Механизм получения дохода при падении BTC

[Assargadon]

Время от времени на этом форуме я слышу, что спекулянты могут извлекать выгоду как на росте, так и на падении курса. Пожалуйста, опишите механизм получения выгоды на падении курса, а то я что-то не понимаю. Я ни разу не являюсь специалистом - так, что-то где-то слышал - но мне всегда казалось, что выгода на падении получается посредством фьючерсов и/или опционов. То и другое, насколько я понимаю, отсутствует в мире биткойн. Ну не теоретически отсутствует, а на практике - нету такого на биржах.

[suppp]

имеется ввиду что при общем тренде на понижение курса, можно извлекать прибыль играя на небольших колебаниях цены
главное чтобы была волатильность, а у биткойна она достаточно высокая при относительно маленьком спреде

[Assargadon]

Следует ли понимать ответ так, что на понижении цены на самом деле заработать невозможно? Но при общем тренде на понижении всегда есть отдельные скачки вверх, вот они-то и могут послужить источником прибыли. Так?

[suppp]

да, все верно, я так и играю на мелких скачках вверх, без разницы куда движется общий тренд

[pent]

Тебе надо поменять что то в голове чтобы правильно представлять как это работает. Есть понятие валютной пары. Допустим USD и BTC. Падение одной - это рост другой. И наоборот. Нет однобокого падения. Что то растет, что то падает. И на этом можно заработать!

Играть в обе стороны возможно только если в твоей голове эти две валюты одинаково значимы для тебя и обе валюты присутствуют на твоем счету.

Есть у тебя 1000 BTC и 1000 USD.

Допустим фиксируется скачок 5 USD/BTC -> 4 USD/BTC. Конкретно на понижение два сценария:

1. Ты хочешь загрести побольше BTC.
Для этого в начале скачка вниз надо продать все BTC.
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты на эти 5000 USD покупаешь 1250 BTC.
Итог: 1250 BTC 1000USD.

2. Ты хочешь загрести побольше USD.
Для этого ты продаешь все BTC
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты просто покупаешь те же 1000BTC за 4000 USD
Итог: 1000 BTC 2000 USD

В случае 1 твой выигрыш с падения 250 BTC, во втором 1000 USD.


Магия....

[AlexNeto]

Все куда проще.

Идешь на bitcoinica.com, ставишь на понижение, с плечем 5:1. После падения цены BTC на 20%, фиксируешь профит 100% от позы, минус спред. )

http://rubitcoin.com/showthread.php?95-Bitcoinica-первый-Bitcoin-маркетмэйкер


pent, я бы не стал рассматривать btc как деньги, при трейдинге. Это финансовый инструмент, биржевой товар. Сравнивать надо не с форексом, а с фондовыми или товарными рынками. Измерять в BTC прибыль некорректно. Если у нас депозит btc/usd= 50/50, то значит мы в лонге на половину депо. Продажа BTC - это просто закрытие лонга.
Почему? Да просто потому, что usd отражает стоимость корзины попребительских товаров со сравнительно небольшой погрешностью, чего не скажешь о btc.

Допустим фиксируется скачок 5 USD/BTC -> 4 USD/BTC. Конкретно на понижение два сценария:

1. Ты хочешь загрести побольше BTC.
Для этого в начале скачка вниз надо продать все BTC.
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты на эти 5000 USD покупаешь 1250 BTC.
Итог: 1250 BTC 1000USD.

2. Ты хочешь загрести побольше USD.
Для этого ты продаешь все BTC
Продаешь по 5, имешь +5000 USD.
Внизу скачка Ты просто покупаешь те же 1000BTC за 4000 USD
Итог: 1000 BTC 2000 USD

В случае 1 твой выигрыш с падения 250 BTC, во втором 1000 USD.


Магия....

В обоих случаях прибыль равна 0 в пересчете на $. Тот же результат достижим, если вообще ничего не делать и даже не знать о биткоине.
А в btc профит расчитывать бессмысленно. Можно, например, за период в пять раз увеличить депо в BTC, но, если за этот период курс BTCUSD упадет в 6 раз, то мы останемся в минусе, относительно реальной платежеспособности.

Еще раз. Если вы трейдер, никогда не воспринимайте биткоины, как деньги. ) Если у вас есть биткойны, то у вас открытая бычья позиция, будте осторожны, она может принести убыток.

[pent]

Не гони, эта открытая бычья позиция принесла ой как много на скате цены в 2.4. Ну опять же из учета что BTC и USD
одинаково ценны (бесценны) для меня.

Да вообще сам биткоин это сплошная бычья позиция ) В большом ТФ.

[AlexNeto]

Ну опять же из учета что BTC и USD
одинаково ценны (бесценны) для меня.

На это мне ответить нечего.
Остается пожелать вам, что бы биткоин полностью обесценился и вы бы смогли с легкостью стать биткоиновым миллионером, удовлетворить свои духовные потребности. )

[pent]

Остается пожелать вам, что бы биткоин полностью обесценился и вы бы смогли с легкостью стать биткоиновым миллионером, удовлетворить свои духовные потребности. )

В свою очередь, могу пожелать вам тоже самое касательно USD.

[AlexNeto]

Профит - это не увеличение каких-нибудь циферок, это повышение реальной покупательной способности вашего актива.
Если вы удвоили колличество btc, за период, когда курс btc/usd опустился на 50%, что произошло?
Да, вы сделали профит 100%, в расчете btc. Но ведь реальная покупательная способность вашего актива осталась такая же, минус инфляция. Доллар - эта просто мера стоимости корзины товаров, а не сама цель.

[pent]

Ну это для краткосрочных позиций.

Курс то может и опустился, если смотреть с апреля этого года. Но вообще то BTC торговался когда то и по 10 центов и меньше. А это в 30 раз меньше чем сейчас.

Все довольно относительно.

[Assargadon]

Вопрос-то был, по сути, сугубо теоретический - как возможно заработать на падении актива без фьючерсов. Вопрос о том, чему равен биткойн, и что значит изменение курса биткойна относительно доллара, учитывая что стоимость доллара тоже непостоянна - вопрос интересный, но сейчас меня интересует не он.

Поэтому, чтобы не дискутировать лишний раз о разных незначительных нюансах, я прошу привести способ

• имея начальную сумму в долларах, заработать долларовую прибыль на падении биткойна

или, для симметрии

• имея начальную сумму в биткойнах, заработать биткойновую прибыль на росте биткойна

[Assargadon]

Ну это для краткосрочных позиций.

Курс то может и опустился, если смотреть с апреля этого года. Но вообще то BTC торговался когда то и по 10 центов и меньше. А это в 30 раз меньше чем сейчас.

Все довольно относительно.

Следует ли этот пост понимать так, что заработать всё-таки можно только на росте биткойна?

[AlexNeto]

Вопрос-то был, по сути, сугубо теоретический - как возможно заработать на падении актива без фьючерсов. Вопрос о том, чему равен биткойн, и что значит изменение курса биткойна относительно доллара, учитывая что стоимость доллара тоже непостоянна - вопрос интересный, но сейчас меня интересует не он.

Поэтому, чтобы не дискутировать лишний раз о разных незначительных нюансах, я прошу привести способ

• имея начальную сумму в долларах, заработать долларовую прибыль на падении биткойна

или, для симметрии

• имея начальную сумму в биткойнах, заработать биткойновую прибыль на росте биткойна

Вы прочитали мой первый ответ?

Уже пару месяцев как биткойн можно продавать без покрытия. Short sell.
Просто открываете позицию на понижение, курс падает - получаете прибыль. Что тут непонятного?
Адрес выше.

[Assargadon]

Вы прочитали мой первый ответ?

Каюсь, таки нет - пролистнул как-то. Точнее прочитал, но только то, что после цитаты. А про биткойнику было до цитаты.

Насколько я понимаю, этот "первый ответ" по сути состоит в том, что в биткойне появилась площадка для торговли фьючерсами или подобными инструментами, так?

[AlexNeto]

Это не фьючерсы. Система работает по принципу кухонного диллинг-центра форекс.
Позиции на понижение перекрываются позициями на повышение, перекосы хеджируются на MtGox.
Там так же доступно плечо, можно оперировать суммой в 5 раз превышающей ваш депозит.