Bitcoin Forum
December 07, 2016, 12:54:00 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Механизм получения дохода при падении BTC  (Read 4280 times)
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
October 31, 2011, 05:46:35 PM
 #1

Время от времени на этом форуме я слышу, что спекулянты могут извлекать выгоду как на росте, так и на падении курса. Пожалуйста, опишите механизм получения выгоды на падении курса, а то я что-то не понимаю. Я ни разу не являюсь специалистом - так, что-то где-то слышал - но мне всегда казалось, что выгода на падении получается посредством фьючерсов и/или опционов. То и другое, насколько я понимаю, отсутствует в мире биткойн. Ну не теоретически отсутствует, а на практике - нету такого на биржах.
1481115240
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481115240

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481115240
Reply with quote  #2

1481115240
Report to moderator
1481115240
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481115240

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481115240
Reply with quote  #2

1481115240
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481115240
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481115240

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481115240
Reply with quote  #2

1481115240
Report to moderator
suppp
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 300



View Profile
October 31, 2011, 06:32:08 PM
 #2

имеется ввиду что при общем тренде на понижение курса, можно извлекать прибыль играя на небольших колебаниях цены
главное чтобы была волатильность, а у биткойна она достаточно высокая при относительно маленьком спреде
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
October 31, 2011, 07:59:53 PM
 #3

Следует ли понимать ответ так, что на понижении цены на самом деле заработать невозможно? Но при общем тренде на понижении всегда есть отдельные скачки вверх, вот они-то и могут послужить источником прибыли. Так?
suppp
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 300



View Profile
October 31, 2011, 08:12:51 PM
 #4

да, все верно, я так и играю на мелких скачках вверх, без разницы куда движется общий тренд
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
October 31, 2011, 09:18:09 PM
 #5

Тебе надо поменять что то в голове чтобы правильно представлять как это работает. Есть понятие валютной пары. Допустим USD и BTC. Падение одной - это рост другой. И наоборот. Нет однобокого падения. Что то растет, что то падает. И на этом можно заработать!

Играть в обе стороны возможно только если в твоей голове эти две валюты одинаково значимы для тебя и обе валюты присутствуют на твоем счету.

Есть у тебя 1000 BTC и 1000 USD.

Допустим фиксируется скачок 5 USD/BTC -> 4 USD/BTC. Конкретно на понижение два сценария:

1. Ты хочешь загрести побольше BTC.
Для этого в начале скачка вниз надо продать все BTC.
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты на эти 5000 USD покупаешь 1250 BTC.
Итог: 1250 BTC 1000USD.

2. Ты хочешь загрести побольше USD.
Для этого ты продаешь все BTC
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты просто покупаешь те же 1000BTC за 4000 USD
Итог: 1000 BTC 2000 USD

В случае 1 твой выигрыш с падения 250 BTC, во втором 1000 USD.


Магия....
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
November 01, 2011, 10:35:13 AM
 #6

Все куда проще. Smiley

Идешь на bitcoinica.com, ставишь на понижение, с плечем 5:1. После падения цены BTC на 20%, фиксируешь профит 100% от позы, минус спред. )

http://rubitcoin.com/showthread.php?95-Bitcoinica-первый-Bitcoin-маркетмэйкер


pent, я бы не стал рассматривать btc как деньги, при трейдинге. Это финансовый инструмент, биржевой товар. Сравнивать надо не с форексом, а с фондовыми или товарными рынками. Измерять в BTC прибыль некорректно. Если у нас депозит btc/usd= 50/50, то значит мы в лонге на половину депо. Продажа BTC - это просто закрытие лонга.
Почему? Да просто потому, что usd отражает стоимость корзины попребительских товаров со сравнительно небольшой погрешностью, чего не скажешь о btc.

Quote

Допустим фиксируется скачок 5 USD/BTC -> 4 USD/BTC. Конкретно на понижение два сценария:

1. Ты хочешь загрести побольше BTC.
Для этого в начале скачка вниз надо продать все BTC.
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты на эти 5000 USD покупаешь 1250 BTC.
Итог: 1250 BTC 1000USD.

2. Ты хочешь загрести побольше USD.
Для этого ты продаешь все BTC
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты просто покупаешь те же 1000BTC за 4000 USD
Итог: 1000 BTC 2000 USD

В случае 1 твой выигрыш с падения 250 BTC, во втором 1000 USD.


Магия....

В обоих случаях прибыль равна 0 в пересчете на $. Тот же результат достижим, если вообще ничего не делать и даже не знать о биткоине.
А в btc профит расчитывать бессмысленно. Можно, например, за период в пять раз увеличить депо в BTC, но, если за этот период курс BTCUSD упадет в 6 раз, то мы останемся в минусе, относительно реальной платежеспособности.

Еще раз. Если вы трейдер, никогда не воспринимайте биткоины, как деньги. ) Если у вас есть биткойны, то у вас открытая бычья позиция, будте осторожны, она может принести убыток. Smiley

Gold is old people's Bitcoin. (c)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
November 01, 2011, 12:52:05 PM
 #7

Не гони, эта открытая бычья позиция принесла ой как много на скате цены в 2.4. Ну опять же из учета что BTC и USD
одинаково ценны (бесценны) для меня.

Да вообще сам биткоин это сплошная бычья позиция ) В большом ТФ.
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
November 01, 2011, 01:58:11 PM
 #8

Quote
Ну опять же из учета что BTC и USD
одинаково ценны (бесценны) для меня.

На это мне ответить нечего. Smiley
Остается пожелать вам, что бы биткоин полностью обесценился и вы бы смогли с легкостью стать биткоиновым миллионером, удовлетворить свои духовные потребности. )

Gold is old people's Bitcoin. (c)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
November 01, 2011, 03:30:48 PM
 #9

Остается пожелать вам, что бы биткоин полностью обесценился и вы бы смогли с легкостью стать биткоиновым миллионером, удовлетворить свои духовные потребности. )

В свою очередь, могу пожелать вам тоже самое касательно USD.
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
November 01, 2011, 04:00:32 PM
 #10

Профит - это не увеличение каких-нибудь циферок, это повышение реальной покупательной способности вашего актива.
Если вы удвоили колличество btc, за период, когда курс btc/usd опустился на 50%, что произошло?
Да, вы сделали профит 100%, в расчете btc. Но ведь реальная покупательная способность вашего актива осталась такая же, минус инфляция. Smiley Доллар - эта просто мера стоимости корзины товаров, а не сама цель.

Gold is old people's Bitcoin. (c)
pent
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490



View Profile
November 01, 2011, 04:18:13 PM
 #11

Ну это для краткосрочных позиций.

Курс то может и опустился, если смотреть с апреля этого года. Но вообще то BTC торговался когда то и по 10 центов и меньше. А это в 30 раз меньше чем сейчас.

Все довольно относительно.
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
November 01, 2011, 05:08:45 PM
 #12

Вопрос-то был, по сути, сугубо теоретический - как возможно заработать на падении актива без фьючерсов. Вопрос о том, чему равен биткойн, и что значит изменение курса биткойна относительно доллара, учитывая что стоимость доллара тоже непостоянна - вопрос интересный, но сейчас меня интересует не он.

Поэтому, чтобы не дискутировать лишний раз о разных незначительных нюансах, я прошу привести способ
  • имея начальную сумму в долларах, заработать долларовую прибыль на падении биткойна
или, для симметрии
  • имея начальную сумму в биткойнах, заработать биткойновую прибыль на росте биткойна
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
November 01, 2011, 05:10:56 PM
 #13

Ну это для краткосрочных позиций.

Курс то может и опустился, если смотреть с апреля этого года. Но вообще то BTC торговался когда то и по 10 центов и меньше. А это в 30 раз меньше чем сейчас.

Все довольно относительно.

Следует ли этот пост понимать так, что заработать всё-таки можно только на росте биткойна?
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
November 01, 2011, 07:56:39 PM
 #14

Вопрос-то был, по сути, сугубо теоретический - как возможно заработать на падении актива без фьючерсов. Вопрос о том, чему равен биткойн, и что значит изменение курса биткойна относительно доллара, учитывая что стоимость доллара тоже непостоянна - вопрос интересный, но сейчас меня интересует не он.

Поэтому, чтобы не дискутировать лишний раз о разных незначительных нюансах, я прошу привести способ
  • имея начальную сумму в долларах, заработать долларовую прибыль на падении биткойна
или, для симметрии
  • имея начальную сумму в биткойнах, заработать биткойновую прибыль на росте биткойна


Вы прочитали мой первый ответ? Wink

Уже пару месяцев как биткойн можно продавать без покрытия. Short sell.
Просто открываете позицию на понижение, курс падает - получаете прибыль. Что тут непонятного?
Адрес выше.

Gold is old people's Bitcoin. (c)
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
November 01, 2011, 08:09:15 PM
 #15

Вы прочитали мой первый ответ? Wink

Каюсь, таки нет - пролистнул как-то. Точнее прочитал, но только то, что после цитаты. А про биткойнику было до цитаты.

Насколько я понимаю, этот "первый ответ" по сути состоит в том, что в биткойне появилась площадка для торговли фьючерсами или подобными инструментами, так?
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
November 01, 2011, 08:25:11 PM
 #16

Это не фьючерсы. Система работает по принципу кухонного диллинг-центра форекс.
Позиции на понижение перекрываются позициями на повышение, перекосы хеджируются на MtGox.
Там так же доступно плечо, можно оперировать суммой в 5 раз превышающей ваш депозит.

Gold is old people's Bitcoin. (c)
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!