Ethereum 2.0 – Serenety, Što je i kako radi?

[Trofo]

Ako će stvarno u određenom periodu postojati dva Ethereum lanca, po meni jedino što bi CMC mogao prikazati su dva Ethereum projekta. Možda Ethereum legacy i Ethereum new ili tako nešto. Stvarno sumnjam da će spojiti dva Ethereum lanca u jedan projekt na CMC-u jer bi to udvostručilo total supply čime bi ETH pao na tko zna koju poziciju.

Biti će sigurno dva lanca paralelno kroz neko vrijeme. Ako CMC pokaže dva ETH projekta onda će ETH držati dvije pozicije u top 5. Morati će nešto manualno promijeniti.

Inače mislim da si krivo pretpostavio da bi u suprotnom ETH pao na listi. Ako ja razumijem kako CMC radi onda bi se ETH popeo na drugo mjesto i udvostručio svoju kapitalizaciju. Nisam nigdje čitao o tome ali mislim da cmc radi sljedećim koracima:
1. Uzima cijenu za 1 ETH sa svih burzi i računa prosjek
2. Taj prosjek množi s brojem novčića u opticaju. Iz čega sljedi duplo veća kapitalizacija a ne manja.

U konačnici nije ni bitno. Rješiti će se nekako.

[1715108135]

1715108135

[1715108135]

1715108135

[1715108135]

1715108135

[1715108135]

1715108135

[1715108135]

1715108135

[1715108135]

1715108135

[slackovic]

Ako će stvarno u određenom periodu postojati dva Ethereum lanca, po meni jedino što bi CMC mogao prikazati su dva Ethereum projekta. Možda Ethereum legacy i Ethereum new ili tako nešto. Stvarno sumnjam da će spojiti dva Ethereum lanca u jedan projekt na CMC-u jer bi to udvostručilo total supply čime bi ETH pao na tko zna koju poziciju.

Biti će sigurno dva lanca paralelno kroz neko vrijeme. Ako CMC pokaže dva ETH projekta onda će ETH držati dvije pozicije u top 5. Morati će nešto manualno promijeniti.

Inače mislim da si krivo pretpostavio da bi u suprotnom ETH pao na listi. Ako ja razumijem kako CMC radi onda bi se ETH popeo na drugo mjesto i udvostručio svoju kapitalizaciju. Nisam nigdje čitao o tome ali mislim da cmc radi sljedećim koracima:
1. Uzima cijenu za 1 ETH sa svih burzi i računa prosjek
2. Taj prosjek množi s brojem novčića u opticaju. Iz čega sljedi duplo veća kapitalizacija a ne manja.

U konačnici nije ni bitno. Rješiti će se nekako.

Da, u pravu si. Krivo sam računao. Ali stvarno sumnjam da će se to dogoditi jer bi u tom slučaju imali krivo prikazane podatke. Jer čiju će onda cijenu računati? Sigurno cijena novog i starog ETH-a neće biti identična. Ali kako kažeš... Nekako će se već riješiti. Mene zapravo veseli ovo jer se nešto radi vezano uz projekt, a ovakav razvoj će sigurno doprinijeti rastu cijene.

[Bokile]

Ako će stvarno u određenom periodu postojati dva Ethereum lanca, po meni jedino što bi CMC mogao prikazati su dva Ethereum projekta. Možda Ethereum legacy i Ethereum new ili tako nešto. Stvarno sumnjam da će spojiti dva Ethereum lanca u jedan projekt na CMC-u jer bi to udvostručilo total supply čime bi ETH pao na tko zna koju poziciju.

Biti će sigurno dva lanca paralelno kroz neko vrijeme. Ako CMC pokaže dva ETH projekta onda će ETH držati dvije pozicije u top 5. Morati će nešto manualno promijeniti.

Inače mislim da si krivo pretpostavio da bi u suprotnom ETH pao na listi. Ako ja razumijem kako CMC radi onda bi se ETH popeo na drugo mjesto i udvostručio svoju kapitalizaciju. Nisam nigdje čitao o tome ali mislim da cmc radi sljedećim koracima:
1. Uzima cijenu za 1 ETH sa svih burzi i računa prosjek
2. Taj prosjek množi s brojem novčića u opticaju. Iz čega sljedi duplo veća kapitalizacija a ne manja.

U konačnici nije ni bitno. Rješiti će se nekako.

Da, u pravu si. Krivo sam računao. Ali stvarno sumnjam da će se to dogoditi jer bi u tom slučaju imali krivo prikazane podatke. Jer čiju će onda cijenu računati? Sigurno cijena novog i starog ETH-a neće biti identična. Ali kako kažeš... Nekako će se već riješiti. Mene zapravo veseli ovo jer se nešto radi vezano uz projekt, a ovakav razvoj će sigurno doprinijeti rastu cijene.

Zar nije logično da cena bude ista, odnosno da se radi samo swap, a ne trade. Ko bi uopšte kupovao stari ETH i zašto? Samim tim ne trebaju dve oznake na CMC i total supply se ne bi menjao, nego bi se samo menjao procenat ETH-a koji su na staroj i novoj verziji.

[CryptoCoinArbitrage]

Čitajući thread kada ETH 2.0 bude u fazi korišćenja tada će biti i jedan HARD FORK za stari ETH. Pošto nikada nisam učeštvovao u HARD FORK-u dali će to biti automatski ako ETH držiš u nekom walletu (ne na berzi) ?

[Trofo]

Čitajući thread kada ETH 2.0 bude u fazi korišćenja tada će biti i jedan HARD FORK za stari ETH. Pošto nikada nisam učeštvovao u HARD FORK-u dali će to biti automatski ako ETH držiš u nekom walletu (ne na berzi) ?

Ne brini za sad oko toga. Prilično sam siguran da će biti automatski pa čak i na svim boljim burzama. Ima još više od godinu dana do tada a biti će obavijesti na sve strane. Šta se tiče walleta čitao sam nešto da će se automatski generirati nova "kompatibilna" adresa s ekvivalentnim iznosom ETHa 2.0 te pretpostavljam da ćemo ju moći koristiti s istim privatnim ključem. Ali kao što sam rekao ima još vremena na pretek i promjene su uvijek moguće.

Inače 8 timova radi na 8 različitih klijenata za ETH 2.0 kako bi se izbjegao problem koji ima BTC sa BTC core klijentom (ogroman postotak full node-ova se nalazi na njemu, možda oko 95 ne sjećam se više)i postigla prava decentralizacija bez "single point of failure". Tako da ovisno o tvom izboru klijenta možda budu i različiti koraci za claim novog ETHa ili pak sve posve automatsko. Još je prerano.

[slackovic]

Ako će stvarno u određenom periodu postojati dva Ethereum lanca, po meni jedino što bi CMC mogao prikazati su dva Ethereum projekta. Možda Ethereum legacy i Ethereum new ili tako nešto. Stvarno sumnjam da će spojiti dva Ethereum lanca u jedan projekt na CMC-u jer bi to udvostručilo total supply čime bi ETH pao na tko zna koju poziciju.

Biti će sigurno dva lanca paralelno kroz neko vrijeme. Ako CMC pokaže dva ETH projekta onda će ETH držati dvije pozicije u top 5. Morati će nešto manualno promijeniti.

Inače mislim da si krivo pretpostavio da bi u suprotnom ETH pao na listi. Ako ja razumijem kako CMC radi onda bi se ETH popeo na drugo mjesto i udvostručio svoju kapitalizaciju. Nisam nigdje čitao o tome ali mislim da cmc radi sljedećim koracima:
1. Uzima cijenu za 1 ETH sa svih burzi i računa prosjek
2. Taj prosjek množi s brojem novčića u opticaju. Iz čega sljedi duplo veća kapitalizacija a ne manja.

U konačnici nije ni bitno. Rješiti će se nekako.

Da, u pravu si. Krivo sam računao. Ali stvarno sumnjam da će se to dogoditi jer bi u tom slučaju imali krivo prikazane podatke. Jer čiju će onda cijenu računati? Sigurno cijena novog i starog ETH-a neće biti identična. Ali kako kažeš... Nekako će se već riješiti. Mene zapravo veseli ovo jer se nešto radi vezano uz projekt, a ovakav razvoj će sigurno doprinijeti rastu cijene.

Zar nije logično da cena bude ista, odnosno da se radi samo swap, a ne trade. Ko bi uopšte kupovao stari ETH i zašto? Samim tim ne trebaju dve oznake na CMC i total supply se ne bi menjao, nego bi se samo menjao procenat ETH-a koji su na staroj i novoj verziji.

Istina, logično je da se napravi swap. Ali ako će u određenom periodu postojati dva chaina, onda ćemo imati i dva coina - stari ETH na starom chainu i novi ETH na novom chainu. Čim postoje dva coina, cijena ne može biti ista. Mislim, može u teoriji ali u praksi ne. Iskreno, ne znam zašto bi netko kupovao stari ETH nakon što nastane novi. Ali sve to je još u samom začetku i nitko ne zna definitivno što i kako će se dogoditi tako da mi ovdje možemo samo raspravljati ali nitko ništa ne zna sigurno

[RegulusHr]

Istina, logično je da se napravi swap. Ali ako će u određenom periodu postojati dva chaina, onda ćemo imati i dva coina - stari ETH na starom chainu i novi ETH na novom chainu. Čim postoje dva coina, cijena ne može biti ista. Mislim, može u teoriji ali u praksi ne. Iskreno, ne znam zašto bi netko kupovao stari ETH nakon što nastane novi. Ali sve to je još u samom začetku i nitko ne zna definitivno što i kako će se dogoditi tako da mi ovdje možemo samo raspravljati ali nitko ništa ne zna sigurno

Netko će kupovati stari ETH ako do toga dođe da zaradi.
Za pretpostaviti je da će cijena starom ETH padati u odnosu na novi kako će prolaziti vrijeme od početka zamjene, a ljudima kojima se neće dati zezati s postupkom zamjene će rađe prodati stari ETH i nešto izgubiti na tome nego se baviti postupkom zamjene:

[Bokile]

Malo sam iščitavao na ovu temu. S obzirom da su informacije prikupljene širom interneta, treba ih uzeti sa rezervom. Što se tiče nagrade validatorima, izgleda da će princip biti sličan kao kod kopanja - što manje validatora, to veća nagrada. Ukupan broj validatora je ograničen na 300.000. Iako se 32 ETH (koji se moraju uložiti da bi neko postao validator) uništavaju, oni će u nekom trenutku biti vraćeni, tako da pasivni prihod validatorima predstavlja neku vrstu kamate na oročena sredstva u banci. Ono što me (neprijatno) iznenađuje je činjenica da i dalje ima dosta nerazjašnjenih stvari koje tek treba da budu definisane.

[Trofo]

Netko će kupovati stari ETH ako do toga dođe da zaradi.
Za pretpostaviti je da će cijena starom ETH padati u odnosu na novi kako će prolaziti vrijeme od početka zamjene, a ljudima kojima se neće dati zezati s postupkom zamjene će rađe prodati stari ETH i nešto izgubiti na tome nego se baviti postupkom zamjene:

Mislim da će to napraviti na način da u trenutku kada stari lanac postaje "read only legacy shard" jednostavno automatski sav iznos ETHa koji korisnici imaju na starom lancu u tom trenutku postane dostupan na novom lancu. Jedino komplicira situaciju to što će validatori već prije tog trenutka imati novi ETH koji su zaradili ali možda bude zaključan/neisplaćen (ovo nisam nigdje pročitao nego nagađam) do tog trenutka.

Ono što me (neprijatno) iznenađuje je činjenica da i dalje ima dosta nerazjašnjenih stvari koje tek treba da budu definisane.

Zašto? Pa još ima puno vremena do tada. Nemamo točan datum ali sigurno više od pol godine po meni, vjerojatnije godina. Bolje da je dosta stvari još otvoreno. Tehnologija je nova i nova rješenja za postojeće probleme možda još nisu izmišljena. Radi se jako puno. Doslovno svaki tjedan ima više napretka nego što ja mogu popratiti iz čitanja samo sažetaka.

Mislim da sam spomenuo da je OP trenutno stanje stvari. Neke od najvažnijih stvari nisu još uopće dobro definirane. Naprimjer prijenos podataka između razližitih "shards" što je možda i najveći problem tehnologije.

Nadam se da ću sljedeći tjedan uspjeti dovršiti svoj research na temu shards i eWASM (zamjena za EVM) pa ću napisati više i o tome. Ako se za novu previše na zapijem pa zaboravim i ovo što sada znam 

[Bokile]

Ono što me (neprijatno) iznenađuje je činjenica da i dalje ima dosta nerazjašnjenih stvari koje tek treba da budu definisane.

Zašto? Pa još ima puno vremena do tada. Nemamo točan datum ali sigurno više od pol godine po meni, vjerojatnije godina. Bolje da je dosta stvari još otvoreno. Tehnologija je nova i nova rješenja za postojeće probleme možda još nisu izmišljena. Radi se jako puno. Doslovno svaki tjedan ima više napretka nego što ja mogu popratiti iz čitanja samo sažetaka.

OK je da neke stvari još uvek nisu definisane, kao što je na primer da li prestaješ biti validator kada broj stackovanih ETH padne ispod 24 ili 16, ali sam stekao utisak da nisu definisane neke mnogo bitnije stvari. Ne ide mi uz projekat vredan milijarde dolara da se radi po principu "ajde mi da krenemo, pa ćemo usput smisliti šta i kako". A možda samo nisam naišao na dovoljno detaljno objašnjenje

[slackovic]

Ono što me (neprijatno) iznenađuje je činjenica da i dalje ima dosta nerazjašnjenih stvari koje tek treba da budu definisane.

Zašto? Pa još ima puno vremena do tada. Nemamo točan datum ali sigurno više od pol godine po meni, vjerojatnije godina. Bolje da je dosta stvari još otvoreno. Tehnologija je nova i nova rješenja za postojeće probleme možda još nisu izmišljena. Radi se jako puno. Doslovno svaki tjedan ima više napretka nego što ja mogu popratiti iz čitanja samo sažetaka.

OK je da neke stvari još uvek nisu definisane, kao što je na primer da li prestaješ biti validator kada broj stackovanih ETH padne ispod 24 ili 16, ali sam stekao utisak da nisu definisane neke mnogo bitnije stvari. Ne ide mi uz projekat vredan milijarde dolara da se radi po principu "ajde mi da krenemo, pa ćemo usput smisliti šta i kako". A možda samo nisam naišao na dovoljno detaljno objašnjenje

Postoji i mogućnost da developeri koji razvijaju Serenity imaju definirane neke stavke ali nisu sigurni je li to konačna definicija pa ne žele izlaziti u javnost. Zašto objaviti nešto ako nisu sigurni da će to stvarno biti tako pa onda kad/ako se predomisle samo moraju trpiti komentare nezadovoljnih korisnika.

[ovcijisir]

Upravo sam od Cryptopije dobio obavijest da će se 16.1., na block height 7,080,000 dogoditi hard fork Ethereuma. Hard fork se zove Constantinopole. Obavijest možete pročitati ovdje.

Uglavnom iz Cryptopije preporučaju da se u prije tog razdoblja (14. - ¸18.1) ETH prebaci na vlastite wallete kako bi se mogli zadržati i forkani coini.

Ja to ne planiram napraviti jer mislim da će forkani coini biti bezvrijedni, no ukoliko netko misli da će forkani coin imati vrijednost trebao bi povući ETH sa mjenjačnice...

Više detalja o hard forku i novostima koje donosi imate ovdje.

[slackovic]

Upravo sam od Cryptopije dobio obavijest da će se 16.1., na block height 7,080,000 dogoditi hard fork Ethereuma. Hard fork se zove Constantinopole. Obavijest možete pročitati ovdje.

Uglavnom iz Cryptopije preporučaju da se u prije tog razdoblja (14. - ¸18.1) ETH prebaci na vlastite wallete kako bi se mogli zadržati i forkani coini.

Ja to ne planiram napraviti jer mislim da će forkani coini biti bezvrijedni, no ukoliko netko misli da će forkani coin imati vrijednost trebao bi povući ETH sa mjenjačnice...

Više detalja o hard forku i novostima koje donosi imate ovdje.

Ne razumijem... Zar nije ETH Constantinople fork samo nadogradnja mreže i neće se dobivati novi coini? Tako sam barem ja shvatio.

Druga stvar su ostala dva forka. Jedan je danas, a drugi 14.1. ako se ne varam (ali nisam siguran za drugi). Kod njih se dobivaju novi coini.

[Trofo]

Ne razumijem... Zar nije ETH Constantinople fork samo nadogradnja mreže i neće se dobivati novi coini? Tako sam barem ja shvatio.

Neće se dobivati novi coin ali novi klijenti (nodovi) nisu kompatibilni sa starim. Što znači kada bi puno nodova ostalo na starom kodu da bi efektivno imali dvije verzije ETHa. Šanse za to su nikakve jer su svi u zajednici prihvatili fork tako da ako nisi developer Ethereum dApps jedino što te zanima je da je nagrada za kopanje smanjena s 3 na 2 ETHa i da je dificulty bomb odgođen za godinu dana. Dificulty bomb bi se trebao aktivirati kada PoS zaživi da smanji broj rudara.

[slackovic]

Ne razumijem... Zar nije ETH Constantinople fork samo nadogradnja mreže i neće se dobivati novi coini? Tako sam barem ja shvatio.

Neće se dobivati novi coin ali novi klijenti (nodovi) nisu kompatibilni sa starim. Što znači kada bi puno nodova ostalo na starom kodu da bi efektivno imali dvije verzije ETHa. Šanse za to su nikakve jer su svi u zajednici prihvatili fork tako da ako nisi developer Ethereum dApps jedino što te zanima je da je nagrada za kopanje smanjena s 3 na 2 ETHa i da je dificulty bomb odgođen za godinu dana. Dificulty bomb bi se trebao aktivirati kada PoS zaživi da smanji broj rudara.

Da, to mi je jasno da novi klijenti neće biti kompatibilni sa starim. Zato mi nije jasna ova obavijest od Cryptopije koju je ovcijisir napisao. Zašto bi trebalo ETH prebaciti u vlastiti wallet prije Constantinople forka?

[Trofo]

Ne razumijem... Zar nije ETH Constantinople fork samo nadogradnja mreže i neće se dobivati novi coini? Tako sam barem ja shvatio.

Neće se dobivati novi coin ali novi klijenti (nodovi) nisu kompatibilni sa starim. Što znači kada bi puno nodova ostalo na starom kodu da bi efektivno imali dvije verzije ETHa. Šanse za to su nikakve jer su svi u zajednici prihvatili fork tako da ako nisi developer Ethereum dApps jedino što te zanima je da je nagrada za kopanje smanjena s 3 na 2 ETHa i da je dificulty bomb odgođen za godinu dana. Dificulty bomb bi se trebao aktivirati kada PoS zaživi da smanji broj rudara.

Da, to mi je jasno da novi klijenti neće biti kompatibilni sa starim. Zato mi nije jasna ova obavijest od Cryptopije koju je ovcijisir napisao. Zašto bi trebalo ETH prebaciti u vlastiti wallet prije Constantinople forka?

Ne bi trebalo. To cryptopia štiti svoja leđa u slučaju da nešto pođe po zlu pa da mogu reći rekli smo vam da ne držište kod nas sredstva.

Većina tih pitanja i nedoumica proizlazi iz loše terminologije. Nećemo nikada doći do masovne adopcije na ovaj način. Mi smo svi duboko u kripto svijetu a opet ima nedoumica. Kakve šanse onda ima korisnik koji jedva mail pošalje. Constantinopol se ne bi trebao zvati forkom već samo update. I nitko ne bi trepnuo. Nekada previše informacija nije dobra stvar a blockchian puristi će ionako znati što se krije iza updatea.

Čak i Vitalik osobno ima slično mišljenje, evo quote njegovog tweeta:

IMO the Ethereum community should consider adopting @zcashco's terminology of calling things like Constantinople "network upgrades" and reserve "fork" for splits that leave 2+ viable chains. Too many people asking me lately where they can dump their non-Constantinople coins...

[slackovic]

Ne razumijem... Zar nije ETH Constantinople fork samo nadogradnja mreže i neće se dobivati novi coini? Tako sam barem ja shvatio.

Neće se dobivati novi coin ali novi klijenti (nodovi) nisu kompatibilni sa starim. Što znači kada bi puno nodova ostalo na starom kodu da bi efektivno imali dvije verzije ETHa. Šanse za to su nikakve jer su svi u zajednici prihvatili fork tako da ako nisi developer Ethereum dApps jedino što te zanima je da je nagrada za kopanje smanjena s 3 na 2 ETHa i da je dificulty bomb odgođen za godinu dana. Dificulty bomb bi se trebao aktivirati kada PoS zaživi da smanji broj rudara.

Da, to mi je jasno da novi klijenti neće biti kompatibilni sa starim. Zato mi nije jasna ova obavijest od Cryptopije koju je ovcijisir napisao. Zašto bi trebalo ETH prebaciti u vlastiti wallet prije Constantinople forka?

Ne bi trebalo. To cryptopia štiti svoja leđa u slučaju da nešto pođe po zlu pa da mogu reći rekli smo vam da ne držište kod nas sredstva.

Većina tih pitanja i nedoumica proizlazi iz loše terminologije. Nećemo nikada doći do masovne adopcije na ovaj način. Mi smo svi duboko u kripto svijetu a opet ima nedoumica. Kakve šanse onda ima korisnik koji jedva mail pošalje. Constantinopol se ne bi trebao zvati forkom već samo update. I nitko ne bi trepnuo. Nekada previše informacija nije dobra stvar a blockchian puristi će ionako znati što se krije iza updatea.

Čak i Vitalik osobno ima slično mišljenje, evo quote njegovog tweeta:

IMO the Ethereum community should consider adopting @zcashco's terminology of calling things like Constantinople "network upgrades" and reserve "fork" for splits that leave 2+ viable chains. Too many people asking me lately where they can dump their non-Constantinople coins...

Slažem se. Meni isto prvi put nije bilo jasno što je hard fork, a što je soft fork. Definitivno bi ovu nadogradnju trebali zvati kao "network upgrade" i ne bi bilo nikakvih problema. A je li Ethereum zajednica (ljudi koji sudjeluju u developmentu) izdala kakvo službeno priopćenje u kojem Constantinople nazivaju "network upgrade" ili fork?

[Trofo]

Nazivaju ga fork u tome i je problem. To baš i Vitalik kaže u svom tweetu.

[slackovic]

Nazivaju ga fork u tome i je problem. To baš i Vitalik kaže u svom tweetu.

Ali zar nije Vitalik tata-mata Ethereuma? Mislim, ako on nema utjecaja na to kako će se Constantinople zvati, onda tko ima? Ma dobro si napisao da smo mi još jaaaako daleko od masovnog prihvaćanja kripta. Dokle god je kripto "rezerviran" za ljude koji ipak imaju kakvo-takvo znanje o računalima, ne možemo očekivati masovno prihvaćanje. Ali opet, tako je u početku bilo i s Internetom. Ljudi su smatrali da nije potreban, bio je rezerviran za "geekove", a vidi sad... Čak i penzioneri znaju pročitati vijesti na portalima koristeći tablet.

[Bokile]

Znači zaključak je da ne treba paničiti oko Ethereum forka/upgrade-a i da ne moramo povlačiti ETH sa menjačnica. Dobro da smo rasčistili nedoumice. A ovo oko terminologije je definitvno konfuzno.