Bitcoins anonym versenden

[1337leet]

Hey Leute,

was muss man beachten, damit eine Bitcoin Transaktion anonym abläuft?

Alleine wenn ich Coins auf einem Marktplatz kaufe bin ich ja schon nichtmehr anonym.

[Chris601]

Richtig. Die wichtigste Frage muss also heißen: Wo kommen die Coins her, die ich anonym versenden möchte. :-)
Dann reden wir nochmal, wie es weiter geht.

An anonyme Coins zu kommen schließt also alle Dienste aus, die wissen, wer du bist. Je nach Grad der Anonymität kann dich schon deine IP-Adresse verraten.
Damit scheidet bei konkreter Betrachtung fast schon das gesamte Internet, mindestens aber jede öffentliche Börse, aus.
Anonymer als Bargeld auf der Straße gegen Coins zu tauschen wird schwer möglich.

Das eigentliche "Weiterversenden" kannst du dann Mittelsmänner machen lassen oder die TX irgendwo auf einer Webseite pushen, nachdem du (auch hier) deine Herkunft (IP-Adresse) verschleierst.

Alles eine Frage wie anonym du wirklich sein willst.

[1337leet]

Das hatte ich befürchtet.

[mezzomix]

Der Marktplatz ist natürlich der Supergau, da dort alles praktisch undendlich lange gespeichert wird und dort sogar eine nahezu perfekte Indentifikation hinterlegt ist. In der Folge lässt sich durch weitere Transaktionen oder sogar CoinJoin nur noch die Beweisbarkeit aufweichen, dass man das Geld noch kontrolliert. Man wird aber niemals mehr abstreiten können, auf dem Marktplatz eine bestimmte Summe umgetauscht und zumindest kurzzeitig kontrolliert zu haben.

Die besten Methoden sind der Warenverkauf gegen Bitcoin und der private Tausch, bei dem sich selbstverständlich keiner gegenüber dem Geschäftspartner ausweist. So habe ich den grössten Teil meiner BTC bekommen (Bartausch mit diversen Kontaktleuten deren Identität ich nicht hinterfragt habe) und einige BTC auch wieder abgegeben (Warenkauf, wobei meine Geschäftspartner zumindest bei Online-Käufen (m)eine unverifizierte Adresse haben).

Wenn Anonymität kritisch ist, dann führt am lokalen Handel kein Weg vorbei.

[Bitcoinanfaenger]

Der Marktplatz ist natürlich der Supergau, da dort alles praktisch undendlich lange gespeichert wird und dort sogar eine nahezu perfekte Indentifikation hinterlegt ist. In der Folge lässt sich durch weitere Transaktionen oder sogar CoinJoin nur noch die Beweisbarkeit aufweichen, dass man das Geld noch kontrolliert. Man wird aber niemals mehr abstreiten können, auf dem Marktplatz eine bestimmte Summe umgetauscht und zumindest kurzzeitig kontrolliert zu haben.

Die besten Methoden sind der Warenverkauf gegen Bitcoin und der private Tausch, bei dem sich selbstverständlich keiner gegenüber dem Geschäftspartner ausweist. So habe ich den grössten Teil meiner BTC bekommen (Bartausch mit diversen Kontaktleuten deren Identität ich nicht hinterfragt habe) und einige BTC auch wieder abgegeben (Warenkauf, wobei meine Geschäftspartner zumindest bei Online-Käufen (m)eine unverifizierte Adresse haben).

Wenn Anonymität kritisch ist, dann führt am lokalen Handel kein Weg vorbei.

Wie läuft das da konkret ab...Man trifft sich auf einer Straße am besten wo noch viele Leute sind damit man nicht irgendwie übers Ohr gezogen wird...Man nehme an ich will Bitcoins oder andere Coins verkaufen...Derjenige möchte diesen Coin und wir treffen uns...Ich zücke das Handy und schicke ihm dementsprechend viel Bitcoins wie ich verkaufen will auf seine Wallet...Ist das richtig? Und er gibt mir dann den entsprechenden Betrag bar auf die Hand..Ist das richtig?

Aber erst Geld dann die Ware (Coin).

[mezzomix]

Bei unbekannten Geschäftspartnern sollte schon das Geld "auf dem Tisch" liegen, bevor man die BTC überweist. Ansonsten läuft das ab wie jeder andere Einkauf auch, nur dass man hier statt Geld gegen Ware Geld gegen Geld tauscht. Ich habe schon an diversen Orten getauscht. Im Cafe, beim Bäcker, in der Bankfiliale, auf einer Messe, am Flughafen. Die Bitcoin treffen sind sicher auch ein ganz guter Ort zum Tauschen. Die dunkle Gasse hinter dem Bahnhof sollte man sich vielleicht verkneifen, aber ansonsten gibt es unzählige gute Orte.

Wenn man sich unsicher ist, sollte man nicht gleich mit 100 BTC oder 100k EUR anfangen, sondern erst mal kleinere Summen tauschen.

[eneloop]

Orte mit Videoüberwachung sind praktisch, sind aber für anonymes Tauschen auch nur bedingt geeignet. Es kommt halt immer darauf an, wie weit man die Anonymität treibt.

[Bitcoinanfaenger]

Wenn man sich irgendwo bei großen Marktplätzen trifft ist dies wohl sehr geeignet..Was soll da großartig passieren.

[1337leet]

Ich hätte jetzt eher weniger Angst da ausgenommen zu werden. Ich handle aber auch nicht mit 5 stelligen Beträgen.

[Bitcoinanfaenger]

Würde da auch nicht mit 5 stelligen Beträgen auftauchen und tauschen wollen..

Ich rede hier von mittleren bis hohen 3 stelligen Beträgen

[Hanz-Wurscht]

ich schieb die Coins immer vorher noch über paar Börsen inkl. Coin-Tausch. Dort sind Ein- und Auszahlungsadresse oft nicht identisch. So kann der Verkäufer schon mal nicht in mein Wallet schauen.

[Chris601]

Dem Verkäufer ist dein Wallet in den meisten Fällen ziemlich egal. Darum ging es hier aber auch gar nicht.

Das Problem bei deinem Vorgehen ist, dass du diese Coins eben NICHT mehr ohne Weiteres anonym ausgeben kannst, da dich deine Börse ziemlich gut kennt und in vielen Fällen und Beispielen bereitwillig Auskunft gibt.
Bist du mit diesen Coins dann in kriminelle Machenschaften verwickelt, ist der Weg zu deiner Haustür für die Ermittler kein Geheimnis.

Kaufst du die Coins gegen Bares auf der Straße, kann der Verkäufer vielleicht tatsächlich Rückschlüsse auf dein Wallet ziehen, wenn du unvorsichtig bist. Zahlst du mit diesen Coins dann aber "heiße Ware", kennt niemand deinen Namen - jedenfalls nicht gleich.

Bitcoin ist eben nicht anonym. Man kann unentdeckt bleiben, da muss man aber eben genau wissen was man tut und lässt.

[RichterLanders]

Blockchain ist nicht anonym

[1337leet]

Blockchain ist nicht anonym

Die Blockchain selbst ist natürlich genau das Gegenteil von anonym. Aber die Wallet ist es. Du kannst zwar jederzeit nachverfolgen aus welcher Wallet die Coins kamen - aber dadurch weißt du noch lange nicht wem die Wallet gehört.

[RichterLanders]

Du hast Recht.  Danke für die Erklärung.