Kripto Para Ticaretinde Vergi Konusu

[kurcalas]

Kripto paralar için vergi hususunda çok soru işareti var. Üniversitede hukuk dersleri almış birisi olarak bir kaç konuda bilgi vermek istedim.

Birincisi vergi kanunla olur. Yani kanuni düzenlemesi olmayan bir konuda devlet kişiden vergi isteyemez. Örnek vermem gerekirse;

ÖZEL TÜKETİM VERGİSİ KANUNU
Kanun Numarası : 4760
Kabul Tarihi : 6/6/2002
Yayımlandığı Resmî Gazete : Tarih : 12/6/2002 Sayı : 24783
Yayımlandığı Düstur : Tertip : 5 Cilt : 7

Ülkemizde Özel Tüketim Vergisi 06/06/2002'de mecliste kabul edilerek, 12/06/2002 tarihinde yayınlanan resmi gazete ile yürürlüğe girmiştir.

Yani ülkemizde bu tarihe kadar araba satışında herhangi bir ÖTV ödemesi söz konusu değilken, bu kanunun hayatımıza girişiyle pek çok alanda ÖTV uygulaması gelmiştir.

Kanunu baştan sona okuyabiliriz, ancak hiç bir yerinde şu şekilde bir ibare görmeniz mümkün değildir. "Bugüne kadar satın alınan araçlardan %XX ÖTV alınacaktır." yada "X tarihden itibaren (geçmiş bir tarihi kastederek) geçerlidir ve alım yapanlar ÖTV kadar ödeme yapar."

Çünkü vergi yasayla olur ve bu yasa ile çıkan konu sadece ileriye işler. Bir çok kez yüksek mahkemelerin bu tarz konularda geriye işlemezlik, kazanılmış hak gibi uygulamalar nedeniyle kanunlar sadece çıkarıldıkları tarih veya meclis tarafından belirlenen ileri bir tarihi konu alarak yürürlüğe girer.

Konuyla ilgili "http://www.hukukmedeniyeti.org/karar/8359/kanunlarin-geriye-yurumemesi-gecmise-etkili-olmama/" adresini okuyarak bilgi sahibi olabilirsiniz.

Bu kapsamda, bugün yapılan kripto para ticaretleri henüz bir yasal düzenlemeye konu olmadığından bir vergi talebi söz konusu olamaz. Olsa da yasal olmaz. Bunu iki şeyle açıklayabilirim. Birincisi kripto para ticareti üzerine çıkarılmış bir yasa yok! İkincisi ise herhangi bir vergi kanuna kripto para ticareti konusuyla ilgili bir madde eklenmedi. Bu ikisinden birisinde bir gelişme olursa devlet vergi talebinde bulunabilir. Ancak o düzenlemenin yapıldığı tarihten itibaren. Örneğin gelir vergisine bir madde eklenerek kripto para ticareti üzerinden uygulanacak vergiler belirlenebilir.


Umarım anlatabilmişimdir.

[1715014079]

1715014079

[1715014079]

1715014079

[1715014079]

1715014079

[1715014079]

1715014079

[mhanbostanci]

Maalesef anlatamadınız.

Siz başvurmasanız bile maliye sizi istediği zaman mükellef ilan edebilir hatta bunu eski tarihli olarak bile yapabilir.
üstüne o tarihten beri beyanname vermediğiniz için size vergi cezaları çıkarır.
geçmişte bunun çok örnekleri var.
Bizzat şahit olduğum bir olayı yazayım,

Araba alım satımı yapan bir şahıs 5 yılda 21 araba satışı gerçekleştirmiş.
Dolayısı ile maliye  sen bu işi ticarete dökmüşsün, sen gel bakayım diyerek adamı incelemeye almış.
5 yıl için gelir vergisi, KDV, muhtasar, geçici vergi beyannamelerinin e-beyan yoluyla internet üzerinden verilmediği için adamın bir tarafından kan çektiler.
Cezaları ödeyemediği için tüm malına mülküne  ihtiyati tedbir konuldu. Olay mahkemeye taşındı. 2 yıl süren yargılamanın sonunda hakim tüccar olduğu belli işte  diyerek maliyeyi haklı buldu.
Avukat bir üst mahkemede temyize gitti eski danıştay kararlarına dayanılarak yapılan temyiz de her ne kadar adamın tüccarlığı ortada olsa da geriye yönelik vergilendirme yapılamayacağı ancak usulsüzlük cezalarının ödenmesi gerektiği yönünde karar çıktı.

Adam cezaları temerrüt faizleri ile takır takır ödedi. alım satım yapacak sermayesi kalmadı. şimdi uslu uslu oturuyor.

şahıs olarak araba alım satımı yapan ile kripto para alım satımı yapan arasında bir fark yok. Yani maliyenin size ilgi ve şefkat  göstermesi için ille de kanun çıkmasına gerek yok.

[kurcalas]

Maalesef anlatamadınız.

Siz başvurmasanız bile maliye sizi istediği zaman mükellef ilan edebilir hatta bunu eski tarihli olarak bile yapabilir.
üstüne o tarihten beri beyanname vermediğiniz için size vergi cezaları çıkarır.
geçmişte bunun çok örnekleri var.
Bizzat şahit olduğum bir olayı yazayım,

Araba alım satımı yapan bir şahıs 5 yılda 21 araba satışı gerçekleştirmiş.
Dolayısı ile maliye  sen bu işi ticarete dökmüşsün, sen gel bakayım diyerek adamı incelemeye almış.
5 yıl için gelir vergisi, KDV, muhtasar, geçici vergi beyannamelerinin e-beyan yoluyla internet üzerinden verilmediği için adamın bir tarafından kan çektiler.
Cezaları ödeyemediği için tüm malına mülküne  ihtiyati tedbir konuldu. Olay mahkemeye taşındı. 2 yıl süren yargılamanın sonunda hakim tüccar olduğu belli işte  diyerek maliyeyi haklı buldu.
Avukat bir üst mahkemede temyize gitti eski danıştay kararlarına dayanılarak yapılan temyiz de her ne kadar adamın tüccarlığı ortada olsa da geriye yönelik vergilendirme yapılamayacağı ancak usulsüzlük cezalarının ödenmesi gerektiği yönünde karar çıktı.

Adam cezaları temerrüt faizleri ile takır takır ödedi. alım satım yapacak sermayesi kalmadı. şimdi uslu uslu oturuyor.

şahıs olarak araba alım satımı yapan ile kripto para alım satımı yapan arasında bir fark yok. Yani maliyenin size ilgi ve şefkat  göstermesi için ille de kanun çıkmasına gerek yok.

Gelir Vergisi Kanunu, 37 maddenin 4. fıkrası! Danıştay'ın sık sık araba alıp satanlarla ilgili karar verdiği madde bununla ilgili. Kanun'un 37 md. 4 fıkrası açık açık "gayrımenkullerin devamlı alım satımına dayalı gelirleri" gelir vergisi konusuna dahil etmiş. Aynen söylediğim şey. Eğer buraya bir madde koyar ve derse ki "kripto paraların alım satım faaliyetlerinden elde edilen gelirler" vergi konusuna girer.

GELİR VERGİSİ KANUNU (G.V.K.)
Kanun Numarası : 193
Kabul Tarihi : 31/12/1960

Madde 37 – Her türlü ticari ve sınai faaliyetlerden doğan kazançlar ticari kazançtır.
Bu kanunun uygulanmasında, aşağıda yazılı kazançlar ticari kazanç sayılır:

1. Maden, taş ve kireç ocakları, kum ve çakıl istihsal yerleri ile tuğla ve kiremit
harmanlarının işletilmesinden;
2. Coberlik işlerinden;
3. Özel okul ve hastanelerle benzeri yerlerin işletilmesinden;
4. Gayrimenkullerin alım, satım ve inşa işleriyle devamlı olarak uğraşanların bu
işlerinden;
5. (Değişik: 19/2/1963-202/17 md.) Kendi nam ve hesaplarına menkul kıymet alımsatımı ile devamlı olarak uğraşanların bu faaliyetlerinden;
6. (Değişik: 19/2/1963-202/17 md.) Satınalınan veya trampa suretiyle iktisap olunan
arazinin iktisap tarihinden itibaren 5 yıl içinde parsellenerek bu müddet içinde veya daha
sonraki yıllarda kısmen veya tamamen satılmasından;elde edilen kazançlar.
7. (Ek: 9/4/2003-4842/4 md.) Diş protezciliğinden elde edilen kazançlar.
Kolektif ortaklıklarda ortakların, adi veya eshamlı komandit ortaklıklarda komandite
ortakların ortaklık karından aldıkları paylar şahsi ticari kazanç hükmündedir.(66 ncı madde
hükmü mahfuzdur.)


Ticari kazanç,Vergi Usul Kanunu hükümlerine ve bu kanunda yazılı gerçek (Bilanço
veya işletme hesabı esası) veya basit usullere göre tesbit edilir.(1)
Özel okul ve hastanelerle benzeri yerleri işleten serbest meslek erbabı, serbest meslek
kazançlarını da işletmenin kayıtlarına ithal edebilirler.

Aynı şekilde 5. madde kripto için tehlikeli görünüyor. Ancak hiç bir yasal metinde kripto paralar konu edilmedi. Yani kripto paraların menkul kıymet sayılması gerekir. Buna da bir hüküm verilmesi gerekir. Örneğin 5. maddenin başında yazılan metin 1963 yılında kanunda yapılan bir değişiklik ile getirilmiş. Yani 5. maddeyi değiştirebilir ve/veya 8. madde ekleyebilirler.

[gospodin]

vergi kanunları geriye yürütülebilir. istediğiniz kadar "ama olmaz, her şeye aykırı" deseniz de isterlerse yürütürler. bu yüzden çok fazla güvenmeyin. en iyi yöntem daha önceki mahkeme kararlarına bakmanız olacaktır.

[kurcalas]

vergi kanunları geriye yürütülebilir. istediğiniz kadar "ama olmaz, her şeye aykırı" deseniz de isterlerse yürütürler. bu yüzden çok fazla güvenmeyin. en iyi yöntem daha önceki mahkeme kararlarına bakmanız olacaktır.

Her şeye itiraz eder pozisyonda olmak istemiyorum. Ben görüşümü paylaştım, herkesin görüşüne de saygı duyuyorum. Vergi kanunu geriye yürüyebilir demeniz için bir örnek vermeniz lazım. Kanunun geriye yürümesi ile Yargı kararlarının emsal göstermesi farklı. Dediğim gibi 5 maddeyi  yorumlayabilir. Ancak bunun için bir yerde kripto parayı menkul kıymet sayması lazım. Keşke saysa bu sayede devlet resmen kripto parayı tanımış olur.

[mhanbostanci]

Konu uzayınca kıyas üzerine internet de araştırma yaptım.

iligili bölümü alıntılıyorum:

III-VERGİ HUKUKUNDA KIYAS YASAĞI

Anayasa’nın 2’nci maddesinde Türkiye Cumhuriyeti’nin sosyal bir hukuk devleti olduğu açıkça belirtilmiştir. Hukuk devleti olmak, yönetilenlere hukuk güvencesi sağlar. Hukuk güvenliği ilkesi, yasama, yargı ve yürütme organlarının tüm işlemlerinin hukuk kuralları içinde kalması ile gerçekleşebilir.  Verginin kanuniliği ilkesi hukuk güvenliğinin en önemli dayanağıdır. Anayasa’nın 73’üncü maddesinin üçüncü fıkrasında “Vergi, resim, harç ve benzeri mali yükümlükler kanunla konulur, değiştirilir veya kaldırılır” denilerek vergilemenin bir yasama işlemiyle yapılmasını öngörmüştür.

metnin tamamına ulaşmak için :
http://www.vmhk.org.tr/hukuk-metodolojisinde-kiyas-vergi-hukukunda-kiyas-yasagi-ve-aksi-ile-kanitlama/

Evet haklıymışsınız. Benim araba alım satımı yapan ile kripto para alım satımı yapan arasında bir fark yok. mahkeme kıyaslar ve karar verir şeklindeki düşüncem yanlışmış.
Sayenizde bir yanlış bilgimi düzeltmiş oldum. Teşekkür ederim.


edit :
Bir ihtimal Aksi ile Kanıt kuralı işletilebilir ama sanmıyorum.

[kurcalas]

Konu uzayınca kıyas üzerine internet de araştırma yaptım.

iligili bölümü alıntılıyorum:

III-VERGİ HUKUKUNDA KIYAS YASAĞI

Anayasa’nın 2’nci maddesinde Türkiye Cumhuriyeti’nin sosyal bir hukuk devleti olduğu açıkça belirtilmiştir. Hukuk devleti olmak, yönetilenlere hukuk güvencesi sağlar. Hukuk güvenliği ilkesi, yasama, yargı ve yürütme organlarının tüm işlemlerinin hukuk kuralları içinde kalması ile gerçekleşebilir.  Verginin kanuniliği ilkesi hukuk güvenliğinin en önemli dayanağıdır. Anayasa’nın 73’üncü maddesinin üçüncü fıkrasında “Vergi, resim, harç ve benzeri mali yükümlükler kanunla konulur, değiştirilir veya kaldırılır” denilerek vergilemenin bir yasama işlemiyle yapılmasını öngörmüştür.

metnin tamamına ulaşmak için :
http://www.vmhk.org.tr/hukuk-metodolojisinde-kiyas-vergi-hukukunda-kiyas-yasagi-ve-aksi-ile-kanitlama/



edit :
Bir ihtimal Aksi ile Kanıt kuralı işletilebilir ama sanmıyorum.

Anlatmak istediğim buydu. Yani mahkeme sizin bahsettiğiniz olayda araç alım satımını gayrı menkul işlemlerinin içerisine katmış. Özellikle araç diye bahsetmemiş.

Yine aynı mantıkla eğer bir çalışmada kripto para ticareti bir yasal metine konu olur, o konuda bir vergi alanına girerse benzer bir yargı kararı çıkabilir. Örneğin bir üstteki post ta yazdım. Maliye'nin bir takım çalışmaları var gündemde kriptolar ve ICO'lar la ilgili. Bu anlamda ICO sonucu gelişen projelerde kar edildiğininde menkul kıymet diyebilir. Bu durumda menkul kıymetlerden alınan vergi (sanırım stopaj %5 ama emin değilim) işlemine tabi tutulur.

Ayrıca şöyle bir durum daha var. Kripto paralarda net bir kar - zarar hesabı yapmak imkansıza yakın. Örneğin ben 1000TL'lik kripto para aldım. Ve bunu herhangi bir borsada (yurtdışı ve/veya merkeziyetsiz yani bir veri alınmayan borsa olabilir) o 1000TL'yi 10000TL yaptım. Bunu devlet hiç bir zaman bilemeyebilir. Ben gidip yurtdışı veya yurtiçi bir ATM'den nakite döndürebilirim. Escrow ile nakit (kayıtdışı) satabilirim. Bunun gibi zarar süreci de var. Belki zarar ettim. 10000TL yatırdım ama 5000TL çektim. Ve içeride param kalmadı.

Yani demem o ki bunun net hesabını yapmak imkansız. Bu nedenle vergi olayı biraz zor. Belki yurtiçi kripto para borsalarına bir uygulama getirebilir. Kaynakta stopaj vergi kesilir. Ama bu da kayıtsız yolların artmasına neden olur. Net bir sonuç çıkarmak zor. Bu nedenle vergi değilde farklı bir yapı düşünülmeli bence. Ne olur orasını bende bilemiyorum. Kamu hukukunu iyi bilen kişiler üstüne düşünebilir.

[naz14]

Kripto paralar için vergi hususunda çok soru işareti var. Üniversitede hukuk dersleri almış birisi olarak bir kaç konuda bilgi vermek istedim.

Birincisi vergi kanunla olur. Yani kanuni düzenlemesi olmayan bir konuda devlet kişiden vergi isteyemez. Örnek vermem gerekirse;

ÖZEL TÜKETİM VERGİSİ KANUNU
Kanun Numarası : 4760
Kabul Tarihi : 6/6/2002
Yayımlandığı Resmî Gazete : Tarih : 12/6/2002 Sayı : 24783
Yayımlandığı Düstur : Tertip : 5 Cilt : 7

Ülkemizde Özel Tüketim Vergisi 06/06/2002'de mecliste kabul edilerek, 12/06/2002 tarihinde yayınlanan resmi gazete ile yürürlüğe girmiştir.

Yani ülkemizde bu tarihe kadar araba satışında herhangi bir ÖTV ödemesi söz konusu değilken, bu kanunun hayatımıza girişiyle pek çok alanda ÖTV uygulaması gelmiştir.

Kanunu baştan sona okuyabiliriz, ancak hiç bir yerinde şu şekilde bir ibare görmeniz mümkün değildir. "Bugüne kadar satın alınan araçlardan %XX ÖTV alınacaktır." yada "X tarihden itibaren (geçmiş bir tarihi kastederek) geçerlidir ve alım yapanlar ÖTV kadar ödeme yapar."

Çünkü vergi yasayla olur ve bu yasa ile çıkan konu sadece ileriye işler. Bir çok kez yüksek mahkemelerin bu tarz konularda geriye işlemezlik, kazanılmış hak gibi uygulamalar nedeniyle kanunlar sadece çıkarıldıkları tarih veya meclis tarafından belirlenen ileri bir tarihi konu alarak yürürlüğe girer.

Konuyla ilgili "http://www.hukukmedeniyeti.org/karar/8359/kanunlarin-geriye-yurumemesi-gecmise-etkili-olmama/" adresini okuyarak bilgi sahibi olabilirsiniz.

Bu kapsamda, bugün yapılan kripto para ticaretleri henüz bir yasal düzenlemeye konu olmadığından bir vergi talebi söz konusu olamaz. Olsa da yasal olmaz. Bunu iki şeyle açıklayabilirim. Birincisi kripto para ticareti üzerine çıkarılmış bir yasa yok! İkincisi ise herhangi bir vergi kanuna kripto para ticareti konusuyla ilgili bir madde eklenmedi. Bu ikisinden birisinde bir gelişme olursa devlet vergi talebinde bulunabilir. Ancak o düzenlemenin yapıldığı tarihten itibaren. Örneğin gelir vergisine bir madde eklenerek kripto para ticareti üzerinden uygulanacak vergiler belirlenebilir.


Umarım anlatabilmişimdir.

Gerçekten çok aydınlatıcı olmuş. Bilgilendirme için teşekkür ederiz. Gereksiz spekülasyonlardan kurtarmışsınız. Yasal düzenlemeler bir gece de çıkarılsa da kanun geriye doğru işlemez. Ancak buradan vergi elde edebileceklerini tam olarak anladıklarında yani KYC li borsalar zorunluluk haline geldiğinde kimde ne kadar varlık oluşmuş belirlendiğinde aynı gecede sizin tüm mal varlığınıza el konabilir vatan haini sıfatıyla. Hatta bir bakmışsınız evinizin kapısında size atalı bir kayyum  

[gospodin]

vergi kanunları geriye yürütülebilir. istediğiniz kadar "ama olmaz, her şeye aykırı" deseniz de isterlerse yürütürler. bu yüzden çok fazla güvenmeyin. en iyi yöntem daha önceki mahkeme kararlarına bakmanız olacaktır.

Her şeye itiraz eder pozisyonda olmak istemiyorum. Ben görüşümü paylaştım, herkesin görüşüne de saygı duyuyorum. Vergi kanunu geriye yürüyebilir demeniz için bir örnek vermeniz lazım. Kanunun geriye yürümesi ile Yargı kararlarının emsal göstermesi farklı. Dediğim gibi 5 maddeyi  yorumlayabilir. Ancak bunun için bir yerde kripto parayı menkul kıymet sayması lazım. Keşke saysa bu sayede devlet resmen kripto parayı tanımış olur.

doğru diyorsunuz. benim düşüncem herhangi bir maddenin içine yapılacak bir değişikle, geçici de olarak olabilir, belirli bir dönemi kapsayacak şekilde genişletebilirler. "çıkmaz demeyin size de çıkabilir, şansınızı deneyin" şu an kripto para piyasası çöküş yaşadığı için bu vergilendirme konusu gündemden düşmüş olabilir ama ileride piyasaya bol para girip piyasa şahlanırsa tekrardan bu konu gündeme gelir. geçmişe yönelik vergi için de mevcut ekonomik durumu öne sürebilirler. zaten vergilendirme işlemi nasıl yapılacağı ayrı bir sıkıntı konusu. ilerleyen zamanda yurtdışındaki borsalar da bir şekilde vergi uygularsa ne olacak? çifte vergilendirme olmaması için ödediğimizi alabilecek miyiz? bana kalsa salın gitsin anasını satayım.

not: yukarıda mahkeme kararı yazmışım. aahahaha bence komik yazmışım.

[freim]

bu sektöre vergi gelmesi için yıllara ihtiyaç var daha çok başındayız işin. emekleme aşaması diyorlarya o aşama daha çocuk olacak büyücek 18 yaşını geçince bakarız vergiye.

[1453eko]

Kripto para ticaretinde vergi almak istediklerinde yeni bir kanun maddesi ekleyip vergi almaya başlayacaklardır ,evet geriye dönük herhangi bir yasal mevzuat ve bağlayıcılık olmasada burası Türkiye hersey olabilir.

[bitcamilo]

Öncelikle muhteşem bir inceleme ve açıklama olmuş ellerinize sağlık. Benim sormak istediğim şey şu, Bu forumda bizden daha büyük bitcoin ticareti yapan adamlar var, Türkiye'deki borsalarda bile onlarca btc'yi bir kaç dakika içinde alıp satan sonra da parayı hesabına çeken adamlar bunlar. Bildiğim kadarıyla belli bir mebladan daha yüksek para girişi olması durumunda hesabınız takibe alınıyor ve maliye gel bakalım şöyle diyor. Bu adamların başına bu durum gelmiyor mu? geliyorsa ne yapıyorlar nasıl cevaplar veriyorlar. Biz hesabımıza 1000 TL çeksek acaba başımız ağrır mı diyoruz bu adamlar muhtemelen yüzbinlerce lira kaydırıyor hesapları arasında.

[therealbigcoin]

Bu tarz konularda geriye işlemezlik vardır ama tanıdığım mali müşavirler bile bu konularda netlik sunamıyor, olduda geriye doğru işlettiler napılacak, mahkemeye gidilecek 5 yıl dava, 5 yıl yargıtay derken ömür geçecek.

[kurcalas]

Öncelikle muhteşem bir inceleme ve açıklama olmuş ellerinize sağlık. Benim sormak istediğim şey şu, Bu forumda bizden daha büyük bitcoin ticareti yapan adamlar var, Türkiye'deki borsalarda bile onlarca btc'yi bir kaç dakika içinde alıp satan sonra da parayı hesabına çeken adamlar bunlar. Bildiğim kadarıyla belli bir mebladan daha yüksek para girişi olması durumunda hesabınız takibe alınıyor ve maliye gel bakalım şöyle diyor. Bu adamların başına bu durum gelmiyor mu? geliyorsa ne yapıyorlar nasıl cevaplar veriyorlar. Biz hesabımıza 1000 TL çeksek acaba başımız ağrır mı diyoruz bu adamlar muhtemelen yüzbinlerce lira kaydırıyor hesapları arasında.

Bugüne kadar kimseye bir şey yapılmadı Türkiye'de bildiğim kadarıyla. Şimdi şunu söylemek lazım. Bugüne kadar MASAK'ın bir kaç hesap hareketi nedeniyle ifade için çağırdığı oldu. Onun dışında cezai falan bir işlem ya da vergi işlemi duymadım, varsa bilen yazsın öğrenelim. Vergi mevzu yukarıda anlattığım gibi istersen 1 milyon ile oyna önemli değil. Şu an kripto paralar vergi konusuna girmiyor. Verginin konusu demek verginin üzerinden alındığı şey demek. Zaten başlığın sebebi de buydu. MASAK farklı bir konu. MASAK mali suçları inceleyen bir birim. Dediğiniz gibi çok fazla para dönen hesapları MASAK inceleyebilir, sorgulayabilir. Yine de kripto para ticareti yapanlara bir şey yapamazlar diye düşünüyorum. MASAK kapsamı gereği zaten 5000TL altı işlemlere pek bakmaz. (Bir şikayet olmadıkça) Onun için 5000TL altı işlemler sizin bahsettiğiniz gibi göze pek batmaz.

[kurcalas]

Bu tarz konularda geriye işlemezlik vardır ama tanıdığım mali müşavirler bile bu konularda netlik sunamıyor, olduda geriye doğru işlettiler napılacak, mahkemeye gidilecek 5 yıl dava, 5 yıl yargıtay derken ömür geçecek.

Bir şekilde vergi talep edilirse ödememezlik yapmak mantıklı mı bilemiyorum. Ödeyerek daha sonra işi danıştay'a kadar taşıyabilirsiniz. Mevcut şartlarda en kötü oradan döner. Ama uğraştırır mı uğraştırır. Bana kalırsa vergi memurlarının bu işle ilgili şu an bilgisi zaten var. Sadece düzenleme bekliyorlar. Yoksa bugüne kadar çoktan kapıya dayanırlardı.

[sgi02]

Aslında tamamen ya da kısmen çıkış yapacak yatırımcılar için ülkemizdeki varlık barışı süreci bitmeden %2 vergi olayı ile parayı getirmek bir seçenek, insanın kafası rahatlar ama piyasa yükselmedi bir türlü.

[Suleiman the Magnificent]

Kripto para henüz tanımlanamayan bir cisim. Bu yüzden vergi olayından önce kripto paraları tam olarak nereye koyacağımızı tartışmamız gerekiyor. Sınıflandırmasını yaptığımız taktirde nasıl bir vergilendirmeye tabi tutulacağı da kendiliğinden ortaya çıkacak zaten.

[chemist32]

Keşke vergi alınsada bu piyasada resmiyet kazanmış olsa durumda netleşir böylelikle .Böyleliklede herkes yönünüde tayin edebilir belirsizlik kalkar.

[karabiber]

Anlamlandıramadıkları bir durumla karşı karşıya oldukları için şu an için vergisini de tanımlayamıyolar sanırım. Türk borsalarında bile sadece komisyon faturası alıyoruz. Belki sadece komisyonlar için dolaylı yoldan vergi veriyoruzdur.

[kurcalas]

Aslında tamamen ya da kısmen çıkış yapacak yatırımcılar için ülkemizdeki varlık barışı süreci bitmeden %2 vergi olayı ile parayı getirmek bir seçenek, insanın kafası rahatlar ama piyasa yükselmedi bir türlü.

Benim zaten bir türlü çözemediğim olay bu. Türk vatandaşlarının yurtdışında ihtiyaçlarından fazla para tutmaması gerektiğini düşünüyorum. En azından ülkenize bir faydası olsun. Şöyle düşünebilir. Euro olarak parası olan bir kişi TR'de Euro vadeli hesaba parasını koyabilir. Şimdide bu muhabbetten siyasi içerikle gelmeyin. Güven falan başka konu. Hayatta para çok önemli ama her şey demek değil.

[eller55]

Kripto paralara vergi konusu kaçınılmaz bir gerçek ,hükümeitn bu konuda vergilendirme çalışmaları yapıyordur ,büyük ihtimal ile kazanç üzerinden yatırımcıyı üzmeyecek bir vergi alınacaktır .

[Tobi777]

Öncelikle muhteşem bir inceleme ve açıklama olmuş ellerinize sağlık. Benim sormak istediğim şey şu, Bu forumda bizden daha büyük bitcoin ticareti yapan adamlar var, Türkiye'deki borsalarda bile onlarca btc'yi bir kaç dakika içinde alıp satan sonra da parayı hesabına çeken adamlar bunlar. Bildiğim kadarıyla belli bir mebladan daha yüksek para girişi olması durumunda hesabınız takibe alınıyor ve maliye gel bakalım şöyle diyor. Bu adamların başına bu durum gelmiyor mu? geliyorsa ne yapıyorlar nasıl cevaplar veriyorlar. Biz hesabımıza 1000 TL çeksek acaba başımız ağrır mı diyoruz bu adamlar muhtemelen yüzbinlerce lira kaydırıyor hesapları arasında.

Bugüne kadar kimseye bir şey yapılmadı Türkiye'de bildiğim kadarıyla. Şimdi şunu söylemek lazım. Bugüne kadar MASAK'ın bir kaç hesap hareketi nedeniyle ifade için çağırdığı oldu. Onun dışında cezai falan bir işlem ya da vergi işlemi duymadım, varsa bilen yazsın öğrenelim. Vergi mevzu yukarıda anlattığım gibi istersen 1 milyon ile oyna önemli değil. Şu an kripto paralar vergi konusuna girmiyor. Verginin konusu demek verginin üzerinden alındığı şey demek. Zaten başlığın sebebi de buydu. MASAK farklı bir konu. MASAK mali suçları inceleyen bir birim. Dediğiniz gibi çok fazla para dönen hesapları MASAK inceleyebilir, sorgulayabilir. Yine de kripto para ticareti yapanlara bir şey yapamazlar diye düşünüyorum. MASAK kapsamı gereği zaten 5000TL altı işlemlere pek bakmaz. (Bir şikayet olmadıkça) Onun için 5000TL altı işlemler sizin bahsettiğiniz gibi göze pek batmaz.

Valla ben yanlış biliyorsam düzeltin. 25000 TL ye kadar para çekimlerinde bir sıkıntı olmuyor diye biliyorum. Bu yüzden birkaç kez ether bozup para çektim ama bir sıkıntı olmadı. Birde  kısa zamanda fazla para çekimi yaparsanız masak ın takibine giriyormuşsunus galiba.

[kurcalas]

Öncelikle muhteşem bir inceleme ve açıklama olmuş ellerinize sağlık. Benim sormak istediğim şey şu, Bu forumda bizden daha büyük bitcoin ticareti yapan adamlar var, Türkiye'deki borsalarda bile onlarca btc'yi bir kaç dakika içinde alıp satan sonra da parayı hesabına çeken adamlar bunlar. Bildiğim kadarıyla belli bir mebladan daha yüksek para girişi olması durumunda hesabınız takibe alınıyor ve maliye gel bakalım şöyle diyor. Bu adamların başına bu durum gelmiyor mu? geliyorsa ne yapıyorlar nasıl cevaplar veriyorlar. Biz hesabımıza 1000 TL çeksek acaba başımız ağrır mı diyoruz bu adamlar muhtemelen yüzbinlerce lira kaydırıyor hesapları arasında.

Bugüne kadar kimseye bir şey yapılmadı Türkiye'de bildiğim kadarıyla. Şimdi şunu söylemek lazım. Bugüne kadar MASAK'ın bir kaç hesap hareketi nedeniyle ifade için çağırdığı oldu. Onun dışında cezai falan bir işlem ya da vergi işlemi duymadım, varsa bilen yazsın öğrenelim. Vergi mevzu yukarıda anlattığım gibi istersen 1 milyon ile oyna önemli değil. Şu an kripto paralar vergi konusuna girmiyor. Verginin konusu demek verginin üzerinden alındığı şey demek. Zaten başlığın sebebi de buydu. MASAK farklı bir konu. MASAK mali suçları inceleyen bir birim. Dediğiniz gibi çok fazla para dönen hesapları MASAK inceleyebilir, sorgulayabilir. Yine de kripto para ticareti yapanlara bir şey yapamazlar diye düşünüyorum. MASAK kapsamı gereği zaten 5000TL altı işlemlere pek bakmaz. (Bir şikayet olmadıkça) Onun için 5000TL altı işlemler sizin bahsettiğiniz gibi göze pek batmaz.

Valla ben yanlış biliyorsam düzeltin. 25000 TL ye kadar para çekimlerinde bir sıkıntı olmuyor diye biliyorum. Bu yüzden birkaç kez ether bozup para çektim ama bir sıkıntı olmadı. Birde  kısa zamanda fazla para çekimi yaparsanız masak ın takibine giriyormuşsunus galiba.

Bahsettiğim gibi, MASAK daha çok şikayet üzerine çalışıyor. Ancak 5000TL üstü işlemler incelemeye resen de dahil olabiliyor. MASAK'ın ve vergi dairelerinin çalışması bu şekilde. Vergi incelemesi konusu zor ve çetrefilli bir iş olduğundan incelemeler için 5000TL gibi bir limit var. Bu limiti de firmalar için uygulanan Form BA/BS'lerden biliyorum. Şirketler her ay Alım Beyanı ve Satış Beyanı denilen bir bildirimde bulunur vergi dairelerine. Zorunlu bir iştir bu. Bunu yaparken vergi dairesinin alt limiti 5000TL'dir.  Bu limitin altında bildirime gerek yoktur, üstü için zorunludur. Tabiki rakam arttıkça, işlem sayısı arttıkça takılma ihtimali daha fazla.

[iskendercnr]

piyasa yaygınlaşmaya başladıkça devletler illa ki vergilendirme yapacaktır. hele bizim hükümet kesin yapar affetmez böyle bir konuyu. 

[fullypak]

Kripto para ticaretinde uygulamak yüksek vergi oranları elden atışı yani kayıt dışı ekonomiyi hızlandırır. Yasa olmadan vergi olması mümkün değil doğru gelecekte çıkarılacak yasa ile vergi düzenlemesi gelebilir.

[paca08]

vergi kanunları geriye yürütülebilir. istediğiniz kadar "ama olmaz, her şeye aykırı" deseniz de isterlerse yürütürler. bu yüzden çok fazla güvenmeyin. en iyi yöntem daha önceki mahkeme kararlarına bakmanız olacaktır.

Vergi kanunları geriye yürütülemez. Bununla ilgili sizin belliki kaynağınız yok ama ben size kaynak vereyim buyrun: http://www.altindagymm.com.tr/tr/html/82/Anayasa+Mahkemesi+Kararlarinda+Vergi+Yasalarinin+Geriye+Yurumezligi+Ilkesi+

Örnek vermem gerekirse ceza kanunları geriye yürümez sadece kişinin lehine ise geriye yürür. Aleyhine ise geriye yürümez. Neden cezadan örnek verdim. Çünkü Vergi hukuku da bu yönüyle ceza hukukuna benzer. Eğer idare geriye yürütürse mahkemeden döner mahkemeden dönmezse Danıştaydan döner. Oradan da dönmezse Anayasa Mahkemesinden döner.

[naz14]

Kripto paralara vergi gelebilmesi için öncelikle tanınmaları belirli bir kanuni çerçeve içinde olmaları gerekir şu anda böyle bir durum olmadığından vergi gelmesi konusu sözkonusu degil. Ancak gelecekte ne olacağını bütün bu gelişmelerin nasıl sonlanacağını bilmek imkansız.

[alex219]

Kazandıysak bu işten bir noktada vergi karşımıza çıkacaktır, kripto kazancını vergilendiren bir çok ülke var şu anda. Bizimkilerde zamanı geldiğinde düzenlemeyi önümüze koyacaktır, o zaman paşa paşa ödeyeceğiz, bol kazanalım yeter ki öderiz kolay iş.

[henrybek3]

Dostum ortada gerçekten işleyen bir hukuk devleti olsa dediğin kanun maddeleri uygulanır ama şu an ne yazık ki hukuktan oldukça uzaklaştık. Ülkeye giren paranın hesabı sorulmuyor fakat çıkartayım dersen öttürüyorlar.

[jorgesalcedo]

Normal bir ülkede yasa çıktığı zaman ileriye dönük işleri kapsar ama ülkemizde geriye dönük vergileri de isteyebileceklerini düşünüyorum. Böyle bir durum inşallah olmak ve hiçbirimiz mağduriyet yaşamayız.

[jingyang]

Değerli bilgiler için teşekkürler şahsen hala devam eden bir mahkemem var bu konuda ve ne olacağını vergi konusu açılıp açılmayacağını bilmiyorum hayırlısı olsun yapacak bir şey yok inşallah vergi mergi demezler içinden çıkılamaz çünkü

[graymentg]

amma dile getirdiniz şu olayı bir şeyi 50 kere söylersen olurmuş en son getirecekler vergiyi alacaklar %20 yi elinizden sizde rahatlayacaksınız bizde

[sofikurban]

Kripto paralar ile ilgili herhangi bir düzenleme olmamasına rağmen sürekli vergi konusu dile getirilmeye başlandı, devlet bu konuda illa ki zamanı gelince vergi getirmeye kalkacaktır ,o  zamana kadar bir sıkıntı olmayacaktır.

[paca08]

Yukarıda da bahsettim. Vergi alabilmeleri için kanuni düzenleme yapmaları lazım. Peki böyle bir şey yaparlarmı diye sorarsanız eğer bence yapacaklar. Son açıklanan YEP'de İCO'lardan bahsedildi demekki vergi konulması da çok yakındır. Kanımca %15 vergi koyarlar.

[fullypak]

Yep açıklamasından sonra vergi düzenlemesi gelirse kripto money alım satımı elden yapılmaya başlanır yerli borsaları kullanmaz insanlar maalesef bizde devlete güven yok parası olan bankada tutmak yerine başka şekilde elde tutuyor.

[haskizilcik]

Ülkemizde her fırsatta vergisisni alma mantığı olduğu için (bknz:göktaşı vergilendirilmesi http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/bingolde-maliye-goktaslarini-satanlarin-pesine-dustu-40016224) yasal düzenlemeyi yaptıklarında kripto paraları tanıyıp tanımadıkları hakkında bir yargıya bile varılmadan vergisini keserler

[Lethapudi]

Vergi konusu ülkemizde kripto ile uğraşanların kafasında büyük bir soru işareti, içinden çıkamıyoruz işin. Küçük bir yasal düzenleme yaparlar ne isterlerse vermek zorunda kalırız derim ben son gelişmeler ışığında.

[kurcalas]

Dostum ortada gerçekten işleyen bir hukuk devleti olsa dediğin kanun maddeleri uygulanır ama şu an ne yazık ki hukuktan oldukça uzaklaştık. Ülkeye giren paranın hesabı sorulmuyor fakat çıkartayım dersen öttürüyorlar.

Siz olaya başka bir boyuttan girmişsiniz. Bu konuda burada bir tartışma başlatmak doğru olmaz. Ancak biz tabi ki olması gereken yol üzerinden konuşuyoruz. Yoksa olmaz dediğimiz pek çok şey oluyor.

Vergi konusu ülkemizde kripto ile uğraşanların kafasında büyük bir soru işareti, içinden çıkamıyoruz işin. Küçük bir yasal düzenleme yaparlar ne isterlerse vermek zorunda kalırız derim ben son gelişmeler ışığında.

Gelecek üzerine evet, konumuz daha çok geriye yürümezlik.

[yaviz0002]

bizimkiler kuvvele muhtemel kallavi bir oran belirleyerek bizi sömürmek isteyecektir. yaygınlığı az olduğu için henüz çalışma yapılmadı sanırım.

[petahashminer]

SU AN turkiyedeki btc islem hacmi o kadar kucuk ki, devlet buraya harcayacagi enerjiyi baska konulara harciyor. turkiyede asil vergi takip edilmesi gereken konular cok farkli boyutlarda.

[eller55]

Kripto paralar ile ilgili ülke içerisinde yapılan işlemler yerli borsaların kayıtlarının masak tarafından kontrol altında tutulması ile her hangi bir sıkıntı yaşatmıyor ,devlet yetkilileri istedikleri zaman istedikleri  bilgiye borsalardan anında ulaşabiliyorlar ,birkaç yıl içinde vergi konusuda gündeme gelir.

[fullypak]

Vergi konusu gündeme gelmeden önce sıcak para sürekli olduğu gibi yurt dışına çıkar devlet zarar etmek istemez vergi konusu karışık kimse zarar ederken kripto para ticareti dolayısıyla vergi ödemek istemez.

[kurcalas]

Vergi konusu gündeme gelmeden önce sıcak para sürekli olduğu gibi yurt dışına çıkar devlet zarar etmek istemez vergi konusu karışık kimse zarar ederken kripto para ticareti dolayısıyla vergi ödemek istemez.

İşin hukuki ayağında bilgim ve fikrim var. Ancak vergi kanunu çok karışık. Bahsettiğiniz gibi kripto para mevcut düzende kazandırabileceği gibi, kaybettirme potansiyeli de taşıyor. İş bu haldeyken, olası bir vergilendirme nasıl olacak? Kar/Zarar takibi nasıl yürüyecek. Türkiye'de herhangi bir borsadan veya yüz yüze bir satış sonrası 10 dakika içerisinde tüm kripto parayı yurtdışına aktabilirsiniz. Bu durumda ne kadar yatırım sahibi olduğunuz nasıl anlaşılacak.

Diyelim ki 100K dolar yatırdınız. Bunun ne zaman nasıl döneceğiyle ilgili fikir bile yok. 6 ay sonra 3 e katladı diyelim ama ben 100K çektim. sonra kalan 200'dende parça parça elden satış yaptım. Araya bankacı sokmadım. Kripto konusu bu anlamda vergi işine biraz uzak gibi geliyor. Kimse portföyünüzü takip edemez. Bir anda 3-5 e katlayabileceği gibi yarıya da inebilir.

[Allonee]

Vergi koyulabilir mi? Bizim ülke için konuşursak şak diye bir gecede konulabilir. Ben konulmasını isterim vergi alınıyorsa devlet işin içinde algısı olur ve yatırımcı artar.

[Ethercool]

Peki vergilendirmeye karar verilirse, geçmişe yönelik kazançları inceleyip onlardan da vergi alabilirler mi?

[keepingmny]

Geçmişe yönelik vergi almak isteyen iktidar alır mahkemeler halkın yanında değil devletin yanında durur. Ben endişeliyim döviz krizinin sonu bankalardaki mevduat hesaplarına el atma ile sonuçlanmasın. işsizlik fonu kamu bankalarına aktarıldı.

[kurcalas]

Geçmişe yönelik vergi almak isteyen iktidar alır mahkemeler halkın yanında değil devletin yanında durur. Ben endişeliyim döviz krizinin sonu bankalardaki mevduat hesaplarına el atma ile sonuçlanmasın. işsizlik fonu kamu bankalarına aktarıldı.

Peki bununla ilgili bir örnek vermeniz mümkün mü? Bu konu yasal değişiklikle bile geriye yürütülemeyecek bir konu. Bunu anlatmaya çalıştım aslında yukarıda. Bahsettiğiniz konu farklı o konuda polemik gereksiz.

[chemist32]

Bence devlet vergi almayı kafasına koyarsa bir yolunu bulur ve bununda vergisini koyar. Sonrada adama bu parayı nereden buldun diye ve nereden buldun vergisi koyar kripto paranın yasallığı olmasa bile.

[aya54]

Kripto paralar ile ilgili vergi almak isteyen hükümet konu ile ilgili ilk önce kripto piyasasını tanıması lazım ,bu konuda yeni vergi kanunları çıkartır ,o  zamana kadar da en az 3-5 yıl geçer.

[carlzec]

Arkadaşlar vergi hukuku konusunda bilgi sahibi değilim, fakat gözlemlediğim bir durum var ne yazık ki; devletimiz dürüst vatandaşı cezalandırıyor nasıl mı?

*Vergisini ya da borcunu zamanında ödeyen kişiye hiç bir kolaylık sağlanmazken, prim borcu, vergi borcu vs. geciktirenlerin ya da yasal takibe düşenlerin borcu yapılandırılıyor. Büyük mükelleflerin vergi borcunun bile silindiğini gördük.

Özetle hukukun tam manasıyla işlemediği bir yerde yaşıyoruz, kanunda yeri olmasa bile değişik yaptırımlara uğrama ihtimalimiz var, o yüzden adım atarken dikkatli olmakta fayda  var.

[Hedaelus]

Dolaylı yoldan devlet vergi alıyor zaten. Borsada yaptığınız işlemlerden %18 KDV alınıyor.

[bitcoinmuseum]

Kripto paraların vergilendirilmesi ancak finansal valık olarak kabül edilmeleri ile mümkündür diye düşünüyorum.Giderek büyüyen kripto para piyasası iştah kabartıyordur.

[1453ist]

2017 de kripto piyasası çok harektliyken vergi konusu ile ilgili çok spekülasyonlar yapıldı ,2018 deki düşüş ile birlikte vergi konusu rafa kalktı hükümet bu konuda çalışmalar yapıyor .

[Bheze]

kanunlar yürürlüğe girdiği tarihten ileriye dönük uygulanır hukuk güvenliği adına bu kural evrenseldir. vergi dairesinin kripto para birimleri ticareti yapanlara vergi tarh etmesi için evvela yasal dayanak olan kanun maddesi yok geriye dönük ceza yiyen olursa hemen dava açsın.

[ripplecanavari]

kripto paralara vergi muhabbeti gelirse insanlar borsa yerine elden alış satış yapmaya başlarlar ve bu durum yaygınlaşır

[eller55]

Kripto paralar için şimdilik vergi ile ilgili bir sıkıntı çıkarılacağını sanmıyorum ama hükümet konu ile ilgili muhakkak bir ön çalışma yapıyordur ,kripto piyasası resmiyet kazanmadan vergi zor görünüyor.

[tmlksck]

bu sanırım piyasada olan birçok kişinin şu an için geri planda bıraktığı muhtemel bir sorun. fakat şimdilik resmi bir düzenleme olmadığı için en fazla gelir vergisi olur.

[lossnet]

Bu da şehir efsanesine dönüştü. Yıllardır tartışılıyor ama hiç bir adım atılmıyor. Sanırım şu anda gelir vergisine de dahil değil; olmasın da zaten. Ülkemizde gelir vergisinin üst kalemleri aşırı yüksek. Farklı bir formül bulunmalı.

[eller55]

Vergi konusu açılınca devletin hemen atlayacağı ve kesinlikle es geçmeyeceği bir durum söz konusu ,şu anda yeteri kadar kripto piyasasında büyüme olmaması devleti ousuda bekletiyor .

[huzurkan]

Devlet kripto paralardan ciddi bir gelir elde edeceği bir noktaya gelindiğinde emin olunki bunun kanununu bir kaç günde çıkartır ve yürürlüğe sokar. Ancak şuanda ülkemizde ciddi bir gelir elde edecek seviyelerde değil.

[ripplecanavari]

vergi vermemek için elden ticaretlerin sayısı daha fazla artar şahsen ben vergi vermek istemiyorum kardeşim o parayı kazanırken yaşlanıyorum ben sinirden stresten bir de devlete pay mı vereceğim hadi oradan

[Drldrl2767]

Umarım bu vergi hiç çıkmaz ülkemizde nefes alan neredeyse her canlı vergiye tabi durumda bıraksınlarda burada rahat edelim.

[kr105]

Kardeş sen gayet iyi anlatmışsın zaten bir hukuk devletinde her şey önceden belirlenen yasal düzenlemeler ile ilerlemek zorundadır. Ancak hangi ülkede yaşadığımızı unutmayalım, hukuksuzluk adaletsizlik diz boyu maalesef

[Danslip]

Adaletsizlik normal olan ülkelerde kripto parayla ilgili vergi meselerinin şeffaf olacağına inanmıyorum şahsen. Avrupa ülkeleri bile bu işe hukuki bir şey söylemedi.

[Aceeakell]

bu konu sürekli gündemde olan bir şeydi zaten geçmişten beri ama ben vergi olmasına karşı olanlardanım yeterince vergi veriyoruz zaten yeter da

[otto_diesel]

  ''''  yani kanuni düzenlemesi olmayan bir konuda devlet kişiden vergi isteyemez. '''

böyle denmiş ama devlet para alacağı zaman, onun kanuni düzenlemesini çıkarır gösterir.

en basitinden türk borsasında btc yi bozdunuz  hesabınıza çektiniz.


vergi dairesi BTC şöyle ethereum böyle şu şöyle bu böyle bakmaz, çünkü bunları tanımaz.

Devlet yasal olarak kurulmuş, karına dair fiş fatura kesen firmadan ( bu borsa oluyor).  sizin hesabınıza para geçişi oluyor mu?  oluyor. buna bakar.

bakar der şu şu ltd şti. nin, ticari şirket hesabından sizin hesabınıza şu şu tarihlerde şu kadar para yatmış.  çıkarın gösterin kestiğiniz fatırayı. ya da ticaret yapmıyorsanız, bu ticari firmadan neden düzenli para gelmiş, neye istinaden gelmiş bunu sorar. Vergisini de  ödemediyseniz alır.    

  Bunu şu an yapmıyor olması. gelecekte hiç yapmayacak anlamına gelmez.



   yoksa her ticari firma para alsın fiş fatura kesmsin.  Sorulunca da karşı firma da BTC bozdurdum. o firma aynı zamanda borsaydı  desin çıksın işin içinden.


Borsaların çoğu zaten, dikkat edin nakliyatçı olan var, bilmemne ltd olan var. var da var. yasal olarak borsacılık diye şirket yok ki zaten. olamazda

  Borsa imkb gibi özel yasalarla kurulur. SPK ya bağlı olur sıkıca.  o bambaşka bir olay. konu o değil.