il MISE per la Blockchain: lanciata call per esperti

[Sampey]

Ciao, sono una delle persone selezionate (Vincenzo Di Nicola). Come ho scritto su altri gruppi, sono ben contento di raccogliere suggerimenti sui casi d'uso che si possono portare all'attenzione del governo, e in futuro commenti sulle azioni intraprese. Bitcointalk e' un bellissimo forum, e mi piacerebbe molto che le persone qui abbiano voce.

Ciao Vincenzo.
Penso sarai a conoscenza (come ovviamente lo è Capaccioli) dell'enorme problema fiscale che si genera nel voler a tutti i costi spingere con la forza le crypto all'interno dei contesti tributari già noti.
Se ne è ampiamente parlato qua fin dal 2011 : https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.0 e siamo circa 3mila persone su Telegram nel gruppo "Bitcoin : Tax & Law Italia"

Finchè non saranno chiariti questi punti tutto il resto rimarrà un terreno incerto e di libera interpretazione. Sarà difficile rendere mainstream una tecnologia di questo tipo, sopratutto per gli imprenditori/esercenti.

Oltre a questo bisognerebbe avere un occhio di riguardo (o se non altro una soluzione chiara, precisa e conscia della situazione unica nel suo genere) per gli early adopters, coloro senza i quali oggi BTC e tutto il resto probabilmente non esisterebbe.
Le stesse persone che in questo preciso momento hanno il terrore di rientrare anche solo parzialmente in FIAT per differenziare il portafoglio e godersi serenamente i  frutti dell'averci visto lungo ai tempi in cui BTC valeva meno di 10 Euro oppure quando con 1 BTC compravi 2000 ETH (tanto per citare due esempi)
Persone che hanno paura di effettuare un bonifico, o di sentir anche solo nominare la parola "controllo antiriciclaggio".

Non voglio dilungarmi in questo primo reply ma sono disposto ad approfondire se vorrai questo aspetto, ed entrare nel dettaglio di come il far west legislativo (ma anche crypto) del periodo 2009-2016 renda IMPOSSIBILE senza adeguate normative il beneficio dei frutti raccolti da parte di molti utenti della comunità italiana.
Non si può creare un "punto 0" nel 2019, dopo ben 10 anni che il sistema è partito e si è sviluppato.
Non si può non considerare ciò che è avvenuto prima e non fornire adeguati strumenti.

 

[alexrossi]

Ci siamo:
https://it.cointelegraph.com/news/a-group-of-experts-will-help-develop-a-national-blockchain-strategy-in-italy

Svelati i trenta esperti italiani scelti dal Ministero per elaborare la strategia nazionale blockchain

Ma hostfat?

Hostfat è per far implodere lo stato e sostituirlo con una realtà alla Mad Max con blockchain, quindi non era interessato in primo luogo.

Ma infatti, serviva qualcuno che andasse li solamente a dire: Bitcoin non è regolamentabile

[picchio]

Ciao, sono una delle persone selezionate (Vincenzo Di Nicola). Come ho scritto su altri gruppi, sono ben contento di raccogliere suggerimenti sui casi d'uso che si possono portare all'attenzione del governo, e in futuro commenti sulle azioni intraprese. Bitcointalk e' un bellissimo forum, e mi piacerebbe molto che le persone qui abbiano voce.

Complimenti.

Oltre ai problemi fiscali già segnalati, alle applicazioni tipo votazioni che credo tu conosca si dovrebbe lavorare sulla conoscenza dello strumento.
In genere, per migliorare la conoscenza, si parte dalla scuola, dovrebbero rimodulare parte dei programmi per alfabetizzare la popolazione all'economia e alla blockchain. Anche prevedere giornate informative e quindi dei fondi per organizzarle.

Purtroppo non credo che lo stato sia pronto a riprendere la sovranità monetaria altrimenti sarebbe interessante studiare una blockchain che risolva anche il problema dell'evasione fiscale.

Provo a spiegare quanto mi balena per la testa da 10 anni ...

Si potrebbe, su base volontaria, iniziare ad utilizzare una moneta deperibile (tasso negativo). In caso uno volesse fare una riserva si consente la conversione in una moneta non deperibile ad un tasso determinato.

Gli acquisti sono consentiti solo con moneta deperibile ma non hanno tasse (iva, irpef ecc. ecc.).

Lavorando sui valori:
 - del tasso negativo di deperimento,
 - tasso di conversione da deperibile a non deperibile,
 - spesa pubblica,
 - reddito di "esistenza",
 - generazione di moneta per finanziare attività utili alla collettività (con approvazione della maggioranza, magari con delega o soluzione adeguata e comoda)
 - altre variabili da determinare ...
Si dovrebbe poter votare un punto di equilibrio tale per cui la volontà popolare sia rispettata ...
Si potrebbe avere flat-tax, reddito di cittadinanza, evasione fiscale impossibile. Fatture, finanza, commercialisti e agenzia delle entrate a fare altro ...

Se sei interessato ad approfondire la riforma monetaria ho un documento che spiega come potrebbe funzionare, è stato scritto (non da me) nel 2008-2009 quando ancora non sapevo nulla di blockchain.

Adesso sarebbe realizzabile. Senza blockchain (nel 2009) non la vedevo realizzabile.

Ovviamente mancano ancora tante competenze per vedere se può effettivamente funzionare, io sono disponibile a parlarne.

Ho già proposto a m5s, alcuni utenti del forum e altre persone ma nessuno l'ha trovato interessante.

Io dico: tolto il problema dell'evasione fiscale si riduce tutta la burocrazia e ci si concentra solo sulle cose utili. 

Purtroppo, non credo sia volontà del legislatore avere un popolo libero che determini la sua evoluzione.

Magari si potrebbe fare senza il consenso del legislatore?

[Piggy]

.

Oltre a questo bisognerebbe avere un occhio di riguardo (o se non altro una soluzione chiara, precisa e conscia della situazione unica nel suo genere) per gli early adopters, coloro senza i quali oggi BTC e tutto il resto probabilmente non esisterebbe.
Le stesse persone che in questo preciso momento hanno il terrore di rientrare anche solo parzialmente in FIAT per differenziare il portafoglio e godersi serenamente i  frutti dell'averci visto lungo ai tempi in cui BTC valeva meno di 10 Euro oppure quando con 1 BTC compravi 2000 ETH (tanto per citare due esempi)
Persone che hanno paura di effettuare un bonifico, o di sentir anche solo nominare la parola "controllo antiriciclaggio".

Penso che questo sia fuori dallo scopo principale del MISE sfortunatamente.

Ad ogni modo non la farei proprio cosí tragica, se si hanno somme considerevoli da incassare, basta andare da un bravo commercialista e sicuramente può consigliarti in che modo è meglio procedere per evitare problemi col fisco.

[Sampey]

Ad ogni modo non la farei proprio cosí tragica, se si hanno somme considerevoli da incassare, basta andare da un bravo commercialista e sicuramente può consigliarti in che modo è meglio procedere per evitare problemi col fisco.

Non sarei così sicuro. Un bravo commercialista probabilmente ti direbbe che questa situazione non è contemplata e che in maniera pulita non ne puoi uscire (allo stato attuale delle cose)

[vincenzo]

Grazie a tutti per il contributo.

@piggy

Si è discusso qui sul forum, su alcuni dei casi casi d'uso più ovvi, come le votazioni.

Si. E pero' molto piu' complesso di come possa apparire a prima vista: preservare la segretezza della scelta dell'elettore o nascondere l'affluenza (il dato non puo' essere rivelato in tempo reale per legge in caso di elezioni politiche) sono nodi cruciali.
Sto personalmente lavorando a una soluzione basata su Monero, e quando uscira' mi piacerebbe molto ricevere feedback.

@IlVeroNico

Con l'introduzione della fatturazione elettronica di domani mi chiedo se Resolvr di Axpire potrebbe essere d'interesse: https://axpire.com/axpire/

Non sono riuscito a capire molto dal sito. Sai girarmi maggiori dettagli, che cosi' guardo meglio?

@Sampey

Penso sarai a conoscenza (come ovviamente lo è Capaccioli) dell'enorme problema fiscale che si genera nel voler a tutti i costi spingere con la forza le crypto all'interno dei contesti tributari già noti.
Se ne è ampiamente parlato qua fin dal 2011

Certo. E infatti noi di Conio facemmo oltre 2 anni fa un interpello che fece dichiarare all'Agenzia delle Entrate che i guadagni (capital gain) in Bitcoin erano esenti da tasse. L'Agenzia delle Entrate pubblico' questo nella Risoluzione 72/E del settembre 2016 derivata dal nostro interpello.
Una cosa *sensazionale*. Ma (e qui mi dispiace dirlo) pare che in Italia non si riesca proprio ad accettare le buone notizie: subito dopo Assobit si scaglio' contro di noi di Conio e la Risoluzione dell'Agenzia delle Entrate perche' a loro avviso la classificazione "valuta estera" (da cui derivava l'esenzione fiscale) era incorretta. Ossia, invece di applaudire e esortare la scrittura di una legge basata su questa risoluzione, alcuni soloni in Italia hanno preferito fare guerra alla risoluzione, spargere panico tra gli utenti Bitcoin, e costringerli a rivolgersi (e pagare lautamente) commercialisti quando invece era tutto esente da tasse. E' una cosa paranormale di cui ancora non mi capacito. O forse la capisco per i tornaconti personali, ma e' davvero triste. La finisco qui per non andare fuori tema.
Detto questo, lottero' perche' anche a livello legislativo sia emanata una legge che dichiari le cryptovalute esenti da capital gain. E spero anche nel forum stiate molto attenti a chi invece rema per ottenere soluzioni tossiche.

@picchio

In genere, per migliorare la conoscenza, si parte dalla scuola, dovrebbero rimodulare parte dei programmi per alfabetizzare la popolazione all'economia e alla blockchain.

Sono stra-d'accordo. Ho insegnato per alcuni anni Informatica (a livello personale e volontario) a scuole superiori, e capisco bene cosa dici. E' li' che va fatta vera formazione, ma prima della Blockchain vanno insegnate le basi dell'Informatica e dell'Economia e Finanza. In Italia sono purtroppo materie considerate ancora di livello inferiore, e i risultati sono visibili.
Dubito pero' questa commissione abbia poteri per cambiare qualcosa a livello scolastico, ma lo faro' sicuramente presente.

Per quanto riguarda la tua idea di moneta, girami per favore maggiori informazioni. A me personalmente interessa molto la creazione di una cryptovaluta nazionale che possa distribuire il signoraggio ai cittadini. Mi piacerebbe sapere come la immagini invece tu, e se esistono basi tecnologiche oggi su cui partire per l'implementazione.

@all
Grazie ancora.

[jack0m]

Grazie a tutti per il contributo.


Per quanto riguarda la tua idea di moneta, girami per favore maggiori informazioni. A me personalmente interessa molto la creazione di una cryptovaluta nazionale che possa distribuire il signoraggio ai cittadini. Mi piacerebbe sapere come la immagini invece tu, e se esistono basi tecnologiche oggi su cui partire per l'implementazione.

Ciao Vincenzo, hai mai visto qualche progetto di moneta fiscale o moneta parallela? https://it.wikipedia.org/wiki/Moneta_fiscale
Potrebbe essere un modo per introdurre una criptomoneta parallela non incompatibile col principio di mantenere l'Euro come valuta a corso legale.

[IlVeroNico]

@IlVeroNico

Con l'introduzione della fatturazione elettronica di domani mi chiedo se Resolvr di Axpire potrebbe essere d'interesse: https://axpire.com/axpire/

Non sono riuscito a capire molto dal sito. Sai girarmi maggiori dettagli, che cosi' guardo meglio?

Oltre alla sostituzione della fatturazione uno dei oro programmi (resolvr) dovrebbe poter sostituire con metodi più efficienti anche PDF/spreadsheets e co.

Se fai un salto sul loro Telegram hanno pure un mod Italiano che sicuramente ti saprà aiutare più di quanto ho fatto io