En cas de mort des crypto quel sera le nouvel eldorado ?

[Rocou]

Cela me parait très peu mais si c'est vrai, je suis désolé de l'apprendre surtout pour tous ceux qui se lancent encore aujourd'hui dans des projets Immo en contractant des crédits sur 25-30 ans avec aucune connaissance et, une législation financières sur les taxes complétement instable et vicieuse.
Je suis du bâtiment et, je vois chaque jour des investissements de plus en plus onéreux pour des produits qui sont de moins en moins de bonne qualité.
Les pros ne cherchent plus à faire leur boulot, on cherche la marge et, c'est l'état qui l'emporte à ce petit jeu.
On prend le produit et la main d’œuvre la moins chères afin de pouvoir rincer ses seigneurs et se payer un beau 4X4 pour rouler sur l'autoroute.

Alors c clair 2-3% c'est de la merde.

Pour répondre au sujet investissement, je dirais que si il faut reconnaître le facteur chance, que pour un gagnant il faut plusieurs perdants ou incrédules; l'argent appel l'argent et, l'avenir souris aux opportunistes.

Bonne année !

Il reste encore quelques opportunités dans l'immobilier de bureau où l'on peut atteindre les 6 à 7% de rendement mais les taxes foncières augmentant à grande vitesse, la rentabilité diminue d'année en année.
Je prévois des jours très sombres pour l'immobilier en France, les années à venir. La crise du logement va être terrible.
Avant de quitter le pays, j'ai vendu il y a quelques années un bâtiment industriel dont la taxe foncière avait doublé d'une année sur l'autre, sans raison (aucune modification du bâtiment), passant de 4000€ à 8000€.
Comme il n'y a aucune limite à la voracité des élus, investir aujourd'hui dans l'immobilier est extrêmement dangereux.

[Yaplatu]

investir aujourd'hui dans l'immobilier est extrêmement dangereux.

  Rocou t'es vraiment une perle... Ou plutôt un très mauvais entrepreneur/investisseur pour dire ce genre de choses  

[Rocou]

Pour répondre au sujet investissement, je dirais que si il faut reconnaître le facteur chance, que pour un gagnant il faut plusieurs perdants ou incrédules; l'argent appel l'argent et, l'avenir souris aux opportunistes.

Non, cette vision est fausse. Dans un échange (volontaire) il y a deux gagnants. Sinon l'échange ne se ferait pas.

[Rocou]

investir aujourd'hui dans l'immobilier est extrêmement dangereux.

  Rocou t'es vraiment une perle... Ou plutôt un très mauvais entrepreneur/investisseur pour dire ce genre de choses  

 

J'aimerais bien avoir ton opinion, argumentée, cela va sans dire.

[debutant]

Je pense aussi , qu'investir dans l'immobilier est très risqué à l'heure actuelle.
Cette crise va être terrible car rien n'est bullish, peut être les prémisse de la fin du capitalisme...
On ne peut plus raisonner en terme de croissance ou l'humanité va droit à sa perte.

[Yaplatu]

Pour répondre au sujet investissement, je dirais que si il faut reconnaître le facteur chance, que pour un gagnant il faut plusieurs perdants ou incrédules; l'argent appel l'argent et, l'avenir souris aux opportunistes.

Non, cette vision est fausse. Dans un échange (volontaire) il y a deux gagnants. Sinon l'échange ne se ferait pas.

Arrête avec cette logique totalement enfantine... Quand une personne croule sous les dettes et donc qu'elle est obligée de vendre son bien immobilier à prix casser pour purger une partie de ses dettes... Là aussi elle effectue une bonne affaire ?

Tu pars vraiment dans un gros délire avec ton histoire de " 1 échange = deux gagnants " économie de base, agneu gneu ...

[Yaplatu]

Je pense aussi , qu'investir dans l'immobilier est très risqué à l'heure actuelle.
Cette crise va être terrible car rien n'est bullish, peut être les prémisse de la fin du capitalisme...
On ne peut plus raisonner en terme de croissance ou l'humanité va droit à sa perte.

Que nous sommes dans les prémisses de la fin du capitalisme sur ce point je suis totalement d'accord avec toi ^^ Mais cela sera très long et je ne pense pas que tout va s’écrouler en quelques années.

Pour l'histoire de l'immobilier je ne suis pas forcément d'accord, déjà on nous répète que nous sommes dans une bulle immobilière depuis le début des années 2000... Ensuite nous parlons quand même de la France qui à donc un rayonnement important à l’internationale et de ce fait nous attirons énormément de gros investisseurs étrangers.

[Yaplatu]

Pour répondre au sujet investissement, je dirais que si il faut reconnaître le facteur chance, que pour un gagnant il faut plusieurs perdants ou incrédules; l'argent appel l'argent et, l'avenir souris aux opportunistes.

Non, cette vision est fausse. Dans un échange (volontaire) il y a deux gagnants. Sinon l'échange ne se ferait pas.

Arrête avec cette logique totalement enfantine... Quand une personne croule sous les dettes et donc qu'elle est obligée de vendre son bien immobilier à prix casser pour purger une partie de ses dettes... Là aussi elle effectue une bonne affaire ?

Tu pars vraiment dans un gros délire avec ton histoire de " 1 échange = deux gagnants " économie de base, agneu gneu ...

Je comprends ce qu'il veut dire,
Si l'endetté ne vend pas il aggrave sa situation donc, 2 gagnants.

Oui, sauf que non... Factuellement nous parlons de l'échange en lui-même et non de ce que cette personne va faire de l'argent acquise grâce à cette vente à perte.

Si elle achète son bien 100K et qu'elle le revend 80K (sans même parler de l'inflation), alors je ne vois pas où sont les 2 gagnants dans cet échange.

[Yaplatu]

Sauf que...t'as tort, parce qu'elle aurait pu en perdre beaucoup plus.
Un proverbe dit pour recevoir il faut savoir donner.
Un autre, perdre s'est aussi gagner en expérience.
et aussi, reculer pour mieux sauter...

Ok, donc en gros le mec a perdu de l'argent, mais "peut-être" qu'il aurait pu en perdre encore plus, alors il est gagnant. La logique des pro-capitalistes me fascinera toujours autant

[Rocou]

Sauf que...t'as tort, parce qu'elle aurait pu en perdre beaucoup plus.
Un proverbe dit pour recevoir il faut savoir donner.
Un autre, perdre s'est aussi gagner en expérience.
et aussi, reculer pour mieux sauter...

Ok, donc en gros le mec a perdu de l'argent, mais "peut-être" qu'il aurait pu en perdre encore plus, alors il est gagnant. La logique des pro-capitalistes me fascinera toujours autant

C'est surtout que tu ne fais pas l'effort de comprendre. Le "mec" n'a pas perdu de l'argent lors de l'échange mais pendant tout une durée avant l'échange. Et, comme le fait remarquer krisarctech, heureusement, qu'il a vendu.
Imagine qu'on l'ai empêché de vendre. C'est pourtant le système que tu prônes, ne plus avoir le choix de ses décisions.

Quoiqu'il en soit, l'immobilier n'est plus une solution de repli en cas de mort des cryptos. En dehors de l'économie parallèle, il n'y a plus d'investissement rentable pour le particulier en France. Plus on avance dans le temps, plus il faut prendre de risque pour un retour sur investissement qui reste faible en regard des risques encourus.

Ou alors, il faut magouiller, par exemple, être à l'affut d'une décision politique locale, comme l'obligation d'un ravalement de façade dans une zone populaire d'une ville. Les propriétaires n'ayant généralement pas les moyens pour effectuer les travaux obligatoires sont obligés de vendre à vil prix. Bien évidemment, notaires et élus sont sur le coup avant tout le monde mais il est parfois possible de tirer son épingle du jeu.
Mais pour le coup, c'est une escroquerie légale, une de celle qu'affectionne Yaplatu, parce que le ravalement obligatoire, c'est pour la bonne cause et puis taper sur les propriétaires, c'est toujours satisfaisant.

[Yaplatu]

C'est surtout que tu ne fais pas l'effort de comprendre. Le "mec" n'a pas perdu de l'argent lors de l'échange mais pendant tout une durée avant l'échange.

N’importe-quoi, tant que tu ne vends pas ton bien tu n'es pas perdant, c'est exactement la même chose qu'avec tes BTC... Un pro-capitaliste qui me parait être un beau pigeon, c'est un comble.

[debutant]

Recadrons le débat svp , chacun sa merde de toute façon.
Je n'ai jamais eu besoin de qui que ce soit pour prendre des décisions, le mec a joué, il a perdu, point barre.
Par contre, comment va t'il se refaire ? Tel est le sujet du Topic
Donc perso:

Bourse: ça pue la crise
IMMO: ça va bien finir par craquer
OR: baissier
Cannabis market: surévalué
Crypto: sans doute une longue période de conso...

Les première STO seront tout de meme à regarder de prés en 2019

[Rocou]

C'est surtout que tu ne fais pas l'effort de comprendre. Le "mec" n'a pas perdu de l'argent lors de l'échange mais pendant tout une durée avant l'échange.

N’importe-quoi, tant que tu ne vends pas ton bien tu n'es pas perdant, c'est exactement la même chose qu'avec tes BTC... Un pro-capitaliste qui me parait être un beau pigeon, c'est un comble.

Tu le fais exprès? Je n'arrive pas à savoir si tu passes ton temps à troller ou si tu es sérieux.
Dans le doute, je vais supposer que tu es sérieux.

Si tu choisis de vendre, que cela soit du BTC ou ta maison, c'est que tu as une bonne raison de le faire. Peu importe cette raison, si tu estimes devoir vendre c'est que tu estimes que vendre est la décision qui s'impose.

Je me permets de mettre un lien vers la définition économique d'un échange, qui expliquera bien mieux que je ne l'ai fait jusqu'à présent.
https://www.wikiberal.org/wiki/Échange

[Yaplatu]

C'est surtout que tu ne fais pas l'effort de comprendre. Le "mec" n'a pas perdu de l'argent lors de l'échange mais pendant tout une durée avant l'échange.

N’importe-quoi, tant que tu ne vends pas ton bien tu n'es pas perdant, c'est exactement la même chose qu'avec tes BTC... Un pro-capitaliste qui me parait être un beau pigeon, c'est un comble.

Tu le fais exprès? Je n'arrive pas à savoir si tu passes ton temps à troller ou si tu es sérieux.
Dans le doute, je vais supposer que tu es sérieux.

Si tu choisis de vendre, que cela soit du BTC ou ta maison, c'est que tu as une bonne raison de le faire. Peu importe cette raison, si tu estimes devoir vendre c'est que tu estimes que vendre est la décision qui s'impose.

Enfaîte ta phrase ne change rien du tout à mon affirmation, maintenant je comprends mieux pourquoi tu disais qu'il est impossible de s'enrichir en France... Tu es un looser, avec une façon de voir les choses et une logique d'un looser, de surcroît un looser qui croit que l'herbe est plus verte chez le voisin...

Bref nous faisons du HS, donc je m’arrête ici 

[Rocou]

C'est surtout que tu ne fais pas l'effort de comprendre. Le "mec" n'a pas perdu de l'argent lors de l'échange mais pendant tout une durée avant l'échange.

N’importe-quoi, tant que tu ne vends pas ton bien tu n'es pas perdant, c'est exactement la même chose qu'avec tes BTC... Un pro-capitaliste qui me parait être un beau pigeon, c'est un comble.

Tu le fais exprès? Je n'arrive pas à savoir si tu passes ton temps à troller ou si tu es sérieux.
Dans le doute, je vais supposer que tu es sérieux.

Si tu choisis de vendre, que cela soit du BTC ou ta maison, c'est que tu as une bonne raison de le faire. Peu importe cette raison, si tu estimes devoir vendre c'est que tu estimes que vendre est la décision qui s'impose.

Enfaîte ta phrase ne change rien du tout à mon affirmation, maintenant je comprends mieux pourquoi tu disais qu'il est impossible de s'enrichir en France... Tu es un looser, avec une façon de voir les choses et une logique d'un looser, de surcroît un looser qui croit que l'herbe est plus verte chez le voisin...

Bref nous faisons du HS, donc je m’arrête ici 

Cela s'écrit loser.

[Xavier59]

Le mieux pour investir actuellement sont sûrement les métaux précieux à mon avis. Voilà pourquoi :
- prend peu de place à stocker (toujours plus que le bitcoin c'est sûr mais bon);
- est utilisé dans l'industrie (argent, or, diamant ...);
- peut être acheté avec des bitcoins discrètement;
- utile en cas de guerre ou d'apocalypse, d'autant plus si c'est vous qui les stockés et les cachés et c'est alors extrêmement précieux pour faire des achats au marché noir;
- cours stable (baissier par rapport à l'inflation) depuis de nombreuses années. (prêt à monter donc ?).

Risque :
- vol;
- minage sur d'autres planètes;
- découverte de nouvelles mines importantes.


J'ai investi cette année dans l'immobilier, parce que être propriétaire c'est quand même la liberté de faire ce que l'on veut chez soi et ça ça n'a pas de prix. Mais je regarde quand même l'avenir de celui-ci d'un œuil sombre et j'espère, au mieux, pouvoir récupérer mon investissement initial + inflation.

Mon prochain investissement sera donc les métaux précieux.

[Yaplatu]

Mon prochain investissement sera donc les métaux précieux.

Comme je l'avais souligné lors d'un précédant post, les métaux précieux et notamment l'OR sont aussi très risqué.

L'idée c'est que les métaux précieux doivent être une valeur refuge en cas de crise financière sur les marchés institutionnels, alors oui tu peux te dire " j'achète maintenant et j'attends une crise comme 2007/2008 (qui ne devrait pas tarder) pour sell off au plus haut ".

Oui sauf que le problème est au niveau de la situation économique des pays, car si nous avons une nouvelle crise financière il y a de très forte probabilité que certains pays ce déleste d'une partie de leur métaux précieux pour renflouer les caisses. Evidemment si ce scénario s'exécute, alors acheter des métaux précieux maintenant est une très mauvaise idée.

C'est d'ailleurs pour ça que plusieurs personnes n'ont pas compris au début de la crise monétaire en Turquie pourquoi l'OR n'a pas connu le pump attendu, parce-que dans la logique les turques devaient tous investir dans l'or pour éviter de garder leur livre Turque en banque.

Le soucis enfaîte c'est que la Turquie à fortement envisager à un moment de vendre une grosse partie de ses réserves d'OR pour pallié à cette crise et donc bien entendu quand tu as plusieurs tonnes d'or en plus sur le marché le cours dégringole aussitôt.
Bon alors pour le moment eux et une majorité des pays en difficultés ont réussis à garder leur OR (et métaux précieux), mais j'ai un très grand doute qu'ils puissent être en mesure de les garder pendant la prochaine crise économique mondiale...

Un exemple d'article parlant du sujet : https://www.capital.fr/votre-argent/pourquoi-lor-ne-profite-pas-de-la-crise-turque-1302901

L’or ne brille pas, ces derniers temps. Le cours de l’once a chuté de 6% depuis le début de l’été, à 1.195 dollars, alors que la saison est pourtant traditionnellement porteuse pour le métal jaune. La chute du prix de l’or s’est accélérée dernièrement, suite à l’éclatement de la crise turque

Autre explication possible à la baisse du cours de l’or, les craintes liées à l’évolution des achats nets de métal jaune par la Banque centrale turque. Cette dernière “est traditionnellement un important acheteur d’or. Elle en avait acheté 85,9 tonnes en 2017. Des emplettes qui ont fait d’elle le deuxième plus important acheteur de métal jaune, parmi les différentes autorités monétaires de la planète, juste derrière la Banque centrale russe, qui en avait acheté de son côté 223,5 tonnes l’an dernier. Or, la donne pourrait changer, car l’autorité monétaire turque pourrait bien se délester d’une partie de son or pour défendre la devise du pays (en vendant du métal jaune, elle se donnerait des munitions pour acheter des livres turques, faisant ainsi remonter le cours de la monnaie, NDLR).

[Saint-loup]

Et puis y'a aussi les autorités indiennes qui font tout pour reduire les importations d'or en Inde depuis plusieurs années pour réduire le déficit de la balance commerciale et le marché noir.

[Xavier59]

Sinon que pensez vous d'investir dans la terre ? La Terre est de plus en plus peuplé et nos sols sont entrains de s'épuiser, il pourrait être bien d'avoir une bonne terre cultivable dans les années à venir. Et si la famine frappe, on peut les garder pour survivre. 

[debutant]

Sinon que pensez vous d'investir dans la terre ? La Terre est de plus en plus peuplé et nos sols sont entrains de s'épuiser, il pourrait être bien d'avoir une bonne terre cultivable dans les années à venir. Et si la famine frappe, on peut les garder pour survivre. 

Acheter les terres rares aussi, mais spéculer sur les ressources naturelles me pose un problème éthique.