Bitcoin Forum
May 21, 2019, 06:03:44 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: [Info] Data Estimasi, Sirkulasi BTC & Reward Mining BTC yang masih tersisa  (Read 736 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
abhiseshakana
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 406
Merit: 1120


🅸ndonesia 🅿atrol 🆂quad


View Profile WWW
November 20, 2018, 11:55:24 PM
Last edit: May 10, 2019, 02:06:27 PM by abhiseshakana
Merited by dbshck (8), roycilik (2), payjoe93 (2), mu_enrico (1), Husna QA (1), r_f_n (1), warda1989 (1), Alizaind (1)
 #1

Sejak kemunculan Bitcoin pertama kali pada tanggal 03 Januari 2009 18:15:05 (UTC), dengan ditandai munculnya Genesis Block pada blockchain BTC. Hingga sampai saat ini jumlah sirkulasi dari BTC telah mencapai nilai lebih dari 17 juta BTC. Dengan jumlah maksimal suplai sebesar 21 Juta BTC, maka hanya tersisa kurang dari 4 juta BTC yg saat ini masih bisa dimining.

Sesuai dengan ketentuan protokol yang digunakan oleh BTC [1], besar reward yg dimulai pada Genesis Block sebesar 50 BTC. Dan untuk setiap kelipatan 210.000 Block (jangka waktu 4 Tahun) subsidi (total block reward dari 210.000 block) akan berkurang sebesar 50% atau dikenal dengan istilah BTC Halving [2]. Jika subsidi berkurang 50% maka block reward tentunya juga akan berkurang sebesar 50%.


txNew.vout[0].nValue = genesisReward
CTxOut(nValue=50.00000000, scriptPubKey=0x5F1DF16B2B704C8A578D0B)


CAmount nSubsidy = 50 * COIN;
    // Subsidy is cut in half every 210,000 blocks which will occur approximately every 4 years.
    nSubsidy >>= halvings;
    return nSubsidy;
   

Berdasarkan ketentuan protokol tersebut, maka bisa disimulasikan sirkulasi reward BTC yang diperoleh dari kegiatan mining seperti yang disajikan oleh en.bitcoin.it/wiki sampai pada tanggal 29 Mei 2018 pada block 525.000 dengan total sirkulasi mencapai 17.718.750 BTC. Dan disebutkan juga jika tidak ada perubahan global hashrate pada jaringan BTC, maka pada tahun 2140 BTC akan habis dimining [3].


Sumber Gambar : https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply


Menilik dari data diatas (29-05-2018 Block found 525.000), maka bisa diestimasikan pada saat block mencapai 630.000 Block pada tahun 2020 akan terjadi proses halving dari reward 12.5 BTC menjadi sebesar 6.25 BTC. Dan dibawah ini akan saya simulasikan besar nilai reward yang akan mengalami halving (penurunan sebesar 50%) dan jumlah sirkulasi BTC sebagai bentuk kompensasi reward pada konsensus PoW.

Rumus :
New Reward = 210.000 * 50% (Previous Reward)



Dari data simulasi diatas, akan saya coba bandingkan dengan jumlah sirkulasi BTC yang saat ini beredar di global market [4], sehingga bisa dicari estimasi kapan suplai BTC ini akan habis dimining.


Sumber Gambar : https://www.blockchain.com/charts/total-bitcoins

21 September 2018

Max Supply21.000.000 BTC
Circulating supply17.280.775 BTC
Mining supply3.719.225 BTC

Jadi jika menurut data yg diambil pada tanggal 21 September 2018 Block 542.347, jumlah suplai BTC yg masih bisa dimining sebesar 3.719.225 BTC dan jika dibandingkan dengan data simulasi diatas maka akan didapat perhitungan sebagai berikut :

Total Block reward (block 542.347 s/d block 629.999) = 87.652 * 12.5 BTC = 1.095.650
Sisa Mining supply =< 1.095.650 + PoW Subsidy (cumulative)
3.719.225 =< 1.095.650 + 2.623.718,2587
Jadi dengan sisa supply BTC sebesar 3.719.225 maka BTC akan mencapai max supply 21.000.000 sebelum tahun 2064



20 Oktober 2018

Max Supply21.000.000 BTC
Circulating supply17.332.938 BTC
Mining supply3.667.062 BTC

Dari data tanggal 20 Oktober 2018 pada Block 546.531, sisa BTC yg masih bisa dimining turun menjadi 3.667.062 BTC dan jika menilik data simulasi diatas, maka sebelum tahun 2064 BTC akan habis dimining.



19 November 2018

Max Supply21.000.000 BTC
Circulating supply17.384.550 BTC
Mining supply3.615.450 BTC

Dan jika dilihat pada data 19 November 2018 pada Block 550.683, jumlah BTC yg masih bisa dimining turun lagi menjadi sebesar 3.615.450 BTC. Sehingga jika dibandingkan dengan data simulasi diatas maka BTC akan mencapai max supply 21.000.000 sebelum tahun 2068.




Dari ketiga data yang diambil dari https://www.blockchain.com/charts/total-bitcoins dan saat dibandingkan dengan data simulasi yang saya buat, diketahui jumlah sirkulasi BTC yang masih tersedia untuk dimining nilainya tidak sama dan mencapai jumlah suplai maksimal pada tahun yang berbeda. Hal ini terjadi karena adanya perbedaan besar global hashrate pada jaringan BTC, dimana jika semakin besar nilai hashrate yang digunakan untuk proses mining, maka waktu yang dibutuhkan untuk memproses sebuah block (Block Time) juga akan semakin cepat. Sehingga dengan semakin cepatnya sebuah block diproses, menyebabkan sirkulasi reward mining juga akan semakin cepat didistribusikan dan tidak menutup kemungkinan proses untuk mencapai jumlah suplai maksimal 21 Juta BTC akan tercapai dalam jangka 10-20 tahun kedepan.



Referensi :
[1] https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/chainparams.cpp  
[2] http://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2009-January/014994.html  
[3] https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply
[4] https://www.blockchain.com/charts/total-bitcoins




███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
#1
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
BTC 
  ●
   BTC
  BTC  
.
    ▄▄▄▀▀▀▀
 ▄██▀
███        ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
▀███▄▄▄▄▀▀▀                 ▀▀▄▄
  ▀▀▀██████████████████████████▀
   ▄█▄     ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
    ▀▀██▄▄█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀
      ▄  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
      ▀██▄  ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
        ▀█▀██████████████▀▀
         ▀█▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
            █▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
             ▀▀▄▄▄▄▄▄▄
.
     BTC
  BTC   
  ●
  BTC  
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
The Man Behind
Pokémon
&
Yu-Gi-Oh
brands
Collect!
Trade!
Play!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Sterbens
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 250



View Profile
November 21, 2018, 04:47:47 AM
 #2

Dari ketiga data yang diambil dari https://www.blockchain.com/charts/total-bitcoins dan saat dibandingkan dengan data simulasi yang saya buat, diketahui jumlah sirkulasi BTC yang masih tersedia untuk dimining nilainya tidak sama dan mencapai jumlah suplai maksimal pada tahun yang berbeda. Hal ini terjadi karena adanya perbedaan besar global hashrate pada jaringan BTC, dimana jika semakin besar nilai hashrate yang digunakan untuk proses mining, maka waktu yang dibutuhkan untuk memproses sebuah block (Block Time) juga akan semakin cepat. Sehingga dengan semakin cepatnya sebuah block diproses, menyebabkan sirkulasi reward mining juga akan semakin cepat didistribusikan dan tidak menutup kemungkinan proses untuk mencapai jumlah suplai maksimal 21 Juta BTC akan tercapai dalam jangka 10-20 tahun kedepan.



Kalau global hashrate meningkat apakah artinya semakin banyak orang yang melakukan mining bitcoin gan ?
Kalau benar berarti walaupun harga bitcoin bulan lalu terbilang murah tetap  ada orang yang bisa profit tapi apakah dengan harga saat ini hashrate masih tinggi?


````````````````█████`█`███`██`██
```````````██`█``████████████████`█`██
````````███`███████``███`███``███████`███
``````█████████``██```````````███`██████`██
````██``███``██````````````````````█``████`██
```██`███`██`````````````````````````██`███`██
``██`██████````````````````````````````█████`██
`██`███``█`````````````````````````````██``██`██
`██`█████```````````````````````````````█████`██
`██`██`█````````````````````````````````██`███`██
`██`█████````````██`````██``````````````█████`██
`██`███``█```````██````███````██```````██``██`██
``██`██████````█████`███████``███``````█████`██
```██`███`██``███████``██████`████````██``██`██
````██–`███``███`██``███████``██████``████`██
``````██`██████``████████████████`██████`██
````````███`███████``███`███``███████``██
```````````██```█████████████████```██
```````````````███████``███`██`██
ADAB
Solutions

█▀▀▀▀▀▀█
█ █▀▀▀ █
█ ▄▄▄█ █
█      █
█ █▀▀▀ █
█ ▄▄▄█ █
█      █
█ █▀▀▀ █
█ ▄▄▄█ █
█▄▄▄▄▄▄█

█▀▀▀▀▀▀█
█ █▀▀▀ █
█ ▄▄▄█ █
█      █
█ █▀▀▀ █
█ ▄▄▄█ █
█      █
█ █▀▀▀ █
█ ▄▄▄█ █
█▄▄▄▄▄▄█
● Facebook
●Twitter   
●Telegram  
bots1
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 355
Merit: 115


View Profile WWW
November 21, 2018, 05:19:03 AM
 #3

Menambahi pertanyaannya omnya yang diatas, Jika semakin besar Hashrate semakin cepat pula proses mining, lalu bagaimana hubungannya dengan metode kesulitan penemuan block baru yang akan di mining? Apakah itu mempengaruhi rentang waktu mining bitcoin yang telah terjadwal.

joniboini
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 1029



View Profile WWW
November 21, 2018, 07:00:41 AM
Merited by dbshck (3), roycilik (1), mu_enrico (1), Husna QA (1), payjoe93 (1)
 #4

Mau ikut komentar.

Kalau global hashrate meningkat apakah artinya semakin banyak orang yang melakukan mining bitcoin gan ?

Bisa jadi. Bisa saja miner tetap tetapi mereka menambah amunisi baru sehingga meningkatkan difficulty dan hashrate yang diperlukan untuk menyelesaikan penambangan sebuah block.

Kalau benar berarti walaupun harga bitcoin bulan lalu terbilang murah tetap  ada orang yang bisa profit tapi apakah dengan harga saat ini hashrate masih tinggi?

Untuk yang ini saya kurang paham maksud pertanyaannya. Tetapi masalah korelasi hashrate dan harga, memang ketika harga bitcoin turun atau lebih rendah, bisa jadi para miner akan berkurang sehingga menurunkan hashrate dan otomatis akan menurunkan difficulty hingga sampai akhirnya biaya untuk menemukan sebuah block juga akan turun (semakin cepat, listrik makin irit, dst). Ekstrimnya, kaau bitcoin harganya turun sampai $1 pun, maka sudah pasti akan sangat banyak miner yang gulung tikar karena mining bitcoin gak profit dan akhirnya menurunkan difficulty sangat ekstrim sampai akhirnya kita bisa mining bitcoin pake CPU lagi.

Menambahi pertanyaannya omnya yang diatas, Jika semakin besar Hashrate semakin cepat pula proses mining, lalu bagaimana hubungannya dengan metode kesulitan penemuan block baru yang akan di mining?

Metode penentuan difficulty ya tetap berjalan gan, dengan adjustment tiap 2016 block[1]. Kalau pada 2016 block sebelumnya penemuan block rata-rata dibawah 600 detik maka difficulty akan berubah, yang dalam kasus ini akan meningkat.

Apakah itu mempengaruhi rentang waktu mining bitcoin yang telah terjadwal.

Rentang waktu mining setahu saya tidak ada "jadwal"-nya. Kalaupun ada maka jawabannya adalah jadwalnya fleksibel, karena difficulty bisa berubah. Mungkin bisa dispesifikkan chart mana yang dimaksud karena di link yang dicantumkan ada berbagai macam chart & infografis.

CMIIW.



[1] https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty

███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
#1
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
BTC 
  ●
   BTC
  BTC  
.
    ▄▄▄▀▀▀▀
 ▄██▀
███        ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
▀███▄▄▄▄▀▀▀                 ▀▀▄▄
  ▀▀▀██████████████████████████▀
   ▄█▄     ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
    ▀▀██▄▄█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀
      ▄  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
      ▀██▄  ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
        ▀█▀██████████████▀▀
         ▀█▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
            █▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
             ▀▀▄▄▄▄▄▄▄
.
     BTC
  BTC   
  ●
  BTC  
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
warda1989
Member
**
Offline Offline

Activity: 166
Merit: 29


View Profile
November 21, 2018, 01:50:17 PM
Merited by dbshck (3)
 #5

- snip -
Untuk yang ini saya kurang paham maksud pertanyaannya. Tetapi masalah korelasi hashrate dan harga, memang ketika harga bitcoin turun atau lebih rendah, bisa jadi para miner akan berkurang sehingga menurunkan hashrate dan otomatis akan menurunkan difficulty hingga sampai akhirnya biaya untuk menemukan sebuah block juga akan turun (semakin cepat, listrik makin irit, dst). Ekstrimnya, kaau bitcoin harganya turun sampai $1 pun, maka sudah pasti akan sangat banyak miner yang gulung tikar karena mining bitcoin gak profit dan akhirnya menurunkan difficulty sangat ekstrim sampai akhirnya kita bisa mining bitcoin pake CPU lagi.
- snip -
Metode penentuan difficulty ya tetap berjalan gan, dengan adjustment tiap 2016 block[1]. Kalau pada 2016 block sebelumnya penemuan block rata-rata dibawah 600 detik maka difficulty akan berubah, yang dalam kasus ini akan meningkat.
- snip -

Saya masih bingung antara korelasi total hash rate dan difficulty. Khususnya pada kasus yang dijelaskan Om Joniboni di atas.
Saya kesulitan untuk memahami :
1. Menurunnya hash rate global menyebabkan difficulty menurun
2. Ada adjustment difficulty Setiap 2016 block

Pertanyaan saya :

1. Apakah bisa disimpulkan bahwa perubahan hash rate global menyebabkan perubahan difficultly setiap 2016 block.
2. Apa yang terjadi terhadap Bitcoin jika semua miner bangkrut dan memindahkan mining rig mereka kepada coin lain sehingga menyebabkan hash rate global Bitcoin menjadi 0 (contoh ekstrim)
3. Untuk OP, ketika hash rate menurun, difficulty menurun apakah estimasi waktu untuk menghabiskan BTC tersisa bertambah lama?

Mohon pencerahan. Terima kasih.

Mohon maaf karena pertanyaan saya off topik karena lebih berhubungan dengan Konten mining.
abhiseshakana
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 406
Merit: 1120


🅸ndonesia 🅿atrol 🆂quad


View Profile WWW
November 21, 2018, 02:37:52 PM
Merited by dbshck (5), bots1 (1)
 #6

Kalau global hashrate meningkat apakah artinya semakin banyak orang yang melakukan mining bitcoin gan ?

Lebih tepatnya lagi klo object "orang" (miner) diasumsikan dengan node mining (alat mining). Karena logikanya jika 100 orang miner dgn total hashrate 2 Ph/s berhenti melakukan kegiatan mining dan pada saat yang sama 1 orang miner bergabung dengan jaringan mining dengan hashrate sebesar 3 Ph/s, maka nilai global hashrate akan bertambah meskipun jumlah pelaku miner berkurang.

Quote
Kalau benar berarti walaupun harga bitcoin bulan lalu terbilang murah tetap  ada orang yang bisa profit tapi apakah dengan harga saat ini hashrate masih tinggi?

Jawabannya ada disini :


Sumber gambar : https://www.blockchain.com/charts/hash-rate





Menambahi pertanyaannya omnya yang diatas, Jika semakin besar Hashrate semakin cepat pula proses mining, lalu bagaimana hubungannya dengan metode kesulitan penemuan block baru yang akan di mining? Apakah itu mempengaruhi rentang waktu mining bitcoin yang telah terjadwal.

Sesuai dengan ketentuan protokol yang berlaku tingkat difficulty dari BTC dapat berubah. Jika periode waktu untuk menemukan/memproses 2016 block terjadi sebelum 2 minggu (20160 menit) maka Difficulty akan naik. Sedangkan jika dibutuhkan waktu lebih dari 2 minggu untuk memproses 2016 block, maka difficulty akan turun

The difficulty is adjusted every 2016 blocks based on the time it took to find the previous 2016 blocks. At the desired rate of one block each 10 minutes, 2016 blocks would take exactly two weeks to find. If the previous 2016 blocks took more than two weeks to find, the difficulty is reduced. If they took less than two weeks, the difficulty is increased. The change in difficulty is in proportion to the amount of time over or under two weeks the previous 2016 blocks took to find.

time = difficulty * 2**32 / hashrate

Rentang waktu mining BTC, tertera jelas pada rumus diatas. Jadi waktu yang dibutuhkan oleh para miner untuk menghabiskan sisa BTC yg masih bisa dimining tergantung dengan difficulty dan hashrate. Proses menuju Max Supply 21Jt BTC akan semakin cepat tercapai jika Difficulty mining turun dan Global hashrate naik (begitu juga sebaliknya).






Pertanyaan saya :

1. Apakah bisa disimpulkan bahwa perubahan hash rate global menyebabkan perubahan difficultly setiap 2016 block.
2. Apa yang terjadi terhadap Bitcoin jika semua miner bangkrut dan memindahkan mining rig mereka kepada coin lain sehingga menyebabkan hash rate global Bitcoin menjadi 0 (contoh ekstrim)
3. Untuk OP, ketika hash rate menurun, difficulty menurun apakah estimasi waktu untuk menghabiskan BTC tersisa bertambah lama?

Mohon pencerahan. Terima kasih.

Mohon maaf karena pertanyaan saya off topik karena lebih berhubungan dengan Konten mining.

Untuk menjawab pertanyaan Om Warda akan saya ambil beberapa data dari https://eprint.iacr.org/2017/731.pdf


Sumber Gambar : https://eprint.iacr.org/2017/731.pdf

1. Difficulty berubah setiap 2016 block ditemukan dengan ketentuan sebagai berikut :
Difficulty Baru = Difficulty lama * (2016 block * 10 menit) : Waktu aktual dari 2016 block terakhir (Actual time)

Dari rumus ini bisa kita hubungkan dengan pernyataan yg saya buat Om Bots1 diatas, dimana jika Actual time lebih kecil (lebih cepat) dari 20160 menit, maka difficulty baru akan lebih besar dari difficulty lama (nilai pembagi lebih kecil dari 20160). Begitu juga sebaliknya jika Actual time > 20160, maka difficulty baru nilainya akan lebih kecil dari difficulty lama (nilai pembagi lebih besar dari 20160).

Sedangkan besar hashrate berhubungan langsung dengan Block Time (time = difficulty * 2**32 / hashrate), dan diketahui "actual time = Block time * 2016 Block". Maka bisa diambil kesimpulan jika perubahan Difficulty per 2016 Block juga terpengaruh dengan nilai Global hashrate.

2. Blockchain BTC akan abandoned (Status Quo), sehingga setiap transaksi yang masuk pada jaringan BTC akan stack karena konsensus PoW tidak berjalan lagi.

3. Balik lagi ke rumus : time = difficulty * 2**32 / hashrate
Jika perbandingan antara difficulty dengan hashrate nilainya dibawah 10 menit (600 detik) maka waktu yg dibutuhkan untuk menghabiskan sisa BTC akan semakin cepat (begitu juga sebaliknya)

███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
#1
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
BTC 
  ●
   BTC
  BTC  
.
    ▄▄▄▀▀▀▀
 ▄██▀
███        ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
▀███▄▄▄▄▀▀▀                 ▀▀▄▄
  ▀▀▀██████████████████████████▀
   ▄█▄     ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
    ▀▀██▄▄█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀
      ▄  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
      ▀██▄  ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
        ▀█▀██████████████▀▀
         ▀█▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
            █▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
             ▀▀▄▄▄▄▄▄▄
.
     BTC
  BTC   
  ●
  BTC  
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
ETFbitcoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 1764

Use SegWit and enjoy lower fees.


View Profile WWW
November 21, 2018, 06:25:08 PM
Merited by dbshck (4), mu_enrico (1)
 #7

Berbicara tentang bitcoin block time, hashrate dan difficulty. Harus diketahui bahwa rata-rata block time sekarang adalah 9.4 menit, bukan 10 menit.

Code:
Timestamp block #550981 : 1542823475
Timestamp block #1 : 1231469665

Perbedaan waktu timestamp : 1542823475 - 1231469665 = 311353810
Rata-rata timestamp : 311353810 / 550981 = 565.089921431

1 timestamp = 1 detik, maka rata-rata block time adalah 565.089921431 detik / 9.418165357 menit

More info :
1. https://arxiv.org/abs/1801.07447. Lebih tepatnya, bagian "II-B Block timestamps"
2. https://www.domob.eu/research/DifficultyControl.pdf
3. https://bitcointalk.org/index.php?topic=4905698.msg44176636#msg44176636

mu_enrico
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 783


Bitcoin >> Fiat


View Profile WWW
November 21, 2018, 07:47:09 PM
Merited by dbshck (3), abhiseshakana (1)
 #8

Fenomena ini sepertinya terjadi di koin-koin yang lain (meskipun algo dan jenisnya berbeda). Ane pernah menghitung sama persis caranya dengan yang suhu @ETFbitcoin lakukan untuk koin berbasis ETH, hasilnya aktual dan "teoritis"-nya berbeda...

CMIIW sepertinya gara-gara karena peningkatan hashrate terus menerus dan difficulty adjustment yang "lagging" membuat block time lebih cepat. Sebaliknya kalau hashrate turun terus menerus akan membuat block time lebih lambat.

Nah ketika fluktuasi hashrate ekstrim ini yang menarik. Ketika BCH hardfork di 2017 yang lalu, block time sampai 200 menit Grin

█▀▀█
██▄█
BESTMIXER.IO // BEST BITCOIN MIXER
█▀▀█
██▄█
abhiseshakana
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 406
Merit: 1120


🅸ndonesia 🅿atrol 🆂quad


View Profile WWW
November 22, 2018, 12:46:54 AM
Merited by dbshck (3), ETFbitcoin (1)
 #9

Setuju dengan Om enrico, dimana antara Aktual Block time dan teoritis block time nilainya belum tentu sama. Dan saya rasa penggunaan waktu 10 menit (1 Block) pada formula difficulty memang sebagai input periode waktu (theoretical block time) yang memang sudah ditetapkan. (Tolong dikoreksi jika ada rumus terbaru yang sekiranya tidak saya ketahui)

Pada https://arxiv.org/pdf/1801.07447.pdf dituliskan >> Di = (Di-1 *  1209600) / (X2016i − X2016(i−1))
Di = Difficulty baru
Di-1 = Difficulty sebelumnya (difficulty yg digunakan pada 2016 Block kebelakang)
i = 1,2, ... Jika i = 1, maka X2016i = X2016 (waktu yang dibutuhkan untuk menemukan 2016 prev block)
dan nilai dari X2016(i−1) = X2016(1-1) (dimana X0 = 0).

Sedangkan untuk nilai 1209600 adalah Block time (dalam satuan detik) dari 2016 block. Block time 1 Block = 600 detik = 10 menit (konstanta Block time 10 menit masih dipergunakan dalam rumus ini)


Pada https://www.domob.eu/research/DifficultyControl.pdf formula difficulty dituliskan >> D+ = D0 * MT / SM

D+ = Difficulty baru
D0 = Difficulty sebelumnya (difficulty yg digunakan pada 2016 Block kebelakang)
M = 2016 Block (atau sekitar 2 minggu)
T = 10 min in practice
SM = Actual time 2016 Block

Pada rumus diatas nilai dari Block time 10 menit juga masih digunakan sebagai konstanta tetap pada formula difficulty

Cmiiw.

███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
#1
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
BTC 
  ●
   BTC
  BTC  
.
    ▄▄▄▀▀▀▀
 ▄██▀
███        ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
▀███▄▄▄▄▀▀▀                 ▀▀▄▄
  ▀▀▀██████████████████████████▀
   ▄█▄     ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
    ▀▀██▄▄█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀
      ▄  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
      ▀██▄  ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
        ▀█▀██████████████▀▀
         ▀█▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
            █▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
             ▀▀▄▄▄▄▄▄▄
.
     BTC
  BTC   
  ●
  BTC  
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
███████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████
Krislaw
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 250


View Profile WWW
November 22, 2018, 01:17:36 AM
 #10

Sangat menarii pembahasannya, bte berarti bitcoin bisa saja habis lebih cepat daripada estimasi waktu yang di buat oleh orang" sebelumnnya atau estimasi terbaru saat ini terlebih mungkin jika harga bitcoin semakin mahal bisa" lebih cepat lagi karena harga bitcoin murah aja global hashrete semakin meningkat
mu_enrico
Copper Member
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 783


Bitcoin >> Fiat


View Profile WWW
November 22, 2018, 03:45:41 AM
Last edit: November 22, 2018, 06:39:07 AM by mu_enrico
 #11

Quote
Kalau dari data hashrate time series, bisa dihitung dengan logika sederhana (yang validitasnya hanya sebatas bacaan sambil merokok dan minum kopi):

Code:
Actual block time = Theoretical block time * (1 ± Lag)
Lag = 14 * Average(Δhashrate)

Di mana:
Average(Δhashrate): rata-rata perubahan hash rate per hari

Coba unduh data hash rate time series (https://api.blockchain.info/charts/hash-rate?format=csv https://api.blockchain.info/charts/hash-rate?daysAverageString=7&format=csv)
Buat kolom baru di sebelah kanan, jadinya format:

DateHashrateΔhashrate
11/23/201710522686.7774142-
11/24/201710571133.76994370.004604052
dst....

Perhatikan 0.004604052 berasal dari = (B2-B1)/B1
= (10571133.7699437-10522686.7774142)/10522686.7774142

Setelah itu semua data time series dirata-rata, hasilnya average(Δhashrate) = 0.00412

Lag = 14 * average(Δhashrate)
Lag = 14 * 0.00412 = 0.05762

Actual block time = Theoretical block time * (1 ± Lag)
= 600 (1 - 0.05762) = 565.43 sekon

Catatan: perbedaan mungkin diakibatkan oleh kurangnya data time series yang hanya tersedia dari 2017 atau cara cocoklogi ane yang salah Grin

EDIT: ini salah, ane salah unduh data weekly jadinya salah ambil kesimpulan.. LOL (kebanyakan minum kopi)

█▀▀█
██▄█
BESTMIXER.IO // BEST BITCOIN MIXER
█▀▀█
██▄█
kalacC
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 12


View Profile
November 22, 2018, 05:20:09 AM
Merited by dbshck (3), abhiseshakana (1)
 #12

Mungkin bentuk sederhana dari penjelasan (om) abhiseshakana - (om) mu_enrico adalah seperti ini (Karena penjelasan Teknikal hanya akan lebih mudah dipahami jika dan hanya jika gelas kopi sudah kosong - bukan begitu?)

Agar lebih jelas, harus dibedakan antara expected block time dan average block time.

  • 10 menit yang dibahas disini merupakan expected block time untuk setiap (1) block dan nilainya tetap yaitu 10 menit / 600 detik.
  • Average block time nilainya akan berbeda beda, dan 9.4 (yang disebutkan oleh (om) ETFbitcoin) diatas merupakan Average block time (rata-rata block time dari 2016 block) dan tidak selalu 9.4. Ini bergantung pada kondisi network Bitcoin.

Silahkan cek di chart histori block time Bitcoin:
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-confirmationtime.html

manjiLocked
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 134


Alt of manji account


View Profile
November 22, 2018, 05:55:06 AM
 #13

    • Average block time nilainya akan berbeda beda, dan 9.4 (yang disebutkan oleh (om) ETFbitcoin) diatas merupakan Average block time (rata-rata block time dari 2016 block) dan tidak selalu 9.4. Ini bergantung pada kondisi network Bitcoin.
    Who are You?
    Sy kepoin history post om, apakah om early adapter yg berbajukan Newbie? atau Siluman Tengkorak?  Grin

    Reply nya sederhana tpi straight to the point.

    Ini istilahnya kayak Optimisasi Codingan kenapa harus menggunakan while /for, If/switch, try/catch. meskipun subtansi nya sama tpi sebisa mungkin bisa di sederhanakan.

    +1[/list]

    it's the Logic
    abhiseshakana
    Sr. Member
    ****
    Online Online

    Activity: 406
    Merit: 1120


    🅸ndonesia 🅿atrol 🆂quad


    View Profile WWW
    November 22, 2018, 02:45:51 PM
    Merited by dbshck (4), joniboini (1)
     #14

    Sangat menarii pembahasannya, bte berarti bitcoin bisa saja habis lebih cepat daripada estimasi waktu yang di buat oleh orang" sebelumnnya atau estimasi terbaru saat ini terlebih mungkin jika harga bitcoin semakin mahal bisa" lebih cepat lagi karena harga bitcoin murah aja global hashrete semakin meningkat

    Sebenarnya agak bias jika mengkaitkan kenaikan global hashrate terjadi karena kondisi harga BTC sedang mengalami kenaikan, meskipun secara logika hal tersebut bisa berlaku dengan kondisi-kondisi tertentu. Karena mayoritas miner mempunyai motif untuk mendapatkan profit maksimal dari kegiatan mining yang mereka lakukan. Dan didalam dunia mining tidak ada ketentuan pasti yg menyebutkan profit maksimal selalu didapatkan saat harga dari objek mining mengalami kenaikan (untuk daily mining). Berbeda kasusnya jika menjual hasil mining pada saat harga coin sedang naik (long term mining / Hodl Coin)

    Sehingga tidak menutup kemungkinan dengan kondisi dimana harga BTC + global hashrate sedang turun, tapi profit yang didapatkan nilainya lebih besar dari saat kondisi harga BTC + global hashrate mengalami kenaikan.

    - Harga BTC kecil + Global hashrate kecil, tapi profit yg didapatkan naik karena nilai reward per Hash mengalami kenaikan (analoginya reward yang didapatkan dibagi ke sedikit node miner, jadi masing-masing miner menerima reward dgn jumlah yg lebih banyak)

    Contoh : Data BTC dari https://www.blockchain.com/charts pada tanggal 05 Februari 2018
    Harga BTC$ 6.839
    Global Hash23.938.940 Th/s
    Diff2.603.077.300.218
    BTC earn2.312,50002171
    USD earn$ 15.815.187,65
    1 Gh/s earn$ 0.00066064




    - Harga BTC naik + Global hashrate naik, tapi profit yg didapatkan turun karena nilai reward per Hash mengalami penurunan (analoginya reward yang didapatkan dibagi ke banyak node miner, jadi masing-masing miner menerima reward dgn jumlah yg lebih sedikit)

    Contoh : Data BTC dari https://www.blockchain.com/charts pada tanggal 05 Mei 2018
    Harga BTC$ 9.803
    Global Hash32.189.961 Th/s
    Diff4.022.059.196.164
    BTC earn2.012,49998848
    USD earn$ 19.728.537,39
    1 Gh/s earn$ 0.00061288

    (Note : Perhitungan diatas adalah nilai dari pendapatan kotor, karena faktor konsumsi daya tidak digunakan pada perhitungan tersebut)


    Dari kedua data diatas didapatkan nilai reward per Gh/s dengan nilai yang hampir sama, meskipun dengan kondisi hashrate, diff dan harga dari BTC yang jauh berbeda. Jadi menurut saya terjadinya peningkatan Global hashrate pada jaringan BTC lebih dipengaruhi oleh faktor nilai profit yang akan didapatkan. Dimana besar kecil dari profit dipengaruhi oleh difficulty (menentukan berapa banyak block yang bisa diproduksi), prosentase reward yang didapatkan masing-masing miner (tergantung effective hashrate) dan harga dari BTC itu sendiri.

    Dan pada kenyataannya jika membandingkan global hashrate pada bulan desember 2017 (harga BTC berada di titik tertinggi), dengan kondisi saat ini dimana harga BTC mengalami penurunan, global hashrate saat ini nilainya jauh lebih besar.

    IMO (saya yakin tidak semua miner mempunyai pemikiran yg sama dengan saya  Grin )

    ███████████
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ███████████
    #1
    ███████████
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ███████████
    BTC 
      ●
       BTC
      BTC  
    .
        ▄▄▄▀▀▀▀
     ▄██▀
    ███        ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
    ▀███▄▄▄▄▀▀▀                 ▀▀▄▄
      ▀▀▀██████████████████████████▀
       ▄█▄     ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
        ▀▀██▄▄█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀
          ▄  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
          ▀██▄  ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
            ▀█▀██████████████▀▀
             ▀█▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
                █▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
                 ▀▀▄▄▄▄▄▄▄
    .
         BTC
      BTC   
      ●
      BTC  
    ███████████
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ███████████
    ███████████
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ███████████
    mu_enrico
    Copper Member
    Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Activity: 504
    Merit: 783


    Bitcoin >> Fiat


    View Profile WWW
    November 22, 2018, 05:54:46 PM
    Last edit: November 22, 2018, 06:46:00 PM by mu_enrico
    Merited by dbshck (3), joniboini (1)
     #15

    • 10 menit yang dibahas disini merupakan expected block time untuk setiap (1) block dan nilainya tetap yaitu 10 menit / 600 detik.
    • Average block time nilainya akan berbeda beda, dan 9.4 (yang disebutkan oleh (om) ETFbitcoin) diatas merupakan Average block time (rata-rata block time dari 2016 block) dan tidak selalu 9.4. Ini bergantung pada kondisi network Bitcoin.
    Kurang tepat sih kalau menurut ane, seharusnya kalau tidak ada "lag" pada difficulty, maka average block time akan sama dengan expected block time apabila dirata-rata dalam jangka panjang. Alias block time boleh naik turun tergantung kondisi network tapi kalau dirata-rata ya 10 menit.

    Mengapa bisa terjadi hal ini? ya IMO karena ada kenaikan tren hash rate yang cukup konstan, memang ada kalanya hash rate turun, tetapi trennya naik konstan.

    Coba ane jelaskan dengan perumpamaan:
    Quote
    Misalnya panjang sirkuit sudah diatur sepanjang 60 km agar uji coba sirkuit bisa selesai dalam 1 jam (karena mobil yang ada memiliki kecepatan rata-rata 60km/jam). Si peneliti tidak mengubah panjang sirkuit (dengan cara meramal) pada uji coba selanjutnya. Pada uji coba berikutnya, ternyata kecepatan rata-rata mobil naik menjadi 65km/jam. Alhasil mobil finish kurang dari 1 jam. Mengantisipasi hal itu si peneliti merubah panjang sirkuit menjadi 65 km, dst., tetapi pencatatan waktu kan sudah terjadi (mobil finish kurang dari 1 jam). Dan itu terjadi terus menerus. Si peneliti mengubah panjang sirkuit berdasarkan kejadian yang sudah terjadi.

    Perubahan kecepatan itulah yang coba ane hitung dengan metode garis lurus pada perhitungan tentatif ane sebelumnya. Ternyata fluktuasi hash rate tidak linier yang membuat sulit menarik garis lurus (meskipun bisa sih tapi error atau ± nya besar) dan data harus ditreatment apabila menggunakan pendekatan ini, misalnya transformasi log dan penghilangan data outlier.

    Apakah lalu sebaiknya difficulty adjustment sebaiknya dibuat lebih singkat agar "lag" tersebut berkurang? Sudah ada kuisnya ternyata, nanti ane ditimpuk kalau menjawab.

    Pertanyaan #2

    Tingkat kesulitan penemuan block akan berubah (apabila dilihat rumusnya) setiap 2016 block, atau sekitar dua mingguan. Menurut agan kenapa difficulty harus bisa berubah, dan kenapa setiap 2016 block? Kenapa tidak 1 atau 1008 block?

    Ane bantu promosi Grin


    Edit:
    Ternyata yang ane omongkan udah ada di paper ini https://eprint.iacr.org/2017/731.pdf
    Wasting my time reinventing the wheel

    █▀▀█
    ██▄█
    BESTMIXER.IO // BEST BITCOIN MIXER
    █▀▀█
    ██▄█
    kalacC
    Newbie
    *
    Offline Offline

    Activity: 7
    Merit: 12


    View Profile
    November 22, 2018, 09:03:24 PM
     #16

    Grin
    Kurang tepat sih kalau menurut ane, seharusnya kalau tidak ada "lag" pada difficulty, maka average block time akan sama dengan expected block time apabila dirata-rata dalam jangka panjang. Alias block time boleh naik turun tergantung kondisi network tapi kalau dirata-rata ya 10 menit.

    Menurut saya mungkin bukan "sama" tapi "mendekati" (+) (-) (untuk periode 2016 block), Sementara untuk AVG dalam jangka waktu yang lebih panjang, mungkin saja, karena data yang diinput lebih banyak dan variatif.

    Sebetulnya formula penghitungan Difficulty Retarget sudah cukup menjelaskan akan adanya variable yang tidak konstan. Dan variable tersebut adalah Actual (-block-) time (Waktu yang dibutuhkan untuk menyelesaikan 2016 block). Sementara Average block time sendiri = Actual (-block-) time : 2016.
    Nilainya akan berubah-ubah tergantung pada nilai Actual (-block-) time yang dipengaruhi oleh kondisi network.


    Akhirnya saya scroll-up untuk melihat rumus-rumus menyeramkan itu.  Cry

    (Om) abhiseshakana
    Agak sedikit bingung dengan rumus ini:

    Sedangkan besar hashrate berhubungan langsung dengan Block Time (time = difficulty * 2**32 / hashrate), dan diketahui "actual time = Block time * 2016 Block". Maka bisa diambil kesimpulan jika perubahan Difficulty per 2016 Block juga terpengaruh dengan nilai Global hashrate.

    Bukankah seharunya:

    actual time = block 1 + block 2 + block 3......block 2016 (Karena untuk menyelesaikan setiap block mungkin membutuhkan waktu yang berbeda)

    ---------------------------------------------------------------(skip)

    Kembali ke permasalahan sebelumnya.
    Disinilah kenapa ada fungsi adjusment, karena memang sudah diperhitungkan akan adanya variable tidak konstan, inilah desentralisasi, siapapun tidak bisa memaksakan rasio hashrate/difficulty selalu akurat, banyak hal yang bersifat independent yang sangat mungkin dan bahkan telah terjadi.

    Average block time memang tidak jauh dari expected block time / 10 menit (+) (-). Maka dari itu, Habis gelap terbitlah terang, Habis poor block akan ada block yang cukup rapat. (Efek kehabisan kopi)
    mu_enrico
    Copper Member
    Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Activity: 504
    Merit: 783


    Bitcoin >> Fiat


    View Profile WWW
    November 22, 2018, 09:38:45 PM
    Last edit: November 22, 2018, 10:08:22 PM by mu_enrico
    Merited by dbshck (4), joniboini (1)
     #17

    @kalacC

    Tolong ini dibaca dan dipahami dulu https://eprint.iacr.org/2017/731.pdf

    sama ini:
    In bitcoin, 10 minutes block time interval is not imposed synchronously nor integrally. Protocol adjusts the difficulty every 2016 blocks to keep the generation pace at 10 minutes target but a steady growth in network hash power makes it a possibility for chain height to exceed the ideal number based on 10 minutes generation rate. Actually maximum block height of the network as of this writing is #535461 while it is supposed to be ~504300 showing  a +6% divergence.

    Plus yang ini:
    Quote
    Nevertheless, the global hash rate is consistently rapidly increasing and the difficulty feedback mechanism is sufficiently delayed so that the rate of block arrivals has been around 11.5% greater than the base rate of 6 per hour
    https://arxiv.org/pdf/1801.07447.pdf

    Dan paper-paper lain yang membahas upgrade algoritma difficulty ke yang lebih rumit.

    Jangan sampai yang lain sudah ngobrol tentang GOT season 8, agan masih berkutat di season 1

    Thanks!


    • Average block time nilainya akan berbeda beda, dan 9.4 (yang disebutkan oleh (om) ETFbitcoin) diatas merupakan Average block time (rata-rata block time dari 2016 block) dan tidak selalu 9.4. Ini bergantung pada kondisi network Bitcoin.
    Reply nya sederhana tpi straight to the point.
    Tapi pointnya salah
    Yang disebutkan agan @ETFbitcoin itu rata-rata blocktime dari block #1 sampai block #550981

    Artinya apa?
    Berbicara tentang bitcoin block time, hashrate dan difficulty. Harus diketahui bahwa rata-rata block time sekarang adalah 9.4 menit, bukan 10 menit.
    Saat ini block time real bitcoin bukan 10 menit, tapi 9.4 menit.

    Yang dibahas apa oleh paper-paper itu apa? Bagaimana memperbaiki ketidaksesuaian ini.

    Ada baiknya kalau tidak menguasai topik, jangan dulu tekan tombol +1 tunggu 6 konfirmasi dulu kalau tidak yakin  Wink
    *Darah tinggi kumat

    █▀▀█
    ██▄█
    BESTMIXER.IO // BEST BITCOIN MIXER
    █▀▀█
    ██▄█
    abhiseshakana
    Sr. Member
    ****
    Online Online

    Activity: 406
    Merit: 1120


    🅸ndonesia 🅿atrol 🆂quad


    View Profile WWW
    November 23, 2018, 12:40:47 AM
     #18


    "actual time = Block time * 2016 Block". Maka bisa diambil kesimpulan jika perubahan Difficulty per 2016 Block juga terpengaruh dengan nilai Global hashrate.

    actual time = Block time * 2016 Block = Sm = (X2016i − X2016(i−1))

    ini adalah periode waktu aktual dari 2016 Block (meskipun dari beberapa sumber dituliskan dengan variabel yang berbeda) atau sama dengan yg Om tuliskan >> actual time = Tblock 1 + Tblock 2 + Tblock 3 + ... + Tblock 2016





    Apakah lalu sebaiknya difficulty adjustment sebaiknya dibuat lebih singkat agar "lag" tersebut berkurang? Sudah ada kuisnya ternyata, nanti ane ditimpuk kalau menjawab.


    Saya juga baru nyadar klo ada challenge baru yg berkaitan dengan retargeting period  Grin



    Ada baiknya kalau tidak menguasai topik, jangan dulu tekan tombol +1 tunggu 6 konfirmasi dulu kalau tidak yakin  Wink
    *Darah tinggi kumat

    Terima kasih sudah diingatkan, next time akan saya tunggu 101 Block dulu (biar jadi mature dulu)  Grin

    ███████████
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ███████████
    #1
    ███████████
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ███████████
    BTC 
      ●
       BTC
      BTC  
    .
        ▄▄▄▀▀▀▀
     ▄██▀
    ███        ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄
    ▀███▄▄▄▄▀▀▀                 ▀▀▄▄
      ▀▀▀██████████████████████████▀
       ▄█▄     ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
        ▀▀██▄▄█▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀
          ▄  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
          ▀██▄  ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
            ▀█▀██████████████▀▀
             ▀█▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
                █▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
                 ▀▀▄▄▄▄▄▄▄
    .
         BTC
      BTC   
      ●
      BTC  
    ███████████
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ███████████
    ███████████
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ██
    ███████████
    manjiLocked
    Full Member
    ***
    Offline Offline

    Activity: 182
    Merit: 134


    Alt of manji account


    View Profile
    November 23, 2018, 03:40:06 AM
     #19


    Yang dibahas apa oleh paper-paper itu apa? Bagaimana memperbaiki ketidaksesuaian ini.

    Ada baiknya kalau tidak menguasai topik, jangan dulu tekan tombol +1 tunggu 6 konfirmasi dulu kalau tidak yakin  Wink
    *Darah tinggi kumat
    okeh sy tekan +100

    iya Om sy tidak menguasai topic tp sy Mining BTC dari zaman batu sblum teknologi GPU untuk ALT

    sy lebih enak based experience daripada grab source paper2 url.

    yg ada di paper2 tidak selalu presisi dgn kenyataan dilapangan.

    mana buktinya?
    males2 nyari2 source nya. Wink

    sy bukan tipe yg baca2 dulu teori nya tp lebih nyaman praktek nya dulu baru baca2 apa yg kiranya dibutuhkan.

    #darah mendidih

    it's the Logic
    mu_enrico
    Copper Member
    Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Activity: 504
    Merit: 783


    Bitcoin >> Fiat


    View Profile WWW
    November 23, 2018, 04:26:59 AM
     #20

    okeh sy tekan +100
    Ya silahkan, kalau itu keputusan sadar dan sudah dipertimbangkan, ane tidak berhak untuk mencampuri.

    iya Om sy tidak menguasai topic tp sy Mining BTC dari zaman batu sblum teknologi GPU untuk ALT
    Good for you brader, pasti punya lambo sekarang.
    Ikut berbahagia dan sedikit iri Smiley

    #darah mendidih
    Sabar gan, yang ane sampaikan hanya himbauan untuk lebih berhati-hati agar tidak mendukung pernyataan yang sepertinya benar, tapi sebenarnya kalau ditelaah lebih dalam itu salah (atau kurang tepat).

    Sudah? Mari lanjut balik ke notepad. Kerjaan real numpuk.

    █▀▀█
    ██▄█
    BESTMIXER.IO // BEST BITCOIN MIXER
    █▀▀█
    ██▄█
    Pages: [1] 2 »  All
      Print  
     
    Jump to:  

    Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!