ses revenus labas?

Bien sur que tu peux.

[superresistant]

J'ai discuté avec un expert de la fiscalité ce weekend.

En gros :

Dès lors que l'on gagne de l'argent, peu importe la manière ou la source des revenus, préparez-vous à devoir donner les 2/3 à l’État.
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de règle spécifiques sur un domaine que ça nous exempt de payer. Ignorer la loi est hors propos.

Le FISC Français a le pouvoir de nous tomber dessus à n'importe quel moment, spécialement quand on s'y attend le moins et demander de payer immédiatement 2/3 de ce que l'on a gagné les 10 dernières années. Si l'on a vécu en utilisant la source de ses revenus pour vivre sans en mettre au moins 50% de coté, on est foutu.

Il faut toujours déclarer ses BNC avec le Bitcoin lorsque que l'on convertit en FIAT.

Un élément que l'on a jamais abordé pour le Bitcoin est la TVA : toute transaction, aussi bien un échange de FIAT à Bitcoin que du troc est soumis à la TVA de 20%.
Imaginez devoir payer 20% à chaque échange FIAT/BTC, absurde ? La loi c'est la loi...

L'autre élément oublié est le paiement des cotisations sociales (qui représente 15%). Dès lors que l'on fait des échanges FIAT/BTC (ou même du trading d'alcoins) avec un profit, le FISC considère que c'est une activité professionnelle et il est donc obligatoire de payer les cotisations sociales.

C'est une très mauvaise idée de faire du profit en France à moins de toujours se préparer à devoir donner les 2/3 de ce que l'on gagne.

J'en ai profité pour lui demander si déplacer son foyer fiscal au Royaume-Uni permet d'éviter cette calamité. Sa réponse : "yes, no problem". Par contre, il faudra déclarer le "capital gains" là bas.

[Razielle]

Sympa les infos.
Autre chose, essayer de tricher est vraiment risqué vu que nos banquiers nous balancent à TRACFIN.
La meilleure solution c'est de bouger. C'est légal, ça coûte pas trois blindes en optimisation fiscale et on peut revenir dans quelques années pour ceux attachés à la France.
Avantage non négligeable : on y trouve des comics shop. 
Désavantage : la météo pour une méditerranéenne et le prix des loyers...

[Djinou94]

Revenir quelques temps après avoir écoulé tous les btc labas, en déclarant ses revenus bien comme il faut

Et la vous croyez pas qu'une fois debarqué de l'eurostar il y aura pas un comité d'accueil ? 

 

[kcud_dab]

Attention avec le totalement légal aussi, dans la législation française il y a la notion d'abus de droit !
Profiter "outrageusement" d'un dispositif légal est donc sanctionable...

[Razielle]

@Djinou94
Je parle d'années d'installation, pas de 6 mois manière de pouvoir déclarer en Angleterre pour ne pas être imposé en France. Faut pas déconner non plus.

@kcud_dab
On va condamner quelqu'un pour être aller vivre dans un autre pays ?

[kcud_dab]

Allez dans un autre pays non, par contre je suppose que d'y aller et de revenir juste ensuite pourrait t'être repproché (encore faudrait il prouver que tu tu avais des BTC avant de partir et que tu les as vendu entre temps à l'étranger pour éviter les taxes).
Après ma remarque sur l'abus de droit était plus générale, pas forcément sur ce cas précis !

[Razielle]

On est d'accord.

[superresistant]

D'accord également. Changer son foyer fiscal est un droit mais le changer tous les ans est une fraude évidente.

[bitcasino]

Les Anglais ont tout compris, toujours une longueur d'avance dans le secteur de la finance.