Bitcoin Forum
December 16, 2019, 01:53:12 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Биткоин, как защита интернета.  (Read 419 times)
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
December 05, 2018, 08:51:34 AM
 #1

Приветствую! Сегодня размышляя о криптовалютах мне пришла интересная идея.

Смысл в том, что сейчас начались тенденции по попыткам ограничения интернета, всякие великие золотые фаирволы у наивных китайцев и прочее.

Также начались такие поползновения и в странах СНГ. Однако с появлением криптовалют и дальнейшим их принятием, получается интересная комбинация.

Без интернета не будет доступа к криптовалютам. Чем больше криптовалюты подвинут традиционные платежные системы и банки в международных переводах, тем сложнее государству будет даже блокировать интернет, ведь тем самых оно будет себя самостоятельно исключать из международных переводов, исключение из международных переводов убивает экономику страны в целом.

Исключить международные переводы не может себе позволить даже Северная Корея, она правда очень сильна завязана на Китай, но тем не менее.

1576504392
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576504392

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576504392
Reply with quote  #2

1576504392
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
zStrog
Full Member
***
Online Online

Activity: 440
Merit: 139


View Profile
December 12, 2018, 12:40:22 PM
 #2

Государство заинтересовано только в тех переводах, которые сможет контролировать. Это просто необходимо для обеспечения финансовой стабильности внутри страны, чтобы не было сильного оттока денежных средств. Так что в теории, на первоначальном этапе скорее всего это будет государственная или межгосударственная платежная система на основе того что они назовут блокчейном. Поэтому разрешить доступ этой платформе и попытаться запретить другим не составит особого труда. Во всяком случае вопроса об исключении себя из международных расчетов не будет.
investgroup
Full Member
***
Online Online

Activity: 546
Merit: 112


View Profile
December 12, 2018, 12:44:46 PM
 #3

Без интернета не будет доступа к криптовалютам. Чем больше криптовалюты подвинут традиционные платежные системы и банки в международных переводах, тем сложнее государству будет даже блокировать интернет, ведь тем самых оно будет себя самостоятельно исключать из международных переводов, исключение из международных переводов убивает экономику страны в целом.

просто все должно быть свое.  И валюта, и интернет тоже...
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
December 13, 2018, 11:35:35 AM
 #4


просто все должно быть свое.  И валюта, и интернет тоже...

А Вы не останавливайтесь и развейте это мысль дальше и так Вы совершенно закономерно придете к идеи автаркии, которая реализована только у Марвел в стране Ваканда  Wink


investgroup
Full Member
***
Online Online

Activity: 546
Merit: 112


View Profile
December 13, 2018, 12:26:08 PM
 #5


просто все должно быть свое.  И валюта, и интернет тоже...

А Вы не останавливайтесь и развейте это мысль дальше и так Вы совершенно закономерно придете к идеи автаркии, которая реализована только у Марвел в стране Ваканда  Wink

не совсем понял, что это такое...


PS  вот мы тут недавно обсуждали что такое анархия:  это когда совсем никакой власти нет, или когда каждый сам себе король? Wink
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
December 20, 2018, 12:22:20 PM
 #6



не совсем понял, что это такое...


PS  вот мы тут недавно обсуждали что такое анархия:  это когда совсем никакой власти нет, или когда каждый сам себе король? Wink

Представьте себе аквариум, как страну. Там все есть производства, добыча и прочее. Такое государство способно существовать без всяких связей с остальным миром. В реальности такого нет. Сколько правителей и диктаторов пыталось это сделать ни у кого не получалось. Даже Северная Корея без Китая ничего сделать не способна и сильно на него завязана.

Смысл не в форме правления, а в учете интересов большинства. Давайте мысленно проведем эксперимент. Есть диктатор, у него есть 10 друзей и вот ради этих 10 друзей он старается и учитывает их интересы.

А теперь представим, что у этого диктатора в друзьях, реальных именно друзьях 80% жителей страны. Теперь он учитывая интересы всех своих друзей старается для 80% страны.

Понимаете приоритет, нужно просто мотивировать руководство учитывать наши интересы и тогда форма правления, будет вторична.

Это хоть и утрированно, но просто я хочу показать, что учет интересов большинства намного важнее, стремления к какому-то идеальному государственному правлению.


andrikerch
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1106
Merit: 512


View Profile
December 23, 2018, 09:10:27 AM
 #7

Идеальное государственное правление это и есть учет интересов большинства. Другой вопрос возможен ли практически правитель который эти самые интересы будет учитывать и ставить их выше своих. Если у правителя будет в друзьях 80% жителей страны, то это уже не государство, а коммуна. И так постепенно мы подобрались к построению коммунистического общества) А как показала практика некоторых стран, в нынешних реалиях это ведёт к изоляции страны и узурпации власти.
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
December 23, 2018, 09:31:49 AM
 #8


Идеальное государственное правление это и есть учет интересов большинства. Другой вопрос возможен ли практически правитель который эти самые интересы будет учитывать и ставить их выше своих. Если у правителя будет в друзьях 80% жителей страны, то это уже не государство, а коммуна. И так постепенно мы подобрались к построению коммунистического общества) А как показала практика некоторых стран, в нынешних реалиях это ведёт к изоляции страны и узурпации власти.

Не будет никакого коммунизма, вон посмотрите на арабские страны. По моему в ОАЭ правит всей страной одна семья, просто она большая.


andrikerch
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1106
Merit: 512


View Profile
December 25, 2018, 09:33:57 AM
 #9

Не будет никакого коммунизма, вон посмотрите на арабские страны. По моему в ОАЭ правит всей страной одна семья, просто она большая.
И все довольны и счастливы, пока. И нет никаких гарантий что следующий глава семьи не станет воплощать в жизнь не самые хорошие идеи о расширении влияния или территорий или по борьбе с внутренними врагами, как печально известные Гитлер и Сталин. И остановить его при этом вряд ли кто то сможет. На небольшом участке времени эта идея сможет существовать, но и то только при условии хорошего правителя. Я к тому что форма правления всё же играет очень важную роль. Николай второй тоже думал что вся Россия его семья а император любящий отец. Только кончилось это для него не очень хорошо.
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
December 26, 2018, 10:19:14 AM
 #10


И все довольны и счастливы, пока. И нет никаких гарантий что следующий глава семьи не станет воплощать в жизнь не самые хорошие идеи о расширении влияния или территорий или по борьбе с внутренними врагами, как печально известные Гитлер и Сталин. И остановить его при этом вряд ли кто то сможет. На небольшом участке времени эта идея сможет существовать, но и то только при условии хорошего правителя. Я к тому что форма правления всё же играет очень важную роль. Николай второй тоже думал что вся Россия его семья а император любящий отец. Только кончилось это для него не очень хорошо.

Все верно, но в этом примере я доказывал тезис, что учет интересов большинства первичен, а вот уже форма правления вторична. Безусловно, форма правления, где учитываются интересы большинства и власть имеют разные группы по интересам более стабильная.


taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1067


shaman


View Profile
December 27, 2018, 05:41:52 PM
 #11

Реализация своего, отдельного "Чебурнета" тоже подталкивает на определенные мысли. А если смотреть на выделенные средства для того, чтобы ограничить доступ - то немного становится не по себе.

Можно немного подумать в эту сторону, так как основная задача государства с особым путем - это перекрытие иных источников информации, блокировка по типу Китайского щита. Хотя, если все пойдет именно по такому пути - то можно вздохуть спокойно, так как Китайский файрволл достаточно несложно обходится, а если учесть, что большую часть денег разворуют до начала реализации этого проекта, то можно и вообще не задумываться о последствиях.

Но может быть и похуже ситуация, когда это государство пойдет по дороге Туркмении. Вот в этом случае придется задуматься каждому, кто выходит в сеть хотя бы раз в неделю.

В нынешних реалиях я не вижу криптовалюты сильной защитой интернета. Скорее пойдут на митинги любители лайков и всякие недо-блоггеры, в случае ограничений. Слишком мало проникновение криптовалют в реальную жизнь, а это означает, что биткоин-миллионеры способны на многое, но их очень мало в отдельно взятой стране с особым путем.

А дальше все будет как обычно, в лучших традициях стран третьего мира. Сначала утекут мозги, следом за ними - утекут денежные средства. В идеале эти два компонента вернутся в родную страну, но совершенно с другими задачами, с задачами, которые несовместимы с существующей властью. Но это происходит не всегда и не везде.

Если рассматривать ближайшее будущее, то основная и главнейшая задача для государственных людей - это защита своих интересов и капиталов, на максимально возможный срок. Единственный путь для такой защиты - это массовые ограничения, потому что некомпетентные люди не понимают, каким образом можно контролировать то, что ты не в состоянии понять. Отсюда и блокировки и заглушки и штрафы для Гуглов и Фейбуков. И это будет развиваться, так как вторая задача - это не допустить дать возможность думать людям. Когда повышаются все платежи, штрафы, цены, а на шее семья и ипотечка, тогда нет времени просто задуматься, тогда две-три работы и нет свободной минуты.

Те, кто поняли это и обладали возможностями - уже уехали. А дальше, в закредитованной стране, где каждый средний что-то должен - уже вводятся сложности с пересечением границы, по моему мнению с каждым годом эти сложности будут увеличиваться, чтобы не допустить массового побега неглупой части населения. Про Туркмению - не просто так пример, особенно интересен тот момент, когда людей с самолета погранцы снимают.
https://meduza.io/feature/2018/11/14/v-turkmenii-seychas-diktatura-a-kak-tam-zhivut-lyudi-mozhno-li-priehat-v-ahshhabad-turistom

Не являюсь читателем этого ресурса, но статья достаточно неплохо описывает ситуацию в этой солнечной стране, без особых деталей, конечно.

Политика ограничений, которая похожа на Туркмению - реализована в Северной Корее, по ссылке можно посмотреть как выглядит эта страна из космоса.

https://pikabu.ru/story/kndr_iz_kosmosa_nochyu_1878316

Итак, логически мы приходим к тому, что другого выбора у государства с особым путем, кроме массовых ограничений людей и увеличения закредитованности населения - нет. И, конечно, можно сказать, что всегда гораздо лучше наблюдать борьбу государственных ограничений с новыми технологиями - лучше наблюдать со стороны. Только вот жаль, что не получится со стороны.

Получается, что с одной стороны идут ограничения и обособление интернета внутри одной страны, а с другой стороны - технологические проекты, типа спутникового интернета, которым вообще без разницы и какая страна и какая там власть. И все это произойдет в ближайшие два-три года. Будет очень интересно.

Но что же будет грозить всем нам, полное отключение интернета, либо суетливые и бесполезные попытки ограничить и проконтролировать?

По моему мнению - основные статьи бюджета это ресурсы и оружие. Именно там идут все разработки и инновации. Поэтому я не представляю, каким образом можно полностью запретить интернет. Очень много систем разработано и как-то работает, если все это перекрывать - в моем понимании полный запрет интернета возможен только при одном условии, это война. Да и то, с оговорками.

Второй вариант попроще, создание своего интернета, без выхода за пределы страны. Я не особо понимаю в технических аспектах, но даже те небольшие знания мне подсказывают, что это невозможно осуществить. А это означает, что с криптовалютами будет все в порядке.

И третье - китайская схема, глубокий анализ. Это самое простое, здесь просто немного побольше знаний надо каждому.

В схеме ограничения-технологии (или охранник-заключенный) всегда выигрывает прогресс. Потому что охранник ходит на работу, а для заключенного это его жизнь.

Я не стал бы выделять именно биткоин в роли защитника сети. Скорее речь идет о разных технологиях, развитие которых в данный момент растет с огромной скоростью. Скорость развития увеличивается в разы и за более короткий срок. И это развитие невозможно остановить, потому что необходимо хотя бы немного знать о том, что придется останавливать. Иначе говоря, на один вариант запрета Телеграма - существует десяток методов для того, чтобы этот Телеграм работал (это простой пример). И еще десяток методов в разработке.

Тот, кто вводит ограничения - проиграет всегда, а сейчас - это произойдет еще быстрее, чем раньше.

ps: Кто бы еще знал, как справиться например с этим Smiley





imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
December 27, 2018, 06:06:34 PM
 #12

Mesh- сети хороши, но и криптовалюта может менят общество https://bitcointalk.org/index.php?topic=264606.msg48845660#msg48845660


taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1067


shaman


View Profile
December 27, 2018, 08:33:37 PM
Merited by chimk (3)
 #13

Mesh- сети хороши, но и криптовалюта может менят общество https://bitcointalk.org/index.php?topic=264606.msg48845660#msg48845660



У меня есть скромное мнение, что вашу мысль не полностью понимают.

Во многом дело в том, что общество привыкло думать одинаковыми категориями, потому что так принято, потому что не зная другого варианта - единственный имеющийся принимается как единственный и безальтернативный. Матрица похоже Smiley

Но если посмотреть немного под другим углом - то окажется, что между властью и народом, который эту власть избрал (в абсолютных величинах, так как очень не хочу здесь говорить про механизм выборов) НЕ существует никаких договоров.

Конституция размытый документ, который не имел только ленивый, тем более сейчас в нее надо несколько новых пунктов воткнуть надо и ее на пересмотр отдают, а нас к этому готовят. Но я повторюсь, НЕТ договоров.

Многое поменялось бы, например при избрании нового мэра - его программу и сроки записывать в блокчейн. Только с небольшими ответными пунктами. Типа - не сделал дорогу до 2019 года - увольнение и штраф, украл больше 10к долларов - срок 8 лет.

Решить проблему безнаказанности в данной реальности можно только силой и страхом, здесь я с вами согласен. А блокчейн в этом случае будет выстпать в роли конечного доказательства.


imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
December 28, 2018, 02:23:31 PM
 #14


Решить проблему безнаказанности в данной реальности можно только силой и страхом, здесь я с вами согласен. А блокчейн в этом случае будет выстпать в роли конечного доказательства.

В этом моменте мы с Вами расходимся. Блокчейн для фиксации это конечно хорошо, но уже не раз говорили, что проблема в исполнении. Есть доказательства и без блокчейна ясные и понятные, но чиновникам ничего не делают.

Поэтому у Вас блокчейн выступает, как элемент фиксации, а у меня в качестве гаранта исполнения и наказания  Wink


Sam Gold
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 101


🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀


View Profile
January 01, 2019, 06:16:09 PM
 #15

Quote
Кажется наоборот, в таком случае государство может еще проще ограничить население, теперь уже не только интернетом, но и исползованием средств, заблокировав тот или иной источник трафика криптовалют или вовсе перекрыв его.
маловероятное развитие событий, поскольку кроме взаимоотношений царь-раб, имеется подоплека человеческих прав, что не позволит до конца нагло давить народ.

▀▀█▄▄    [websitewhitepaper]  ❒  ATHERO  ❒  .Internet 3.0 solution    ▄▄█▀▀
  A revolutionary decentralized digital economy 
▄▄█▀▀    Twitter  ◽  Facebook  ◽  Telegram  ◽  Youtube  ◽  Github   ▀▀█▄▄
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1067


shaman


View Profile
January 02, 2019, 10:27:18 AM
 #16

...
В этом моменте мы с Вами расходимся. Блокчейн для фиксации это конечно хорошо, но уже не раз говорили, что проблема в исполнении. Есть доказательства и без блокчейна ясные и понятные, но чиновникам ничего не делают.

Поэтому у Вас блокчейн выступает, как элемент фиксации, а у меня в качестве гаранта исполнения и наказания  Wink

Только предположение, высказанное вслух. Хочу полностью понять, как должна работать эта идея.

Ведь в любом случае должен быть исполнитель для наказания заворовашегося чиновника? Допустим, что будет создан опреденный контракт, в котором будут прописаны меры и за эффективную работу и за воровство. Пусть в этом контракте будет прописан и исполнитель, в случае применения мер наказания.
IF ... ELSE..., например.

Но как будет выглядеть именно исполнение контракта, там же будет фигурировать исполнитель, как человек.

А где человек - там всегда можно договориться. Иначе - контролировать исполнение другим исполнением другого контракта?

Sam Gold
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 101


🚀🚀 ATHERO.IO 🚀🚀


View Profile
January 02, 2019, 06:23:22 PM
 #17

Quote

Только предположение, высказанное вслух. Хочу полностью понять, как должна работать эта идея.

Ведь в любом случае должен быть исполнитель для наказания заворовашегося чиновника? Допустим, что будет создан опреденный контракт, в котором будут прописаны меры и за эффективную работу и за воровство. Пусть в этом контракте будет прописан и исполнитель, в случае применения мер наказания.
IF ... ELSE..., например.

Но как будет выглядеть именно исполнение контракта, там же будет фигурировать исполнитель, как человек.

А где человек - там всегда можно договориться. Иначе - контролировать исполнение другим исполнением другого контракта?
Почему бы не интегрировать самообучающуюся нейросеть в систему? Если наличие "гаранта" (незаинтересованного лица) столь опасная затея в подобной идее

▀▀█▄▄    [websitewhitepaper]  ❒  ATHERO  ❒  .Internet 3.0 solution    ▄▄█▀▀
  A revolutionary decentralized digital economy 
▄▄█▀▀    Twitter  ◽  Facebook  ◽  Telegram  ◽  Youtube  ◽  Github   ▀▀█▄▄
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
January 03, 2019, 06:20:23 PM
 #18


Только предположение, высказанное вслух. Хочу полностью понять, как должна работать эта идея.

Ведь в любом случае должен быть исполнитель для наказания заворовашегося чиновника? Допустим, что будет создан опреденный контракт, в котором будут прописаны меры и за эффективную работу и за воровство. Пусть в этом контракте будет прописан и исполнитель, в случае применения мер наказания.
IF ... ELSE..., например.

Но как будет выглядеть именно исполнение контракта, там же будет фигурировать исполнитель, как человек.

А где человек - там всегда можно договориться. Иначе - контролировать исполнение другим исполнением другого контракта?

Иногда исполнителем будет сам человек. Подумайте сами, вот есть бессрочный контракт, нет исполнителей, но есть вознаграждение за сделанную работу, и сумма большая рано или поздно, но за ним придут. Поэтому проше написать заявку самому, ключи передать близким людям и привести приговор в исполнение. Так хотя бы дети при деньгах будут.

Вот примерный принцип https://bitcointalk.org/index.php?topic=264606.msg48836428#msg48836428

Исполнители не обговариваются и оцениваете результат заявки Вы и каждый человек самостоятельно и если решили вознаграждение передать, то передадите только свою часть.


taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1067


shaman


View Profile
January 03, 2019, 09:29:15 PM
Last edit: May 16, 2019, 08:05:03 AM by taikuri13
 #19


Иногда исполнителем будет сам человек. Подумайте сами, вот есть бессрочный контракт, нет исполнителей, но есть вознаграждение за сделанную работу, и сумма большая рано или поздно, но за ним придут. Поэтому проше написать заявку самому, ключи передать близким людям и привести приговор в исполнение. Так хотя бы дети при деньгах будут.

Вот примерный принцип https://bitcointalk.org/index.php?topic=264606.msg48836428#msg48836428

Исполнители не обговариваются и оцениваете результат заявки Вы и каждый человек самостоятельно и если решили вознаграждение передать, то передадите только свою часть.

Обладая ресурсом государства - я бы забрал исполнение своего контракта себе.

Иначе говоряь - инсценировка. Если вполне спокойно показать несуществующую войну с Албанией и люди в нее поверят (очень хороший фильм с Де Ниро https://www.kinopoisk.ru/film/2989/), то инсценировать убийство - гораздо проще и доступней.

Телевидение, радио, официальные газеты - все под моим контролем. Контракт исполнен, тиран мертв, оплата прошла. А дальше на выбор  - либо воскрешение и причисление к рангу святых, либо управление через марионетку, либо простое опровержение, где виноватами будут признаны много кому известные хакеры.

Поэтому, если подобная схема мной верно понята - здесь я не вижу какого-то преимущества блокчейна. Скорее, при подобной реализации люди будут гораздо менее защищены от утраты средств, а доверия к изначальному тирану - у них и не было, иначе бы люди не скидывались деньгами.

Где будет принятие решений за человеком - там всегда будут очень спорные ситуации. Конечно, можно пообсуждать цифровой, беспристрастный суд - но для этого придется выложить под микроскоп всю свою жизнь, так как доказывать в подобном суде - будут не люди.

Вот такая цена, ее очень не каждый способен заплатить.

imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 618



View Profile WWW
January 04, 2019, 09:37:59 AM
 #20


Обладая ресурсом государства - я бы забрал исполнение своего контракта себе.

Иначе говоряь - инсценировка. Если вполне спокойно показать несуществующую войну с Албанией и люди в нее поверят (очень хороший фильм с Де Ниро), то инсценировать убийство - гораздо проще и доступней.

Телевидение, радио, официальные газеты - все под моим контролем. Контракт исполнен, тиран мертв, оплата прошла. А дальше на выбор  - либо воскрешение и причисление к рангу святых, либо управление через марионетку, либо простое опровержение, где виноватами будут признаны много кому известные хакеры.

Поэтому, если подобная схема мной верно понята - здесь я не вижу какого-то преимущества блокчейна. Скорее, при подобной реализации люди будут гораздо менее защищены от утраты средств, а доверия к изначальному тирану - у них и не было, иначе бы люди не скидывались деньгами.

Где будет принятие решений за человеком - там всегда будут очень спорные ситуации. Конечно, можно пообсуждать цифровой, беспристрастный суд - но для этого придется выложить под микроскоп всю свою жизнь, так как доказывать в подобном суде - будут не люди.

Вот такая цена, ее очень не каждый способен заплатить.


Это всего лишь базовая идея. Вы также должны понимать, что такой контракт будет не один. Будет система контрактов и чем их больше, тем сложнее уже будет обмануть. Это все будет постоянно улучшаться.

Главная идея, которую я хочу донести, но не все её понимают, она очень фундаментальна и именно поэтому криптовалюты не умрут, именно из за неё так схватились за криптовалюты многие люди, именно так к ней шли долгие годы и сообщество криптоанархистов и шифропанков.

Теперь благодаря блокчейну и криптовалютам - неактивное и пассивное большинство сможет также активно противостоять преступному меньшинству, которое раньше было хорошо организовано и скоординировано. Теперь же и у большинства появился инструмент координации своих действий и хорошей организации.


Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!