[Encuesta] Acerca de crear dos valiosas nuevas secciones en esta comunidad

[maikelblogo]

ENCUESTA OBLIGATORIA

La presente encuesta tiene como objetivo promover la opinion de los usuarios a fin de solicitar a los moderadores de esta comunidad de Bitcointalk de que se cree una o dos secciones en las que se notifique -o se acuse- de estafas a usuarios por parte de sitios web, ICOs u usuarios regulares de este foro. Mientras que en otra sección se publique o se notifique acerca de la reputación de usuarios de bitcointalk o sitios web en el que se promueva el entorno de las criptomonedas. En tal caso de que prevalezca la negativa de los usuarios, de igual manera se hará saber.

¿CÓMO NACIÓ LA INICIATIVA?

Surgió de la necesidad del ciudadano @MbyzIco de que en esta comunidad se cree un apartado destinado a alertar sobre estafas y dar a conocer la reputación de cada uno de los usuarios que hacen vida en este foro. Por tal motivo, al igual que muchos que hablamos la lengua de Cervantes -y que, en su mayoría, no hablamos inglés-, veo la necesidad de que se cree uno o dos apartados parecidos a los que hay en la sección anglo del foro:

Bitcoin Forum > Economy > Trading Discussion > Reputation - https://bitcointalk.org/index.php?board=129.0
Bitcoin Forum > Economy > Trading Discussion > Scam Accusations - https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0

CONDICIONES DE ESTA ENCUESTA

• INICIO: 05/10/2018
• FINAL: 10/10/2018
• SE PERMITE CAMBIAR DE OPINIÓN: NO
• ADMISIÓN: UNO POR USUARIO

[seoincorporation]

ENCUESTA OBLIGATORIA

La presente encuesta tiene como objetivo promover la opinion de los usuarios a fin de solicitar a los moderadores de esta comunidad de Bitcointalk de que se cree una o dos secciones en las que se notifique -o se acuse- de estafas a usuarios por parte de sitios web, ICOs u usuarios regulares de este foro. Mientras que en otra sección se publique o se notifique acerca de la reputación de usuarios de bitcointalk o sitios web en el que se promueva el entorno de las criptomonedas. En tal caso de que prevalezca la negativa de los usuarios, de igual manera se hará saber.

¿CÓMO NACIÓ LA INICIATIVA?

Surgió de la necesidad del ciudadano @MbyzIco de que en esta comunidad se cree un apartado destinado a alertar sobre estafas y dar a conocer la reputación de cada uno de los usuarios que hacen vida en este foro. Por tal motivo, al igual que muchos que hablamos la lengua de Cervantes -y que, en su mayoría, no hablamos inglés-, veo la necesidad de que se cree uno o dos apartados parecidos a los que hay en la sección anglo del foro:

Bitcoin Forum > Economy > Trading Discussion > Reputation - https://bitcointalk.org/index.php?board=129.0
Bitcoin Forum > Economy > Trading Discussion > Scam Accusations - https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0

CONDICIONES DE ESTA ENCUESTA

• INICIO: 05/10/2018
• FINAL: 10/10/2018
• SE PERMITE CAMBIAR DE OPINIÓN: NO
• ADMISIÓN: UNO POR USUARIO

Yo no creo que sea necesario por el mismo motivo que he planteado en la publicación de el colega MbyzIco la cual cito a continuación.

Creo que es momento, por algunos contenidos que he venido leyendo en el foro, que se inicie una seccion en el foro en español donde tratemos los temas de reputacion y actividades poco eticas.

Aparte de que como es logico estoy contra de toda forma de maltrato entre miembros, lo cual no es para nada gracioso, creo que hay un mal uso de herramientas en cuanto a publicacion y promocion escondida de muchos temas.

En conclusion, no quiero irme a nada especifico, porque podrian decirme que eso no esta especificamente prohibido, por eso hablo de etica, reputacion, scams y baneo de temas y usuarios, asi como los que se prestan para este tipo de actividades

Del mismo modo una seccion que permita publicar ICOs, Bountys y Airdrops de dudosa reputacion orientados a engañar usuarios. un poco de depuracion e informacion.

Creo que es importante usar las secciones en ingles para estos temas, ya que si queremos detener o reportar un scam es mejor hacerlo ante el mundo entero que ante los usuarios de habla hispana. Como puedes ver estas secciones ya existen, y si quieres reportar alguna actividad dudosa por favor publica en esas secciones:

Bitcoin Forum > Economy > Trading Discussion > Reputation - https://bitcointalk.org/index.php?board=129.0
Bitcoin Forum > Economy > Trading Discussion > Scam Accusations - https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0

Y si lo sabe dios, que lo sepa el mundo! 

Apare de votar es importante compartir los puntos de vista. Creo que si el idioma es un impedimento para algunos, siempre podemos apoyarnos en herramientas como http://translate.google.com/ para que el idioma no sea una limitante.

[womanderful]

Había un par de hilos de bitcoiners honestos y deshonestos. Veo que siguen ahí con su pin en la sección de mercadillo. A lo mejor basta con moverlos a un sitio más general.

[paxmao]

En general no estoy a favor de duplicar información en dos lugares del foro. Es mejor que todos los scams estén juntos en la sección de reputación.

ENCUESTA OBLIGATORIA

¿Obligatoria? ¿Perdón?

[Zarg0n]

Es obligatoria la encuesta   , ok doy mi opinion :

En si la idea me parece buena y la apoyo , y si se crean las secciones voy a intentar colaborar en las mismas aunque por otro lado ya tenemos el merito  para valorar que tan bueno o malo es un usuario del foro ( relacion merito / cantidad de post es un buen parametro) y para la gente que hace trade veo que utilizan el "trust"

La seccion si creo que puede ser util para repetir en nuestro idioma alertas de scam del foro general.

[NadiaHel]

No todo el mundo habla inglés, por lo que publicar/leer en la sección inglesa seguiría siendo innacesible para algunos. Yo preferiría una sola sección (tal vez meta) donde se hablara de todos los asuntos relacionados con el foro, incluyendo estos. Pero bueno, cualquier iniciativa que abogue por la descentralización y el acceso más igualitario a la información, la apoyo. Así que mi voto es SI.

[DdmrDdmr]

Para mí, idealmente las secciones y subsecciones del foro general en inglés serían clónicas en los foros locales. Entiendo que no se hace por tener un tráfico bastante más limitado, que no justifica abrir y tener que cuidar de secciones específicas que podría quedar relativamente desiertas.

En lo relativo a las secciones específicas a las cuales haces referencia, lógicamente abogo por ellas, a pesar de que hay inquietudes adicionales que se derivan. Que yo sepa, ambas tipologías de incidencias (reputación y acusación de timo) tienen como beneficio que podamos consultar lo que allí se reporta antes de proceder a realizar, por ejemplo, una inversión o un negocio con un particular determinado.
En la práctica, la mayor parte de la gente del foro no consulta estas secciones al carecer de información al respecto, obviando su búsqueda y lectura como parte de un proceso de escrutinio previo. Quizás deberían tener un punto mayor de visibilidad, o cuanto menos de referencia habitual para estimular su consulta.

Por otro lado, las acusaciones suelen a lo sumo culminar con que la cuenta de ciertos usuarios, o del gestor de campaña, queden marcados en rojo. Si no me equivoco, el peso específico del marcaje con mayor impacto viene por parte de los DTs de mayor rango. No sé si esto tendría una menor incidencia en una sección local que no dispusiese de DTs de alto rango (dSerrano5 es un DT de este calibre, pero lleva más de un año sin estar activo).
Es cierto que tanto la reputación como las acusaciones de timo no están moderadas, y menos aún conllevan pena de baneo de la ICO o de los sujetos implicados. Es un tema delicado, pero en mi opinión el foro debe ir un paso más allá del DT y poder tomar medidas más severas, sobre todo en los casos más flagrantes. 

Hoy he leído en Meta un caso (Why a blatant ponzi is being allowed to grow in Indian main board?) donde se ofrece un 3% diario de interés. Vale que es bastante obvio que es un timo, pero no es de recibo dejar este tipo de actividad circular libremente en busca de víctimas. Es una cuestión de proteger un tanto más a los miembros del foro en detrimento de los avispados maleantes. Sin llegar al sobre proteccionismo, hay camino que se puede andar.

Nota1: También cabría valorar no obstante qué tipo de coordinación cabría entre estas secciones locales y las globales. Al fin y al cabo, en el caso de las ICOs, en nuestro foro local tenemos traducciones, pero la actividad principal suele estar en los ANN de la sección en inglés.

Nota2: Obligatiorio ...

[dserrano5]

Es cierto que tanto la reputación como las acusaciones de timo no están moderadas, y menos aún conllevan pena de baneo de la ICO o de los sujetos implicados. Es un tema delicado, pero en mi opinión el foro debe ir un paso más allá del DT y poder tomar medidas más severas, sobre todo en los casos más flagrantes.

En mi opinión el foro está haciendo lo correcto. El DT es un conjunto de numeritos en una base de datos, igual que el saldo de mtgox. Nunca sabremos si las personas que hay detrás están inflando sus numeritos con intenciones perversas. Mientras no haya regulación va a haber riesgo, e incluso con regulación también lo va a haber (¿o es que nunca os han estafado en el mundo real, donde se supone que sí la hay?). Por tanto, si nos la van a meter doblada tanto con intervención como sin ella, para qué intervenir.

Ahí fuera aprendemos a no perder nuestro dinero a base de palos, aprendemos a gestionar nuestras relaciones personales y emocionales a base de palos, aprendemos a callar y hacer lo que el jefe nos pide a base de palos. Bitcoin y este foro no tienen por qué ser diferentes.

Y voy a ver si hago lo de saltarse el captcha, que entrar al foro vía tor me ha costado 10 minutos y varias decenas de captchas xD

[DdmrDdmr]

<...>

Si por plagiar para intentar lograr algunos méritos (en general) se banea una cuenta, digo yo que hay recorrido para el que intentar timar con fines mayores. Claro que no es sencillo, y el DT rojo sirve a modo de aviso cuanto menos.

[Zarg0n]

Es cierto que tanto la reputación como las acusaciones de timo no están moderadas, y menos aún conllevan pena de baneo de la ICO o de los sujetos implicados. Es un tema delicado, pero en mi opinión el foro debe ir un paso más allá del DT y poder tomar medidas más severas, sobre todo en los casos más flagrantes.

En mi opinión el foro está haciendo lo correcto. El DT es un conjunto de numeritos en una base de datos, igual que el saldo de mtgox. Nunca sabremos si las personas que hay detrás están inflando sus numeritos con intenciones perversas. Mientras no haya regulación va a haber riesgo, e incluso con regulación también lo va a haber (¿o es que nunca os han estafado en el mundo real, donde se supone que sí la hay?). Por tanto, si nos la van a meter doblada tanto con intervención como sin ella, para qué intervenir.

Ahí fuera aprendemos a no perder nuestro dinero a base de palos, aprendemos a gestionar nuestras relaciones personales y emocionales a base de palos, aprendemos a callar y hacer lo que el jefe nos pide a base de palos. Bitcoin y este foro no tienen por qué ser diferentes.

Y voy a ver si hago lo de saltarse el captcha, que entrar al foro vía tor me ha costado 10 minutos y varias decenas de captchas xD

Perdon la pregunta medio descolgada, pero a que se refieren cuando hablan de DT? no logro darme cuenta las siglas de que son.

[dserrano5]

Perdon la pregunta medio descolgada, pero a que se refieren cuando hablan de DT? no logro darme cuenta las siglas de que son.

Entiendo que es DefaultTrust.

(Y por favor, no cites todo el mensaje, y todo lo citado anteriormente ad infinitum. Si todo el mundo hace eso se crea una pirámide de citas que no aporta nada y que dice bastante de quienes lo van haciendo)

[th3nolo]

En general no estoy a favor de duplicar información en dos lugares del foro. Es mejor que todos los scams estén juntos en la sección de reputación.

ENCUESTA OBLIGATORIA

¿Obligatoria? ¿Perdón?

Me hice la misma pregunta pero este personaje tiene un EGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO! demasiado alto.

Estoy totalmente de acuerdo con tu opinion paxmao.

[DdmrDdmr]

<...>Perdon la pregunta medio descolgada, pero a que se refieren cuando hablan de DT? no logro darme cuenta las siglas de que son.

DT quiere decir Default Trust (Confianza por defecto). La red DT es la que usamos todos por defecto, salvo que modifiquemos la composición de nuestra red y decidamos crear la nuestra propia. La red por defecto, según tengo entendido, parte técnicamente del nivel 1 (hay un nivel 0 donde por defecto está la red DT como ente y nosotros mismos). El nivel 1 tiene un conjunto limitado de personas en las cuales confía @theymos a efectos de comercio. El nivel 2 es el agregado en los que confían el nivel 1 y así sucesivamente. Por defecto hay 4 niveles de profundidad anidados, si bien DT2 (el nivel 2) es el que se activa de base y representa la DT por defecto.

Según tengo entendido, todos podemos tener nuestra propia red de confianza, diferente de los demás, pero la mayoría no modifica dicha lista y, por tanto, toma como referencia de valoración de la confianza de otros miembros, aquella depositada por los integrantes de la lista DT (ver https://bitcointalk.org/index.php?action=trust). El resultado es visible en el perfil del usuario bajo la entrada Trust (confianza), y en determinadas secciones por donde navegamos (en la parte inferior izquierda del perfil al lado de cada post), típicamente las ligadas a comercio.

En el hilo Marketplace trust se da la explicación al respecto. Es bastante confuso su lectura, dado que en el hilo se ve la evolución a lo largo de los primeros días, con varios ajustes realizados, y careciendo a mi entender de una clara explicación de cada indicador. Claro que posiblemente no haya ido a parar al hilo más claro explicativo.

[MbyzIco]

Aunque parezca increible, lo primero que debo acotar a menar de anecdota, es que justamente los que estan participando en este hilo, entre otros, son los que vendrian a ser mi red de confianza en el foro, estan siempre activos, no temen dar su opinion ni aportar algo y tratan de dejar alguna enseñanza en otros, por lo anterior y de entrada, gracias.

Ahora bien, con lo de "obligatoria" quiero entender algo como: es obligatoria hacer una encuesta al menos, ya que no podemos tomar las desiciones a priori. (tratando de hacer mas soft el tema)

Si bien es cierto que la propuesta sigue sobre la mesa, quiero explicar porque creo que es necesario, aparte de lo comentado anteriormente, de la brecha idiomatica, esta sucediendo algo muy cerca de mi, que me impresiona.

tengo el conocimiento exacto de un proyecto, que hasta acaba de patrocinar ciertas actividades en Asia, que esta en el mundo de las criptomonedas, se vende como un BANCO y me preocupa las asociaciones que se pueden estar dando.

Porque? creo fielmente que cualquier cosa que la comunidad deje pasar sin al menos una advertencia que permita al menos declarar que se trato de detener, va a perjudicar a todo el ecosistema y su crecimiento.

creanme, este proyecto ni se a tratado de bloquear en el foro, porque NO ESTA EN EL FORO, esta haciendo labor de mercadeo directo, sin estar en el foro, sin estar en ningun exchange, no se conocen sus integrantes, no tiene nada en github, no han creado ni una Moneda, pero lo mas triste es que estan reclutando empresas interesadas y activistas y no tenemos nada a mano para decirles u orientarles sobre el tema.

La cosa no termina alli, se de donde proviene el dinero con el que trabajan, y por no decir mucho esta manchado.

Entiendo que en la seccion en ingles hay muchisima informacion, pero la informacion de lo que pasa en nuestro vecindario parece un alfiler en la montaña de datos y estoy viendo caer gente a diario, lo comente en un post anterior, hay gente vendiendo asesorias para abrir un Wallet en 20$, entiendo que alguien ofrece y el que acepta esta a su riesgo, pero por favor, entendamos, que aprovecharse del desconocimiento es nocivo para todos.

Si no queremos clonar lo existente, y dejar la seccion de ingles como master, al menos, creemos una seccion de "Cosas Raras en el Vecindario" por decir cualquier cosa.

[NadiaHel]

@MbyzIco ese es el tema. Que toda información de relevancia sobre el mundo de las crypto está siendo, finalmente, relegada a un idioma. Incluso aunque soy de las que creo que hoy en día el Inglés es esencial, también he vivido en suficientes sitios como para saber que no todo el mundo tiene acceso a un nivel avanzado del mismo, con los peligros que ello supone en un mundo tan complejo como este. Ya está bien de la tiranía de la información, si este foro pretende, de alguna manera, convertirse en estandarte de Bitcoin, habrá que informar al mundo por igual, independientemente de la oportunidad que algunos tienen y otros no de expresarse en otro idioma.
Cada vez que leo la máxima de que "todos deberían ir a la sección inglesa" para tal o cual cosa, más me pregunto qué tiene que ver eso con la intención inicial de Bitcoin: la descentralización.