Bitcoin Forum
July 18, 2019, 10:46:13 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: J'ai peur pour mon bitcoin  (Read 472 times)
Coin++
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 443


View Profile
October 21, 2018, 05:52:59 PM
 #21

@Roccou
Tu as un avis différent du miens au sujet de consommaton et pillage de la planète.
Je pourrais argumenter encore et te répondre, mais je penses que tu m'as compris et que tu n'est pas prêt à pondérer tes arguments et les miens.
Cela n'en fini pas et nous sommes hors sujet.

Pour ce qui est de Bitcoin qui limite la sur-consommation (donc le pillage de nos ressources, selon moi et quelques autres), ce n'est pas seulement le phénomène de l'inflation. Cette sur-production de monnaie via le crédit permet aux gens d'acheter au cours de leur vie plus de biens matériels que si le crédit n'existait pas, par exemple changer de voiture plus souvent. Si les gens devaient épargner avant de consommer, ils consommeraient moins, beaucoup moins (je ne parle pas d'interdiction du crédit, simplement de son usage uniquement pour des achats qui le nécessite à l'échelle d'une vie, par exemple l'achat de sa résidene principale). D'ailleur le vocabulaire est clair puisque ce type de crédit à son propre marché, appelé "crédit à la consommation".
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Yaplatu
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 180


Never Surrender ฿


View Profile
October 21, 2018, 06:02:24 PM
 #22

Pourquoi il n'y aurait plus de " crédit " en cas d'utilisation du BTC ?  Avec des smart contracts tu feras les mêmes crédits à la consommations avec tes BTC que tes FIAT actuellement Tongue

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
Saint-loup
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 610


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile
October 21, 2018, 06:45:35 PM
Last edit: October 21, 2018, 09:31:45 PM by Saint-loup
 #23

Silk Road a été fermé justement parce qu'il est facile de remonter les transaction vers les propriétaires des adresses.
Silk road a surtout été fermé parce qu'il a été facile de remonter vers les propriétaires... du site.
Et pas à cause de ses adresses bitcoin comme tu le laisses entendre (fake news), mais à cause des traces qu'il a laissé sur internet et notamment d'un message posté ici, sur bitcointalk oú il avait mis son adresse gmail contenant son prenom et son nom de famille  Undecided
https://edition.cnn.com/2013/10/04/world/americas/silk-road-ross-ulbricht/index.html

Quant aux exchanges étrangers, ils doivent se soumettre aux règles du KYC. Si le fisc français a pu soumettre et écraser les banques Suisses sous sa botte, tu penses bien que ce ne sont pas les exchanges qui vont lui résister. Par ailleurs, il suffit d'une dénonciation d'un salarié indélicat de l'une de ces plateformes pour la faire tomber.
Pour le moment, l'enjeu pour le fisc est dérisoire mais quand il va frapper ça va faire très très mal.
Vu comment Kraken a fait un gros fuck au procureur de New-York, c'est-à-dire à un procureur de son propre pays pour des infos qui n'étaient même pas particulièrement critiques, je ne me fais pas trop de soucis à ce sujet. Surtout que d'ici à ce que l'enjeu ne soit plus dérisoire pour le fisc(si il ne l'est plus un jour) les Dex auront beaucoup progressé et seront probablement devenus les plus utilisés.



.
.BIG WINNER!.
[15.00000000 BTC]


▄████████████████████▄
██████████████████████
██████████▀▀██████████
█████████░░░░█████████
██████████▄▄██████████
███████▀▀████▀▀███████
██████░░░░██░░░░██████
███████▄▄████▄▄███████
████▀▀████▀▀████▀▀████
███░░░░██░░░░██░░░░███
████▄▄████▄▄████▄▄████
██████████████████████

▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
██████████████████████
█████▀▀█▀▀▀▀▀▀██▀▀████
█████░░░░░░░░░░░░░████
█████░░░░░░░░░░░░▄████
█████░░▄███▄░░░░██████
█████▄▄███▀░░░░▄██████
█████████░░░░░░███████
████████░░░░░░░███████
███████░░░░░░░░███████
███████▄▄▄▄▄▄▄▄███████

██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
███████████████▀▀▀▀▀▀▀
███████████▀▀▄▄█░░░░░█
█████████▀░░█████░░░░█
███████▀░░░░░████▀░░░▀
██████░░░░░░░░▀▄▄█████
█████░▄░░░░░▄██████▀▀█
████░████▄░███████░░░░
███░█████░█████████░░█
███░░░▀█░██████████░░█
███░░░░░░████▀▀██▀░░░░
███░░░░░░███░░░░░░░░░░

██░▄▄▄▄░████▄▄██▄░░░░
████████████▀▀▀▀▀▀▀██
█████████████░█▀▀▀█░███
██████████▀▀░█▀░░░▀█░▀▀
███████▀░▄▄█░█░░░░░█░█▄
████▀░▄▄████░▀█░░░█▀░██
███░▄████▀▀░▄░▀█░█▀░▄░▀
█▀░███▀▀▀░░███░▀█▀░███░
▀░███▀░░░░░████▄░▄████░
░███▀░░░░░░░█████████░░
░███░░░░░░░░░███████░░░
███▀░██░░░░░░▀░▄▄▄░▀░░░
███░██████▄▄░▄█████▄░▄▄

██░████████░███████░█
▄████████████████████▄
████████▀▀░░░▀▀███████
███▀▀░░░░░▄▄▄░░░░▀▀▀██
██░▀▀▄▄░░░▀▀▀░░░▄▄▀▀██
██░▄▄░░▀▀▄▄░▄▄▀▀░░░░██
██░▀▀░░░░░░█░░░░░██░██
██░░░▄▄░░░░█░██░░░░░██
██░░░▀▀░░░░█░░░░░░░░██
██░░░░░▄▄░░█░░░░░██░██
██▄░░░░▀▀░░█░██░░░░░██
█████▄▄░░░░█░░░░▄▄████
█████████▄▄█▄▄████████

▀████████████████████▀




Rainbot
Daily Quests
Faucet
Coin++
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 443


View Profile
October 22, 2018, 06:34:39 AM
Merited by Halab (2), Yaplatu (1)
 #24

Pourquoi il n'y aurait plus de " crédit " en cas d'utilisation du BTC ?  Avec des smart contracts tu feras les mêmes crédits à la consommations avec tes BTC que tes FIAT actuellement Tongue
Il y aura moins de crédit avec Bitcoin, mais le crédit ne disparaitra pas.

Le mécanisme de l'argent-dette des FIAT est le suivant :
 Ta banque te fait crédit : ta banque ne te prête pas de l'argent qu'elle possède mais elle crée instantanément l'argent qu'elle te prête (moins quelques % de ratio de solvabilité sur fonds propres et/ou encours).
 Cet argent créé n'existait pas auparavant et il va exister toute la durée du crédit (et même au-delà puisque tu vas le rembourser avec de l'argent dont une partie vient de crédits contracté par d'autres personnes, physiques ou morales).

Avec Bitcoin, le mécanisme est beaucoup plus limité et vertueux :
 Ta banque ne peut pas créer de Bitcoins supplémentaires (sauf à les miner) : elle ne peux te préter que des Bitcoins qui existent déjà et qu'elle possède.
 Le crédit est donc de facto limité, tout comme la sur-consommation qu'il engendre.
 Le crédit redevient vertueux : plus aucun effet de levier entre fonds propres de garantie et encours de crédit (le ratio de couverture devient 100%).

Après, ta banque peux créer autant de produits commerciaux autour de Bitcoin pour te faire croire qu'elle te fait crédit et essayer de revenir à un mécanisme d'argent-dette (ce que tu sembles supposer avec tes smart-contracts Bitcoin), mais ce ne seront pas des Bitcoins. Si ce ne sont pas des Bitcoins, tu n'aura aucune chance de trouver quelqu'un qui les accepte en règlement d'un produit ou d'un service : cela n'aura aucun intérêt par rapport aux FIAT actuelles (monnaie-dette garantie par une banque vs monnaie-dette garantie par un état, les FIAT).
Laeltin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 173

W12 – Blockchain protocol


View Profile
October 22, 2018, 07:49:08 AM
 #25

Finalement, pour en revenir au sujet, l'USDT c'est un peu comme les banques. Ils créent de l'argent à partir de rien. La seule différence, c'est que pour les banques, c'est connu et réglementé, alors que pour le Tether, c'est juste une vaste arnaque.

[pas de signature]
Mallyx
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 509


NodeJS/Redis mage


View Profile
October 22, 2018, 09:18:00 AM
 #26

Bref la majorité de l’écosystème des cryptomonnaies et de la valeur du btc semble reposer sur des activités plus ou moins illicites. Et j’ai peur que lorsque le scam bitfinex/tether s’écroule (c’est peut-être ce qui est en train de se produire et même si ce n'est pas le cas, je suis persuadé que ça arrivera un jour) le btc ait du mal à s’en remettre même si j’ai du mal à imaginer comme le pense Bitfinex’ed que le btc retombe à 15$.

$15 parait improbable, même si il y a une chute vertigineuse.
Il y a tellement de gens prêt à acheter à ce prix, moi y compris.

Mais je comprend l'inquiétude que les choses ne se passent pas bien. En ayant eu des haut et des bas, j'ai juste décidé d'y croire, sans trop regarder les potins ou autres activités borderline.

Quote
@Roccou
Tu as un avis différent du miens au sujet de consommaton et pillage de la planète.
Je pourrais argumenter encore et te répondre, mais je penses que tu m'as compris et que tu n'est pas prêt à pondérer tes arguments et les miens.
Cela n'en fini pas et nous sommes hors sujet.

Du pur @Rocou Grin

Saint-loup
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 854
Merit: 610


★Bitvest.io★ Play Plinko or Invest!


View Profile
October 22, 2018, 10:04:52 AM
 #27

Pourquoi il n'y aurait plus de " crédit " en cas d'utilisation du BTC ?  Avec des smart contracts tu feras les mêmes crédits à la consommations avec tes BTC que tes FIAT actuellement Tongue
Il y aura moins de crédit avec Bitcoin, mais le crédit ne disparaitra pas.

Le mécanisme de l'argent-dette des FIAT est le suivant :
 Ta banque te fait crédit : ta banque ne te prête pas de l'argent qu'elle possède mais elle crée instantanément l'argent qu'elle te prête (moins quelques % de ratio de solvabilité sur fonds propres et/ou encours).
 Cet argent créé n'existait pas auparavant et il va exister toute la durée du crédit (et même au-delà puisque tu vas le rembourser avec de l'argent dont une partie vient de crédits contracté par d'autres personnes, physiques ou morales).

Avec Bitcoin, le mécanisme est beaucoup plus limité et vertueux :
 Ta banque ne peut pas créer de Bitcoins supplémentaires (sauf à les miner) : elle ne peux te préter que des Bitcoins qui existent déjà et qu'elle possède.
 Le crédit est donc de facto limité, tout comme la sur-consommation qu'il engendre.
 Le crédit redevient vertueux : plus aucun effet de levier entre fonds propres de garantie et encours de crédit (le ratio de couverture devient 100%).

Après, ta banque peux créer autant de produits commerciaux autour de Bitcoin pour te faire croire qu'elle te fait crédit et essayer de revenir à un mécanisme d'argent-dette (ce que tu sembles supposer avec tes smart-contracts Bitcoin), mais ce ne seront pas des Bitcoins. Si ce ne sont pas des Bitcoins, tu n'aura aucune chance de trouver quelqu'un qui les accepte en règlement d'un produit ou d'un service : cela n'aura aucun intérêt par rapport aux FIAT actuelles (monnaie-dette garantie par une banque vs monnaie-dette garantie par un état, les FIAT).
La banque ne crée pas "d'argent" ex nihilo sinon la moindre petite banque de campagne deviendrait multi milliardaire, ce sont les banques centrales qui font cela, en prêtant aux banques à des taux négatifs. 



.
.BIG WINNER!.
[15.00000000 BTC]


▄████████████████████▄
██████████████████████
██████████▀▀██████████
█████████░░░░█████████
██████████▄▄██████████
███████▀▀████▀▀███████
██████░░░░██░░░░██████
███████▄▄████▄▄███████
████▀▀████▀▀████▀▀████
███░░░░██░░░░██░░░░███
████▄▄████▄▄████▄▄████
██████████████████████

▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
██████████████████████
█████▀▀█▀▀▀▀▀▀██▀▀████
█████░░░░░░░░░░░░░████
█████░░░░░░░░░░░░▄████
█████░░▄███▄░░░░██████
█████▄▄███▀░░░░▄██████
█████████░░░░░░███████
████████░░░░░░░███████
███████░░░░░░░░███████
███████▄▄▄▄▄▄▄▄███████

██████████████████████
▀████████████████████▀
▄████████████████████▄
███████████████▀▀▀▀▀▀▀
███████████▀▀▄▄█░░░░░█
█████████▀░░█████░░░░█
███████▀░░░░░████▀░░░▀
██████░░░░░░░░▀▄▄█████
█████░▄░░░░░▄██████▀▀█
████░████▄░███████░░░░
███░█████░█████████░░█
███░░░▀█░██████████░░█
███░░░░░░████▀▀██▀░░░░
███░░░░░░███░░░░░░░░░░

██░▄▄▄▄░████▄▄██▄░░░░
████████████▀▀▀▀▀▀▀██
█████████████░█▀▀▀█░███
██████████▀▀░█▀░░░▀█░▀▀
███████▀░▄▄█░█░░░░░█░█▄
████▀░▄▄████░▀█░░░█▀░██
███░▄████▀▀░▄░▀█░█▀░▄░▀
█▀░███▀▀▀░░███░▀█▀░███░
▀░███▀░░░░░████▄░▄████░
░███▀░░░░░░░█████████░░
░███░░░░░░░░░███████░░░
███▀░██░░░░░░▀░▄▄▄░▀░░░
███░██████▄▄░▄█████▄░▄▄

██░████████░███████░█
▄████████████████████▄
████████▀▀░░░▀▀███████
███▀▀░░░░░▄▄▄░░░░▀▀▀██
██░▀▀▄▄░░░▀▀▀░░░▄▄▀▀██
██░▄▄░░▀▀▄▄░▄▄▀▀░░░░██
██░▀▀░░░░░░█░░░░░██░██
██░░░▄▄░░░░█░██░░░░░██
██░░░▀▀░░░░█░░░░░░░░██
██░░░░░▄▄░░█░░░░░██░██
██▄░░░░▀▀░░█░██░░░░░██
█████▄▄░░░░█░░░░▄▄████
█████████▄▄█▄▄████████

▀████████████████████▀




Rainbot
Daily Quests
Faucet
Coin++
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 443


View Profile
October 22, 2018, 05:34:43 PM
 #28

Pourquoi il n'y aurait plus de " crédit " en cas d'utilisation du BTC ?  Avec des smart contracts tu feras les mêmes crédits à la consommations avec tes BTC que tes FIAT actuellement Tongue
Il y aura moins de crédit avec Bitcoin, mais le crédit ne disparaitra pas.

Le mécanisme de l'argent-dette des FIAT est le suivant :
 Ta banque te fait crédit : ta banque ne te prête pas de l'argent qu'elle possède mais elle crée instantanément l'argent qu'elle te prête (moins quelques % de ratio de solvabilité sur fonds propres et/ou encours).
 Cet argent créé n'existait pas auparavant et il va exister toute la durée du crédit (et même au-delà puisque tu vas le rembourser avec de l'argent dont une partie vient de crédits contracté par d'autres personnes, physiques ou morales).

Avec Bitcoin, le mécanisme est beaucoup plus limité et vertueux :
 Ta banque ne peut pas créer de Bitcoins supplémentaires (sauf à les miner) : elle ne peux te préter que des Bitcoins qui existent déjà et qu'elle possède.
 Le crédit est donc de facto limité, tout comme la sur-consommation qu'il engendre.
 Le crédit redevient vertueux : plus aucun effet de levier entre fonds propres de garantie et encours de crédit (le ratio de couverture devient 100%).

Après, ta banque peux créer autant de produits commerciaux autour de Bitcoin pour te faire croire qu'elle te fait crédit et essayer de revenir à un mécanisme d'argent-dette (ce que tu sembles supposer avec tes smart-contracts Bitcoin), mais ce ne seront pas des Bitcoins. Si ce ne sont pas des Bitcoins, tu n'aura aucune chance de trouver quelqu'un qui les accepte en règlement d'un produit ou d'un service : cela n'aura aucun intérêt par rapport aux FIAT actuelles (monnaie-dette garantie par une banque vs monnaie-dette garantie par un état, les FIAT).
La banque ne crée pas "d'argent" ex nihilo sinon la moindre petite banque de campagne deviendrait multi milliardaire, ce sont les banques centrales qui font cela, en prêtant aux banques à des taux négatifs.  
Le principe reste le même : c'est bien ta banque de détail qui te fait crédit avec de l'argent  créé ex-nihilo suite à ce crédit.
Que l'argent soit crée ex-nihilo par ta banque de détail, la banque de France ou la banque centrale européenne, cela ne change rien à l'argent-dette (tout cela communique au travers de comptes entre les instances bancaires, jusqu'à arriver à ton propre compte).
yogg
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1704


Coldkey™ -- coldkey.eu


View Profile
October 22, 2018, 05:54:34 PM
Merited by Halab (2)
 #29

La banque ne crée pas "d'argent" ex nihilo sinon la moindre petite banque de campagne deviendrait multi milliardaire, ce sont les banques centrales qui font cela, en prêtant aux banques à des taux négatifs.  

Les banques commerciales peuvent créer de l'argent ex-nihilo en échange d'une demande de crédit et d'une promesse de remboursement signée (l'échéancier).
C'est là toute la nuance entre la monnaie centrale (billets, euros émis par la banque centrale) et la monnaie scripturale (euros des banques commerciales).

En fait, les euros que vous avez en banque sont des reconnaissances de dettes en monnaie centrale, de la part de la banque envers vous.

Oui, la petite banque de campagne peut pas devenir multi milliardaire, car il faut qu'elle trouve des demandeurs de crédits et qu'ils puissent rembourser, sinon elle ferait faillite.
Dans l'absolu, les banques vont devenir multi milliardaire au fur et à mesure du temps, car c'est mathématique.

Le ratio entre le montant qu'une banque peut emettre dans ce cadre dépend en partie de ses fonds propres. C'est ce qu'on appelle le système de reserve fractionnaire. (https://www.wikiberal.org/wiki/R%C3%A9serves_fractionnaires)

Quelque part, la limite totale d'argent qui peut potentiellement exister dépend de la capacité de l'humanité (états, entreprises, particuliers...) à s'endetter.

Ce n'est pas un hasard que par exemple la France ne peut plus se financer auprès de sa banque centrale (loi Pompidou-Rotschild de 1973) mais auprès des banques commerciales, contre l'emission d'obligations d'états, qui sont des promesses de remboursement .... que les banques achetent dans ce cadre.

Donc bon ... 90% de l'argent qui existe provient de ce mécanisme, et il faut toujours rendre l'argent avec un petit peu plus, le taux d'interêt.
Au final on se retrouve dans une situation où le total de l'argent qui existe ne suffit pas à rembourser le total d'argent dû.

Et puis même, si demain tout le monde, états, ménages, entreprises ... remboursaient leur dettes, il n'y aurait plus d'argent. Du tout. Nul part.

C'est là qu'on se rend compte à quel point on a besoin de bitcoin. Ce truc va s'enrayer à un moment, mais tant que la musique tourne .....

yohannc
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 799
Merit: 1000



View Profile WWW
October 24, 2018, 11:56:10 AM
 #30

La banque ne crée pas "d'argent" ex nihilo sinon la moindre petite banque de campagne deviendrait multi milliardaire, ce sont les banques centrales qui font cela, en prêtant aux banques à des taux négatifs.  

Les banques commerciales peuvent créer de l'argent ex-nihilo en échange d'une demande de crédit et d'une promesse de remboursement signée (l'échéancier).
C'est là toute la nuance entre la monnaie centrale (billets, euros émis par la banque centrale) et la monnaie scripturale (euros des banques commerciales).

En fait, les euros que vous avez en banque sont des reconnaissances de dettes en monnaie centrale, de la part de la banque envers vous.

Oui, la petite banque de campagne peut pas devenir multi milliardaire, car il faut qu'elle trouve des demandeurs de crédits et qu'ils puissent rembourser, sinon elle ferait faillite.
Dans l'absolu, les banques vont devenir multi milliardaire au fur et à mesure du temps, car c'est mathématique.

Le ratio entre le montant qu'une banque peut emettre dans ce cadre dépend en partie de ses fonds propres. C'est ce qu'on appelle le système de reserve fractionnaire. (https://www.wikiberal.org/wiki/R%C3%A9serves_fractionnaires)

Quelque part, la limite totale d'argent qui peut potentiellement exister dépend de la capacité de l'humanité (états, entreprises, particuliers...) à s'endetter.

Ce n'est pas un hasard que par exemple la France ne peut plus se financer auprès de sa banque centrale (loi Pompidou-Rotschild de 1973) mais auprès des banques commerciales, contre l'emission d'obligations d'états, qui sont des promesses de remboursement .... que les banques achetent dans ce cadre.

Donc bon ... 90% de l'argent qui existe provient de ce mécanisme, et il faut toujours rendre l'argent avec un petit peu plus, le taux d'interêt.
Au final on se retrouve dans une situation où le total de l'argent qui existe ne suffit pas à rembourser le total d'argent dû.

Et puis même, si demain tout le monde, états, ménages, entreprises ... remboursaient leur dettes, il n'y aurait plus d'argent. Du tout. Nul part.

C'est là qu'on se rend compte à quel point on a besoin de bitcoin. Ce truc va s'enrayer à un moment, mais tant que la musique tourne .....

Merci ....


JohnUser
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938
Merit: 708


View Profile WWW
October 24, 2018, 02:14:06 PM
 #31


Silk Road a été fermé justement parce qu'il est facile de remonter les transaction vers les propriétaires des adresses.


SK a été fermé parce que le mec utilisait le même mot de passe que sur un site connu (myspace je crois), sans F2A. Les sites de vente sur le deepweb sont toujours aussi nombreux et acceptent tous le bitcoin.
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!