España manda a un hombre para Mis Universo.

[seoincorporation]

Estoy en shock!

España teniendo a mujeres tan bellas ha decidido enviar un hombre transgenero al concurso internacional de mis Universo.

Personalmente no tengo problemas con cualquier sexualidad, soy de de mentalidad de que 'cada quien hace de su culo un papalote', y me gusta respetar la manera de pensar y de vivir de cada quien, pero no puedo pasar por alto estas emociones encontradas, este sentimiento de que algo no es correcto, insisto en que españa tienes verdaderas diosas griegas.

Ángela Ponce, Miss España 2018 (transgénero)

Así que me gustaría empezar la discusión y leer sus puntos de vista.

[Compiler]

No saben apreciar lo que tenemos, claro solo nos quejamos de la crisis económica hasta que ves este tipo de milagros españoles.

Has pensado en que quien escoge a quien enviar sea un caso igual de transgenero pero al contrario? chica a chico.

[womanderful]

España teniendo a mujeres tan bellas ha decidido enviar un hombre transgenero al concurso internacional de mis Universo.

Como alguien que tiene la realidad trans muy cerquita, encuentro este comentario altamente ofensivo.

No es un hombre. Es una mujer, y no ha tenido la oportunidad de elegir entre ser "como l@s demás" o ser aquello que la sociedad considera un bicho raro, ser insultada, humillada, ninguneada, rechazada y tratada como si fuera un hombre.

Lo que la gente tiene entre las piernas no define el rol que van a cumplir en la sociedad. Su genética tampoco. Tenemos derecho a definirnos como nos dé la gana, siempre que con ello no vulneremos ningún derecho ni libertad ajen@s. Ahí fuera hay por ejemplo gente andrógina (un poco de mujer, un poco de hombre) y gente fluida (que según la fase de la luna o el pie con que se levante, decide tomar un rol u otro), y nada de eso determina si serán mejores o peores personas, o si serán aptas para tal o cual empleo, o concurso.

Te ruego que reflexiones sobre ello.

Personalmente no tengo problemas con cualquier sexualidad,

No se trata de sexualidad sino de identidad de género. Pero no te culpo, ya que en el cole no nos enseñan estas cosas.

[seoincorporation]

España teniendo a mujeres tan bellas ha decidido enviar un hombre transgenero al concurso internacional de mis Universo.

Como alguien que tiene la realidad trans muy cerquita, encuentro este comentario altamente ofensivo...

Te ofrezco una disculpa por la  ofensa, jamas fue la intención, simplemente que he quedado perplejo depués de leer la nota, personalmente tuve una pareja española el año  pasado y las considero hermosas... simplemente es muy fuerte para mi el ver como la representante de la mujer mas bella de España es un hombre. Personalmente me duele por que creo que España tiene a verdaderas 'Diosas Griegas' Las mujeres de ese país son hermosas y el hecho de que su belleza la represente un hombre... es algo que me tiene dando me de golpes contra la pared.

Insisto, esto es un dialogo, me encantaría escuchar sus puntos de vista.

[womanderful]

es un hombre
[…]
la represente un hombre
[…]
me encantaría escuchar sus puntos de vista.

Quizá te encantaría escuchar mis puntos de vista, pero ya están expuestos ahí arriba y no has escuchado nada, y sigues llamándola "hombre".

¿Por qué es un hombre para ti?

[seoincorporation]

es un hombre
[…]
la represente un hombre
[…]
me encantaría escuchar sus puntos de vista.

Quizá te encantaría escuchar mis puntos de vista, pero ya están expuestos ahí arriba y no has escuchado nada, y sigues llamándola "hombre".

¿Por qué es un hombre para ti?

Para mi es un Hombre por que nació con pene... Porque el hecho de que tenga al mejor cirujano no me engaña, el que tenga unos senos y una vagina mandados a hacer no lo convierte en mujer, lo convierte en un engaño bastante elaborado.

Solo por parecer mujer no te convierte en una, es como decir que ella es un panda solo por que lo parece...

[womanderful]

Para mi es un Hombre por que nació con pene... Porque el hecho de que tenga al mejor cirujano no me engaña, el que tenga unos senos y una vagina mandados a hacer no lo convierte en mujer, lo convierte en un engaño bastante elaborado.

Solo por parecer mujer no te convierte en una, es como decir que ella es un panda solo por que lo parece...

Voy a citar tu respuesta y negarme a perder más el tiempo contigo, ya que obviamente no eres capaz de conversar como una persona adulta. Soy newbie y la imagen no se va a ver pero bueno, da igual. No superas el primer punto.



edit: "invalid image" dice el amigo… pues nada hombre, al viejo enlace de toda la vida: https://naukas.com/fx/uploads/2011/01/como-debatir.jpg

[seoincorporation]

Para mi es un Hombre por que nació con pene... Porque el hecho de que tenga al mejor cirujano no me engaña, el que tenga unos senos y una vagina mandados a hacer no lo convierte en mujer, lo convierte en un engaño bastante elaborado.

Solo por parecer mujer no te convierte en una, es como decir que ella es un panda solo por que lo parece...

Voy a citar tu respuesta y negarme a perder más el tiempo contigo, ya que obviamente no eres capaz de conversar como una persona adulta. Soy newbie y la imagen no se va a ver pero bueno, da igual. No superas el primer punto.

Una lástima que sin conocerme decida de que soy capaz, pero esta bien, si es lo que quiere pensar esta en su derecho.

Simplemente me gustaría aclarar que esto no es un debate, es un diálogo, no se trata de convencernos los unos a los otros buscando quien tiene la razón, en un tema tan polémico como este no hay razón absoluta, se trata de escuchar otros puntos de vista.

[Melanny]

Es guapísima, ya tendrán ellos sus motivos para que valla, se lo habrá ganado

[patandem]

Particularmente para mi el certamen del Miss Universo, es para féminas, es decir mujeres que nacieron mujeres, y el punto principal de una mujer es que tiene un útero y de ahí su función primigenia en la especie continuar con la especie. Que ese hombre por cuestiones de índoles personales o psíquicas decidió que era mujer, y para lograrlo se realizó una TRANSFORMACIÓN no cambia sus genes,.

Que no debemos tener tabúes o rechazo hacia esas personas es otra cosa, hay que aceptarlas como ellas son, si yo tengo una cabra que se siente perro, porque desde que nació solo convivió en una perrera y come incluso alimentos de perros, y YO la inscribo en un concurso de perros de raza, me la deben aceptar, porque ella a todos los efectos es un perro. Sería también válido?.

No se pero para mi es un error enviar a UN HOMBRE a un concurso de MUJERES, por mucho que se sienta mujer o parezca una mujer.

[poloniex777]

igual que tu estoy un poco sorprendido, pero lo que mas me sorprende es como mi cerebro reacciona a esta noticia, realmente no tenemos porque estar juzgando a otras por su sexualidad, si son hombres y decidieron ser mujeres o viceversa, creo este factor de sexo viene definido en el momento de nuestra concepcion, y realmente existe una probabilidad de 50% de ser hombre o mujer y bueno eso es algo de lo que nosotros no tenemos el control.
pero como siempre hemos sido condicionados y todo aquello extraño o raro que le parece a nuestro cerebro trata de ser sacado del contexto o eliminado.

[Zarg0n]

Es un tema delicado y poniendonos objetivos haber nacido hombre le da alguna ventaja en la competencia? yo creo que no salvo que su caso particular halla tenido relacion en la puntuacion de los jurados pero supongamos que no y que ganó con todas las de la ley  ; donde ya no estoy a favor es cuando compiten en algun deporte en la categoria femenina por mas que nacieron hombres , entiendo que se sienten mujeres pero anatomicamente corren con ventaja en esos casos.

[womanderful]

no tenemos porque estar juzgando a otras por su sexualidad

No es sexualidad, es identidad de género. La sexualidad es otra cosa, y ya que cada un@ se las arregle con el cuerpo que tenga y con las personas que le gusten.

si son hombres y decidieron ser mujeres o viceversa

La gente trans no "decide" que va a ser hombre o mujer, del mismo modo que nadie decide cuál es su color favorito. Simplemente te observas a ti mism@ y te das cuenta de cómo eres.

creo este factor de sexo viene definido en el momento de nuestra concepcion

Hay investigaciones sobre esto. Actualmente se acepta la teoría de que los genes que describen nuestra apariencia física y los que describen nuestra identidad de género, se expresan en momentos diferentes de la gestación. No me sé los detalles pero por ahí van los tiros, que si hay algún desajuste entre un momento y el otro pues pasa lo que pasa.

hemos sido condicionados y todo aquello extraño o raro que le parece a nuestro cerebro trata de ser sacado del contexto o eliminado.

Exacto. Hemos sido educad@s para aceptar lo nomal como "bueno" y lo anormal como "malo". Fíjate, la misma palabra "anormal" ya tiene connotaciones negativas. No todo el mundo crece con una mente abierta, y abrirla siendo adult@s no es fácil.

donde ya no estoy a favor es cuando compiten en algun deporte en la categoria femenina por mas que nacieron hombres , entiendo que se sienten mujeres pero anatomicamente corren con ventaja en esos casos.

Podría ser pero quizá antes tendríamos que ver los resultados Puedo decir que el tratamiento hormonal reduce la masa muscular en todo el cuerpo.

[poloniex777]

no tenemos porque estar juzgando a otras por su sexualidad

No es sexualidad, es identidad de género. La sexualidad es otra cosa, y ya que cada un@ se las arregle con el cuerpo que tenga y con las personas que le gusten.

si son hombres y decidieron ser mujeres o viceversa

La gente trans no "decide" que va a ser hombre o mujer, del mismo modo que nadie decide cuál es su color favorito. Simplemente te observas a ti mism@ y te das cuenta de cómo eres.

creo este factor de sexo viene definido en el momento de nuestra concepcion

Hay investigaciones sobre esto. Actualmente se acepta la teoría de que los genes que describen nuestra apariencia física y los que describen nuestra identidad de género, se expresan en momentos diferentes de la gestación. No me sé los detalles pero por ahí van los tiros, que si hay algún desajuste entre un momento y el otro pues pasa lo que pasa.

hemos sido condicionados y todo aquello extraño o raro que le parece a nuestro cerebro trata de ser sacado del contexto o eliminado.

Exacto. Hemos sido educad@s para aceptar lo nomal como "bueno" y lo anormal como "malo". Fíjate, la misma palabra "anormal" ya tiene connotaciones negativas. No todo el mundo crece con una mente abierta, y abrirla siendo adult@s no es fácil.

donde ya no estoy a favor es cuando compiten en algun deporte en la categoria femenina por mas que nacieron hombres , entiendo que se sienten mujeres pero anatomicamente corren con ventaja en esos casos.

Podría ser pero quizá antes tendríamos que ver los resultados Puedo decir que el tratamiento hormonal reduce la masa muscular en todo el cuerpo.

lo bueno es que poco a poco hemos ido sacando de la sociedad viejas ideas como que los transexuales son enfermos mentales o que sufren de algun transtorno mental, incluso antes considerada por la propia OMS.

[womanderful]

lo bueno es que poco a poco hemos ido sacando de la sociedad viejas ideas como que los transexuales son enfermos mentales o que sufren de algun transtorno mental, incluso antes considerada por la propia OMS.

Cierto. Pero algunos mensajes en este hilo dejan patente que todavía queda mucho por hacer.

[Perejil]

Es triste que, a estas alturas, el genero o identidad sexual sea un factor capacitante o incapacitante.
Pero más triste es que su gran logro como "mujer" sea presentarse a un concurso que lo único que hace es cosificar a las mujeres.
Estamos de cojón.

[womanderful]

Pero más triste es que su gran logro como "mujer" sea presentarse a un concurso que lo único que hace es cosificar a las mujeres.

YA TE DIGO.

Pero como esa es una conversación totalmente diferente, he preferido no decir nada para no irnos offtopic

[seoincorporation]

Amig@s, gracias por compartir sus puntos de vista, es un tema muy polemico que da mucho de que hablar.

No se pero para mi es un error enviar a UN HOMBRE a un concurso de MUJERES, por mucho que se sienta mujer o parezca una mujer.

Para mi aparte de ser un error, es una falta de respeto hacia las mujeres. Platicando con un amigo local el me comentaba que esto solo prueba que los hombres somos mejor que las mujeres hasta para ser mujer. Suena muy fuerte pero es solo una perspectiva mas. Yo no estoy de acuerdo en que unos sean mejores que otros pero es interesante ver esas perspectivas.

y realmente existe una probabilidad de 50% de ser hombre o mujer y bueno eso es algo de lo que nosotros no tenemos el control.

No tenemos el control por ahora, pero ya sabes que las ciencias genomas están avanzando a pasos agigantados, el problema es que no podemos saber que sexualidad desea tener la criatura antes de nacer, entonces no nos sirve de nada poder escoger si es dama o barón. 

Es triste que, a estas alturas, el genero o identidad sexual sea un factor capacitante o incapacitante.
Pero más triste es que su gran logro como "mujer" sea presentarse a un concurso que lo único que hace es cosificar a las mujeres.
Estamos de cojón.

Totalmente de acuerdo Perejil,no es un logro del cual estar orgulloso.

[yarelydiaz]

Soy mujer y nunca he estado de acuerdo con estos concursos. Es absurdo, siempre habrá mujeres más hermosas y sin maquillaje y operaciones quirúrgicas. Por eso me da igual. Esa persona tiene tanto maquillaje, cirugías como cualquier mujer que participa en esos concursos. Igual, ninguna es genuina, natural. Todo es una gran farsa.

[seoincorporation]

siempre habrá mujeres más hermosas y sin maquillaje y operaciones quirúrgicas...

Tienes toda la razón, esto es como debería de ser el concurso, un evento en donde se juzgue la belleza natural de la mujer, ya que de esta manera no esta ganando realmente la mujer, sino que el premio se lo lleva el mejor maquillista y el mejor cirujano.

Pero bueno, al final que podemos esperar de un concurso del cual es dueño Trump...

Gracias por compartir tu punto de vista yarelydiaz, te deseo una excelente semana