Полезное правило инвестора

[Julien_Olynpic]

Кстати, пострадавшие от доверительного управления "Главного по крипте" продолжают пытаться, так сказать, возвратить свои деньги, но воз и ныне там. По видимому, они уже не увидят своих денег. Вообще возврат средств после такого рода мошенничеств дело небыстрое и не всегда успешное.  Примечательно, что сам "Главный" никакой проблемы в просере денег своих инвесторов не видит и ведёт себя как ни в чём не бывало. Наверно главная проблема людей, влошивающихся в ДУ - непоколебимая вера в гениев трейдинга, жаждующих заработать лично для них сверхприбыли. Как только такая иллюзия рушится, народ перестаёт понимать, что произошло. Цитата с одного из последних постов Телеграм-канала "Грехи Главного по крипте":

ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРУФ, КОТОРЫЙ НЕВОЗМОЖНО ПОДДЕЛАТЬ ЭТО API КЛЮЧ С ПРАВОМ НА ДЕМОНСТРАЦИЮ СДЕЛОК. Как думаете человек, которому нечего скрывать потратил бы 10 секунд  времени на формирование API, чтобы не лишиться своих трех больших каналов в телеграме? Думаю ответ очевиден.

Поймите что Главный по Крипте НИКОГДА, НИКОМУ И НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ДАСТ API КЛЮЧ, потому что он присвоил ваши деньги и нарисовал ликвидацию в истории сделок. К тому же нарисовал ее с техническими ошибками.

Требуйте API ключ. Вы пострадавший и это ваше право требовать доказательства!

[Energy_Coin]

Вообще инвестировать правильно и нужно! Конечно не стоит ждать заоблачных скачков своего профита сразу. На это нужны года как минимум и если повезет! Просто нужно понять если это новый проект, то ему не обходимо время на реализацию, и устояться на рынке. Бывает на это конечно не так много времени нужно! Но если вкладывать в эфир например, он выростет, но не скоро. Это тоже нужно понимать.

[eliseyy]

  Если кто - то вам предлагает вложиться во что - то прибыльное и при этом предлагает фиксированный процент прибыли в месяц (тем более и особенно, если этот процент существенный), то перед вами - мошенник. Держитесь от него подальше

Никто и никогда не сможет вам обеспечить фиксированный процент прибыли в месяц на сколько - нибудь существенном долгосроке. Никто, никогда и ни за что. Разве что Господь Бог, но вряд ли он будет это делать).

это правило, наверное, знает большинство инвесторов.
Но ца таких мошенников - тот маленький процент незнающих, поэтому спасибо за возможно спасенные денюжки новичков

[Julien_Olynpic]

  Если кто - то вам предлагает вложиться во что - то прибыльное и при этом предлагает фиксированный процент прибыли в месяц (тем более и особенно, если этот процент существенный), то перед вами - мошенник. Держитесь от него подальше

Никто и никогда не сможет вам обеспечить фиксированный процент прибыли в месяц на сколько - нибудь существенном долгосроке. Никто, никогда и ни за что. Разве что Господь Бог, но вряд ли он будет это делать).

это правило, наверное, знает большинство инвесторов.
Но ца таких мошенников - тот маленький процент незнающих, поэтому спасибо за возможно спасенные денюжки новичков

Практика показывает, что, как это ни парадоксально, знают не все. К тому же условия мошеннического ДУ могут быть так тонко сформулированы, что у многих отключается мозг. Ну или бывают промежуточные некие варианты. Наполовину мошенничество, наполовину искренняя вера в неработающие схемы. Да что далеко ходить. Вот возьмём многосерийный сериал случай с ДУ "Главного по крипте". Сейчас, после облапошивания очередных вислоухих там начинается новый сезон. Вот условия нового сервиса)

Для желающих взять с рынка больше, чем дает естественный рост Биткоина, есть версия Pro.

В ней вы получаете торговые сигналы на совершение сделок на биржах Bitmex  и Binance

 Одна сделка включает в себя следующее:

- Точка входа (либо лимитный ордер, выставленный  заранее, либо вход с рынка)
- Обоснование сделки
- Сопровождение до фиксации прибыли, либо закрытия с убытком.

В течение 15 дней будет предоставлено не менее 5 сделок, закрытых с прибылью.
Если при этом будут убыточные сделки, то количество прибыльных сделок будет больше убыточных минимум на 5. Например, если будут 2 убыточные сделки, то прибыльных будет не менее семи.

Но ведь это рынок и на нем ничего нельзя гарантировать.
Если 5 прибыльных сделок не будет?
Если за 15 дней не будет указанного количества сделок - мы возвращаем оплату за покупку PRO-версии. Даже если прибыльных сделок будет четыре, а не пять - мы делаем возврат.

В этом и заключается отличие нашего продукта от всего, что сейчас  есть на рынке.

Купить версию PRO можно прямо из бота.
За Биткоин, Эфир и даже за фиат.
Работа начинается  в 18-00 МСК сегодня.
Окончание первого периода - 13 апреля 2020 года.
Стоимость PRO-версии на тестовый период- эквивалент 50 долларов. Отбивается одной сделкой.

Условия покупки за крипту более выгодные, но желающие могут купить и за фиат с банковской карты и другими способами.

Есть идеи, в чём тут прикол?)

[taikuri13]

~
Есть идеи, в чём тут прикол?)

Не представляю как работает PRO, могу только предположить, что каждому клиенту будет рассылаться свой "сигнал". На примере БК могу рассказать, что одному желающему купить прогноз - такие "продавцы" высылали П1, а другому ХП2. И хотя бы один "верующий" появлялся. Если рассматривать дистанцию со стороны БК продавцов "сигналов", то через некоторое время они получат свое количество последователей, причем даже если они отдадут деньги за PRO - другой части людей, они все равно будут в плюсе.

[imhoneer]

В ней вы получаете торговые сигналы на совершение сделок на биржах Bitmex  и Binance

 Одна сделка включает в себя следующее:

- Точка входа (либо лимитный ордер, выставленный  заранее, либо вход с рынка)
- Обоснование сделки
- Сопровождение до фиксации прибыли, либо закрытия с убытком.

В течение 15 дней будет предоставлено не менее 5 сделок, закрытых с прибылью.
Если при этом будут убыточные сделки, то количество прибыльных сделок будет больше убыточных минимум на 5. Например, если будут 2 убыточные сделки, то прибыльных будет не менее семи.

Но ведь это рынок и на нем ничего нельзя гарантировать.
Если 5 прибыльных сделок не будет?
Если за 15 дней не будет указанного количества сделок - мы возвращаем оплату за покупку PRO-версии. Даже если прибыльных сделок будет четыре, а не пять - мы делаем возврат.

В этом и заключается отличие нашего продукта от всего, что сейчас  есть на рынке.

Купить версию PRO можно прямо из бота.
За Биткоин, Эфир и даже за фиат.
Работа начинается  в 18-00 МСК сегодня.
Окончание первого периода - 13 апреля 2020 года.
Стоимость PRO-версии на тестовый период- эквивалент 50 долларов. Отбивается одной сделкой.

Условия покупки за крипту более выгодные, но желающие могут купить и за фиат с банковской карты и другими способами.

Есть идеи, в чём тут прикол?)

Красным я обозначил место, которое показывает, что это не совсем системный трейдинг. В чистом системном трейдинге, нельзя обосновать каждую сделку, более того, при торговле трендследящей системы вероятность того, что следующая сделка будет убыточная намного выше, чем профитная. И для человека с обычном психикой это пытка, так как пропускать сделки нельзя, да и обосновать трудно, когда условно уже получили 5 минусов подряд 

А вот зеленым и весь прикол, который тут в обещании прибыльных сделок, но не прибыльности самого трейдинга на долгосроке.

Условно, входим случайно по монетке. Стоп-лосс 10$, а тейк-профит 1$. Так при таком раскладе Вы практически всегда получите 7-8 прибыльных сделок, а 1-2 убыточных. Но к сожалению на дистанции для Вас это будет отрицательное матожидание от такой торговли, так как убыточные будут забирать всю заработанную прибыль и ещё свои деньги в придачу.

А так условие достаточно честное, сделки обещал, Вы сделки получили, прибыльных сделок больше чем убыточных, больше. Значит условие выполнил, ну а то что Вы деньги начали терять, то это ведь не обговаривалось.

А ему вообще халява, абонентская плата - это только плюс и никаких минусов.

[taikuri13]

~
Красным я обозначил место, которое показывает, что это не совсем системный трейдинг. В чистом системном трейдинге, нельзя обосновать каждую сделку, более того, при торговле трендследящей системы вероятность того, что следующая сделка будет убыточная намного выше, чем профитная. И для человека с обычном психикой это пытка, так как пропускать сделки нельзя, да и обосновать трудно, когда условно уже получили 5 минусов подряд 
~

Вот кстати - абсолютно верное и очень грамотное замечание. Как я пониманию, те, кто поведутся на эти "сигналы" - практически не имеют опыта ни в торговле, ни в теории. Поэтому им необходимо серьезное "обоснование", которое они не поймут, но смогут насладиться умными словами. Да и психике подобные обоснования помогают, типа все верно было, но не вышло 

[Julien_Olynpic]

А вот зеленым и весь прикол, который тут в обещании прибыльных сделок, но не прибыльности самого трейдинга на долгосроке.

Согласен. Если говорить просто, то не все понимают разницу между прибыльной сделкой и общей прибылью. Часто приходится слышать (слышал даже от друзей) про это. Есть у меня приятель, который всё время пытается пристроить свои деньги куда-то. Либо в бизнес, либо в ДУ. Так вот, в последний раз, когда он давал деньги в ДУ другому своему приятелю, обоснование этого шага было таким:
"У него большинство сделок в плюс". Я ему пытался втолковать простой факт, что можно иметь большинство сделок в плюс (даже 99%) и тем не менее, по итогу получить серьёзный минус по депозиту. Для это достаточно сделать одну по-настоящему убыточную сделку, которая перечеркнёт прибыль предыдущих 99. И наоборот. Можно иметь 99 убыточных сделок (с мелким убытком) и 1 по-настоящему прибыльную сделку, которая серьёзно увеличит депозит. Кстати, есть некоторые стратегии, которые сознательно допускают большое количество убыточных сделок с мелким убытком. Это прибыльные стратегии, хотя там большинство сделок в минус. Но для рядового инвестора в ДУ это звучит как дикий парадокс.
  Поэтому я всегда говорю, что не следует гнаться за количеством прибыльных сделок, как бы это странно не звучало. Нужно смотреть на общую прибыль на долгосроке. А когда я вижу доверительных управляющих, эксплуатирующих эту психологическую уязвимость у новичков, то это меня как-то сразу напрягает.

[abakr]

Но если процент в месяц небольшой, например 1-2 или 3 процента от депозита прибыли, то это вполне возможно, если он такой крутой трейдер. А остальное если есть или нет, он себе в карман кладет. Хотя нет, на доверительном управлении с помощью API такое наверное невозможно. Это когда кому-то начисляешь деньги на свой страх и риск

[taikuri13]

~
Так вот, в последний раз, когда он давал деньги в ДУ другому своему приятелю, обоснование этого шага было таким:
"У него большинство сделок в плюс". Я ему пытался втолковать простой факт, что можно иметь большинство сделок в плюс (даже 99%) и тем не менее, по итогу получить серьёзный минус по депозиту. Для это достаточно сделать одну по-настоящему убыточную сделку, которая перечеркнёт прибыль предыдущих 99. И наоборот. Можно иметь 99 убыточных сделок (с мелким убытком) и 1 по-настоящему прибыльную сделку, которая серьёзно увеличит депозит. Кстати, есть некоторые стратегии, которые сознательно допускают большое количество убыточных сделок с мелким убытком. Это прибыльные стратегии, хотя там большинство сделок в минус. Но для рядового инвестора в ДУ это звучит как дикий парадокс.
~

Есть же прекрасный показатель YIELD. Там чистая математика, ничего объяснять не надо. И вся парадоксальность пропадет, потому будет видна не одна рискованная сделка, а то, что такие сделки приносят с течением дистанции.

И с рискованными стратегиями я знаком, это как игра от аутсайдера, с коэффициентами от 6.0 и выше, когда проигрышей очень много, но по итогам - результат бывал и с небольшим, но реальным плюсом.

ps: Есть у меня эти знания, практика. Но до сих пор очень сложно понять как применить все это на бирже.

[imhoneer]

И с рискованными стратегиями я знаком, это как игра от аутсайдера, с коэффициентами от 6.0 и выше, когда проигрышей очень много, но по итогам - результат бывал и с небольшим, но реальным плюсом.

ps: Есть у меня эти знания, практика. Но до сих пор очень сложно понять как применить все это на бирже.

Если хотите начать применять, то надо начинать учиться думать вероятностями, а значит не одним случаем или сделком, а именно серией сделок скажем из 100, а лучше 1000.

Для этого я рекомендую Вам поучиться простейшему програмированию или же делать это в Экселе.

Вот формула математического ожидания в трейдинге:

МО= Vw*SRw-Vl*SRl

где

Vw - вероятность выигрыша
SRw - средний выигрыш

Vl - вероятность убытка
SRl - средний убыток

Попробуйте для начала запрограмировать такую конструкцию

0.5*1-0.5*1=0

Это когда вероятность выигрыша равна 50% и средний выигрыш равен 1$, вероятность убытка равна 50% и средний убыток равен 1$.

Посмотрите, как это выглядит на графике на серии 100 сделок, на серии 1000 сделок и больше.


Потом введите отрицательное матожидание, например, как в рулетке.

В рулетке 36 секторов (половину красных и половину черных) и один зеро. Значит вероятность выигрыша равна 18/37, а вот вероятность проигрыша уже будет равна 18/37 базовых и плюс 1/37 от зеро, таким образом суммарная вероятность 19/37.

18/37*1 - 19/37*1= -1/37

Опять посмотрите, как это выглядит на графике на серии 100 сделок, на серии 1000 сделок и больше.


Попробуйте ввести положительное матожидание. Теперь Вы казино якобы и играете в кости (бросаем 2 кости), ваша цифра всегда 7, а ваш условный оппонент берет любое понравившееся ему число от 2 до 12. Всех вариантов чисел от костей равно 6^2=36. У вашей комбинации 3 варианта, а у оппонента только 2. Победа на дистанции обеспечивается:

3/36*1-2/36*1=1/36

Когда поймете эти вещи и увидите, как они ведут себя на графиках, то поиграйтесь с разными вероятностями и разными суммами, как выигрышей так и проигрышей.

Это даст базовое понимание и видение взаимосвязей между вероятностями и суммами выигрышей и проигрышей.


Для применения на бирже все тоже самое, только надо обязательно смотреть ещё и на максимальную просадку и устойчивость стратегии на разных фазах рынка.

[taikuri13]

~
Если хотите начать применять, то надо начинать учиться думать вероятностями, а значит не одним случаем или сделком, а именно серией сделок скажем из 100, а лучше 1000.
~
Для применения на бирже все тоже самое, только надо обязательно смотреть ещё и на максимальную просадку и устойчивость стратегии на разных фазах рынка.

Вот как раз понятие дистанции для меня это самое простое, да и цифрами я буду оперировать не в 1000 сделок, а побольше, где-то от 5000 и выше. Как раз для того, чтобы было все видно и предельно понятно.

С просадкой тоже проблем нет, это проходил и знаю как ее выставлять и в рисковых стратегиях и в обычных, да и просадка в минус 60% меня не удивит, при определенной игре.

Но вот понимание где и как рассчитать вход/выход из сделки, именно разбивкой, чтобы определить поведение на графике - тут сложности. Но буду изучать, что вы написали, особенно вероятность.

[Julien_Olynpic]

~
Если хотите начать применять, то надо начинать учиться думать вероятностями, а значит не одним случаем или сделком, а именно серией сделок скажем из 100, а лучше 1000.
~
Для применения на бирже все тоже самое, только надо обязательно смотреть ещё и на максимальную просадку и устойчивость стратегии на разных фазах рынка.

Вот как раз понятие дистанции для меня это самое простое, да и цифрами я буду оперировать не в 1000 сделок, а побольше, где-то от 5000 и выше. Как раз для того, чтобы было все видно и предельно понятно.

С просадкой тоже проблем нет, это проходил и знаю как ее выставлять и в рисковых стратегиях и в обычных, да и просадка в минус 60% меня не удивит, при определенной игре.

Но вот понимание где и как рассчитать вход/выход из сделки, именно разбивкой, чтобы определить поведение на графике - тут сложности. Но буду изучать, что вы написали, особенно вероятность.

Тут прикол в том, что от понятия матожидания в реальном трейдинге не так уж много пользы. Трейдинг - это не игра в рулетку, здесь количество вариантов, мягко говоря, гораздо больше, чем 38 секторов рулетки. И матожидание в большинстве случаев, абсолютно корректно (как для рулетки) рассчитать практически невозможно.
   Дело в том, что в рулетке мы вероятный исход знаем заранее. Количество вариантов жёстко ограничено. В трейдинге цена может пойти незначительно вверх, сильно вверх, резко вверх (иногда возможен даже ГЭП), может быть флет, и аналогичные варианты вниз. Может быть вертолёт - резкий последовательный скачок цен в разные стороны. И это только движение цены на краткосроке. На длинной дистанции, соответственно, количество вариантов увеличивается прогрессивно.
   Как вы корректно рассчитаете матожидание до начала сделки? И на какой период вы это сможете сделать? На 1 тик вправо?
 На практике, как я заметил, народ если и рассчитывает матожидание, то только постфактум и для стратегии. Причём стратегии в большинстве случаев не максимально формализованные и допускают ту или иную степень творческой интерпретации. И к тому же делается ошибочная экстраполяция. Что если стратегия сносно работала на истории, то она хорошо будет работать и в будущем. Но это малообоснованный вывод. Рынки постоянно меняются. То, что хорошо работало на истории, не обязательно хорошо будет работать вот прям сегодня даже.
  Вот и получается, что расчёт матожидания - вещь в теории хорошая и красивая, только на практике по большей части бесполезная.

[wywern]

Ещё одно правило: не инвестировать в один проект, а в минимум 10 по определённым суммам.

Да, это золотое правило инвестора, про которое никогда не нужно забывать. Еще диверсификация должна быть и по направлениям.

[imhoneer]

Но вот понимание где и как рассчитать вход/выход из сделки, именно разбивкой, чтобы определить поведение на графике - тут сложности. Но буду изучать, что вы написали, особенно вероятность.

Начните с простых стратегий. Возьмем индикатор MACD и скользящую среднюю периода 200, допустим выставим настройки, или даже запустим по дефолтным.

Далее, если цена выше 200, то ищем сделки по MACD на покупку, а покупаем на локальных просадках. Если цена ниже средней 200, то ищем сделки на продажу, опять же по MACD в локальных точках отката вверх.

Теперь про стоп-лосс, его рекомендую делать адаптивным и сделать привязку к индикатору ATR скажем 30.

Далее включить надо общий фильтр по волатильности, если она ниже определенного числа, то не торгуем, низкая волатильность убивает.

А теперь одна из самых важных частей. Как правило системы умирают, рынок крипты скорее всего ещё измениться и станет ещё более эффективным, поэтому системы будут умирать.

Поэтому при тестировании запомните свою просадку которая устроила скажем это 30% от депо.

Далее применяем манименеджмент не риск % от депо на сделку, а заранее оговоренную сумму, скажем 1.5$ и только её в дальнейшем и используем, даже если депо вырос, то сумму не повышаем.

Что это дает, а дает, то что Вы следите за системой и ваши минус 30% от депо на тесте это условно скажем 20 сделок в минус. Так вот получая эти 20 сделок в минус при растущем депо и минусуя в каждой по 1.5$, Вы в итоге получите свою расчетную просадку но не получите её по деньгам, а будет значительно меньше.

Как пример. Пусть скажем наш депо вырос со 100$ до 200$. Минус 20 сделок по % от депо будет минус 30%, а это останется 140$. А вот если использовать первоначальную сумму риска в каждой сделки 1.5$ и по 20 сделок это останется 170$. Что соответствует только 15% от депозита.

Таким образом, мы смогли увидеть поломку системы и сэкономить деньги не сливая сильно свой счет.

Тут прикол в том, что от понятия матожидания в реальном трейдинге не так уж много пользы. Трейдинг - это не игра в рулетку, здесь количество вариантов, мягко говоря, гораздо больше, чем 38 секторов рулетки. И матожидание в большинстве случаев, абсолютно корректно (как для рулетки) рассчитать практически невозможно.
   Дело в том, что в рулетке мы вероятный исход знаем заранее. Количество вариантов жёстко ограничено. В трейдинге цена может пойти незначительно вверх, сильно вверх, резко вверх (иногда возможен даже ГЭП), может быть флет, и аналогичные варианты вниз. Может быть вертолёт - резкий последовательный скачок цен в разные стороны. И это только движение цены на краткосроке. На длинной дистанции, соответственно, количество вариантов увеличивается прогрессивно.
   Как вы корректно рассчитаете матожидание до начала сделки? И на какой период вы это сможете сделать? На 1 тик вправо?
 На практике, как я заметил, народ если и рассчитывает матожидание, то только постфактум и для стратегии. Причём стратегии в большинстве случаев не максимально формализованные и допускают ту или иную степень творческой интерпретации. И к тому же делается ошибочная экстраполяция. Что если стратегия сносно работала на истории, то она хорошо будет работать и в будущем. Но это малообоснованный вывод. Рынки постоянно меняются. То, что хорошо работало на истории, не обязательно хорошо будет работать вот прям сегодня даже.
  Вот и получается, что расчёт матожидания - вещь в теории хорошая и красивая, только на практике по большей части бесполезная.

Конечно рассчитать точно матожидания в трейдинге нельзя, так как здесь меняется сама среда и поведение участников, одна группа сменяет другую и прочее.

Поэтому мы скорее говорим о поиске неэффективности или же некоторой закономерности на временном участке 3-10 лет, понятно чем дольше, тем лучше.

Обычно малоприбыльные системы наиболее живучие, скажем 15%-30% годовых многим не интересно.

А вероятности ищутся именно системой, если это паттерн, то там жестко это стоп-лосс и тейк-профит. Если трендследящая система, то как правило просто стоп-лосс и принцип дать прибыли течь, можно применять трейлинг-стоп.

[Airdrop85]

Вообще все известные инвесторы, которые сейчас имеют миллионы шли к этому ни один десяток лет.
А то, что нам обещают на просторах сети это все либо пирамиды либо мошенничество. Расчитанное на новичков и людей, которые при виде больших процентов теряют рассудок.
Можно это правило сказать обычной поговоркой - бесплатный сыр только в мышеловке.

[Julien_Olynpic]

Обычно малоприбыльные системы наиболее живучие, скажем 15%-30% годовых многим не интересно.

Кстати, да, тоже это заметил. 15-30% - многим неинтересно). Что и заставляет людей обращать внимание на обещания 15% в месяц. Хотя фактически, для ДУ даже 15% в год - это очень много. Просто невероятно много, если это подаётся как высоковозможный вариант, что на практике интерпретируется как гарантия. Даже повторю в сотый раз известное.  Высокий %, существенно выше средней ставки по кредиту, с прогнозами высокой вероятности такого сценария - это похоже на мошенничество. Собственно, это и есть полезное правило инвестора). Интересно, что мало кто из ДУшников берёт кредит для трейдинга и или инвестиций. И это правильно. Кредит ведь нужно отдавать практически в любом случае (ну кроме процедуры банкротства). А вкладчиков можно кинуть. Ну или рассказывать им сказки, объясняя убыток или низкую прибыль превратностями рынка. Точнее, рассказывать придётся не про сказки, а про суровую быль.
 Или, ещё, мне нравится, когда доверительных управляющих спрашивают про убытки, а они такой вид сказки про белого бычка рассказывают:
 Да, мы в минусе, но мы же упали ниже рынка! Я просто в осадок выпадаю. Ибо всегда можно найти рынок, ниже которого мы упали. Или такой отмазон: Да, мы в минусе, но посчитайте, какая будет прибыль, когда рынок вернётся на свои прежние позиции. В общем, цирк, да и только. Попробовали бы они такие сказки банку рассказать. Там уж точно не лохи, сказки слушать не любят).

[imhoneer]

Интересно, что мало кто из ДУшников берёт кредит для трейдинга и или инвестиций. И это правильно. Кредит ведь нужно отдавать практически в любом случае (ну кроме процедуры банкротства). А вкладчиков можно кинуть. Ну или рассказывать им сказки, объясняя убыток или низкую прибыль превратностями рынка.

Так не только ДУ-кам брать кредиты нельзя, но и обычным трейдерам и инвесторам.

У трейдеров, вообще нет гарантии, что система будет зарабатывать и рынок не поменяется.

Плюс у трейдеров меньше, а в основном у инвесторов неизвестно, когда условно наступит рост.

Взять ситуацию, как сейчас. Кажется ещё немного и может начаться рост или как минимум движение к 15,000$-20,000$. Пусть человек под эту ситуацию возьмет кредит и купит на него биткоин. Биткоин может не расти ещё 2-3 года, а по кредиту надо всегда каждый месяц платить деньги.

В результате получается, что банку мы платим стабильно, но сами в нестабильной ситуации.

Поэтому никто ни в инвестировании, ни в ДУ кредит брать не будет. От силы это ещё может быть в трейдинге в виде маржинальной краткосрочной торговли.

[taikuri13]

~
 Да, мы в минусе, но мы же упали ниже рынка! Я просто в осадок выпадаю. Ибо всегда можно найти рынок, ниже которого мы упали. Или такой отмазон: Да, мы в минусе, но посчитайте, какая будет прибыль, когда рынок вернётся на свои прежние позиции. В общем, цирк, да и только. Попробовали бы они такие сказки банку рассказать. Там уж точно не лохи, сказки слушать не любят).

Самое главное в том, что каждое из этих слов находит своего слушателя. И так было и будет всегда, пока финансовая грамотность не будет с первого класса преподаваться, да еще и с обязательным пониманием бесплатности некоторых молочных продуктов.

Мы всегда говорили про то, что по сравнению с как бы "прибыльностью" любой стратегии, предлагающей от 10-и и выше % годовых рядом не стоит ни один кредит. И даже рассчитывали математически, сколько надо взять в кредит подобному ДУ-шнику, либо другому прогнозисту, чтобы к концу года заработать миллион долларов. Однако, почему-то никто из них не внял математическому совету, видимо люди просто не хотели становиться миллионерами 

[Julien_Olynpic]

Так не только ДУ-кам брать кредиты нельзя, но и обычным трейдерам и инвесторам.

У трейдеров, вообще нет гарантии, что система будет зарабатывать и рынок не поменяется.

Прикол в том, что у большинства доверительных управляющих, взятие денег в ДУ можно рассматривать как особую форму кредита. Только деньги они берут не у банка, а у вислоухих розничных инвесторов и на суперлиберальных условиях. И причём, в ряде случаев, настолько суперлиберальных, что это можно приравнять к узаконенному воровству. Ведь ДУшник фактически ни за что не отвечает, настолько он в своих обязательствах открещивается от чего бы то ни было. От какой бы то ни было ответственности. Он фактически говорит: "Дайте мне денег в управление, но я не отвечаю за результат и вообще неизвестно, увидите ли вы свои деньги когда-нибудь (во всяком случае, в прежнем объёме) или нет".
То есть:
1. Доверительный управляющий берёт своего рода кредит от розничных инвесторов (очень своеобразный кредит, но всё-таки это можно рассматривать как кредит).
2. Он ни за что фактически не отвечает. Ибо может обосновать какую бы то ни было потерю средств инвесторов просто тем, что "рынок изменился". (Блин, да на то ты и доверительный управляющий, чтобы предугадывать изменения рынков и своевременно менять свои стратегии, обеспечивая прибыль своим вкладчикам.)
3. Чем это отличается от воровства? Просто это воровство не грубое, а, так сказать, благородно-интеллектуальное. Я вас нае№у, но вежливо и с логически-теханалитическим обоснованием.