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Author Topic: Cambios en el sistema de Confianza por Defecto (DT)  (Read 173 times)
Zarg0n
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January 09, 2019, 07:29:03 PM
Last edit: January 12, 2019, 10:55:26 PM by Zarg0n
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 #1

Esta es una traducción del post creado por @theymos en Meta https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg49140832#msg49140832.


Por años no he estado conforme en como el DefaulTrust terminó convirtiendose en un sistema centralizado y autoridad intocable , pero era reacio a cambiarlo porque las alternativas parecían muy complicadas. Sin embargo, finalmente he decidido intentar algunos arreglos y veremos como funcionan.

#1
Como una excepción especial al algoritmo normal para determinar la red de confianza de un usuario, si estás en la lista de confianza predeterminada ("DT1") pero hay más miembros de DT1 que desconfían de ti a los que  confíen explícitamente en usted, entonces es como si por defecto fueras no confiable para la lista "default trust" para todos los propósitos excepto para esta composición DT1 determinada.
Entonces, si alguien en DT1 está haciendo algo estúpido, puedes pedirle a otros miembros de DT1 que desconfíen de él.

Mira Aquí para info en vivo sobre este "voto DT"

#2
Puedes ver cualquier página como si usaras el default trust poniendo ;dt al final de la URL , por ejemplo https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35;dt

#3
Periódicamente (tal vez cada mes) reconstruiré la lista de confianza predeterminada para incluir a todos los que cumplan con estos criterios:
 - Si tu rango se determinó únicamente usando el mérito ganado, entonces debes ser de al menos el rango "Member".
 - Debes haber estado conectado en algún momento dentro de los últimos 3 días.
 - Tu lista de confianza debe incluir al menos 10 usuarios, sin incluir entradas con desconfianza.
 - No debes estar baneado o puesto manualmente en la blacklist para tu selección.
 - Debes haber publicado en algún momento dentro de los últimos 30 días.
 - Debes tener al menos 10 personas confiando directamente en ti, cada una con al menos 10 meritos ganados (sin incluir méritos mandados por ti mismo)
 - Debes tener al menos 2 personas que confíe directamente en ti , con al menos 250 meritos ganados (sin incluir méritos mandados por ti mismo)

A diferencia de la política anterior, no intentaré ir cultivando una buena lista; eso quedará en manos de los propios miembros de DT1. Sin embargo, me reservo el derecho de eliminarte o ponerte en la lista negra de futuras selecciones si participas en abusos notorios y obvios, o si se conocen cuentas múltiples de tu persona.

Actualmente no hay muchos usuarios que sean elegibles. Pero si se seleccionaran cientos de usuarios en el futuro, planeo elegir un subconjunto aleatorio de aproximadamente 100 usuarios elegibles cada vez. Esta reconstrucción de DT1 puede incluso ocurrir automáticamente en el futuro, pero no lo hace actualmente.

Uno de los objetivos principales de esto es permitir que las desconfianzas y las calificaciones en represalia importen, de modo que las valoraciones contenciosas tengan un costo real. Si alguien está obviamente estafando, entonces cualquier calificación en represalia no debería durar mucho tiempo debido a la "votación" del DT1, pero si califica negativamente a alguien por "no gustarle" , entonces su venganza en contra de usted se mantendrá. En casos límite, debería convertirse en algo asi como una batalla política.

Esto está inspirado en parte por algo que David Friedman dijo una vez (aunque no puedo encontrar la cita), que uno de los requisitos para una sociedad pacífica es la amenaza creíble de represalias en caso de ser dañado. Como fue DT originado anteriormente, uno o ambos lados de una disputa generalmente no podían tomar represalias de manera efectiva, al menos a través del sistema de confianza en sí mismo. Ahora tu capacidad para tomar represalias de manera efectiva tenderá a aumentar a medida que vallas estableciendote en la comunidad, lo que en general debería desalentar el abuso. (O esa es la idea, al menos).

Dicho esto, sigo desalentando las calificaciones en represalia, y con estos cambios, aliento a las personas a que intenten "enterrar el hacha" y a reducir la escalada en lugar de tratar de usar cualquier poder de represalia que tengan ahora. Además, es mejor hacer tu propia lista personalizada, y debes hacerlo si deseas estar en DT1.

Nunca estoy atado completamente a nada, pero intentemos esto por al menos unos meses y veamos cómo funciona.
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January 09, 2019, 09:19:45 PM
Last edit: January 10, 2019, 07:47:36 AM by DdmrDdmr
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 #2

El hilo original en inglés es ahora muy dinámico, y ya tiene más de 100 posts creados en apenas un par de horas. La mayor parte de los comentarios son, claro está, de miembros que ya de por sí suelen estar ligados a los roles de DT1/DT2.

Tal y como he incluido en el post donde alerté del cambio, dejo aquí la lista de los actuales 478 miembros del foro que tienen >= 100 méritos ganados, así como de los 6.769 miembros con >= 10 méritos ganados (ver https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wQdLJJLCbTBDMEdSOvOmLnpOIgGLwHTXJZX6BUWyVyY/edit?usp=sharing).

De ser relevante consultar listas de meritados para confeccionar nuestra propia lista de DT, espero que éstas sean incluidas a modo de listados en las estadísticas oficiales del foro relativas a méritos.

Edit: Por ahora, no me chifla el cambio. En el hilo (en inglés) parece haber bastante colusión de criterios a favor y en contra de unos y otros, sin que sea algo estritamente personal. No es que la lista deba serlo necesariamente, pero cuando entrar en DT1 parece algo relativo a relaciones, no es que me llame mucho. Claro que antes era algo similar, pero más estático.

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January 10, 2019, 01:27:34 PM
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 #3

@Zarg0n, he visto que hay algunos cambios en el OP de @theymos (lo ha editado hace pocos minutos hoy).

Mirándolo por encima, he visto que ha cambiado cuanto menos:
Quote
- You must have at least 10 people directly trusting you each with an earned merit of at least 10, not including merit you yourself sent.
 - You must have at least 1 person directly trusting you with an earned merit of at least 100, not including merit you yourself sent.
Haría falta un control de cambios en el BBS …

Zarg0n
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January 10, 2019, 01:46:00 PM
 #4

@Zarg0n, he visto que hay algunos cambios en el OP de @theymos (lo ha editado hace pocos minutos hoy).

Mirándolo por encima, he visto que ha cambiado cuanto menos:
Quote
- You must have at least 10 people directly trusting you each with an earned merit of at least 10, not including merit you yourself sent.
 - You must have at least 1 person directly trusting you with an earned merit of at least 100, not including merit you yourself sent.
Haría falta un control de cambios en el BBS …


Gracias por el aviso, corregido eso que comentas y un agregado a un link en el punto 1
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January 12, 2019, 01:57:45 PM
Last edit: January 12, 2019, 10:47:24 PM by DdmrDdmr
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 #5

Por si es de interés, en Meta he publicado un post esta mañana con base a una herramienta que nos permite visualizar nuestra Red Personal de Confianza (Trust). La herramienta nos permite conocer, para cualquier usuario con una lista personalizada, la red de usuarios en los cuales confía y los que confían en él/ella. A su vez, hay un enlace a un documento Google con los datos base que utilizo, así como un resumen por usuario.

El hilo explicativo es el siguiente: Customized Trust Network – Interactive tool to see who we trust/distrust.

Los enlaces directos los replico aquí:

Enlace a nuestra Red Personal de Confianza.
Enlace a los Datos Base (Datos para la carga de la herramienta (primera pestaña) y al resumen por usuario (segunda pestaña).

Nota: @Zarg0n, hay un cambio adicional en el OP de @theymos respecto del usuario con al menos 100 méritos que ha de confiar en tí: ahora son 2 usuarios mínimo con al menos 250 méritos ganados.

Zarg0n
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January 12, 2019, 10:55:58 PM
 #6

Gracias por estar al tanto, le di una mirada y parece que cambió eso solo
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January 13, 2019, 04:09:56 PM
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 #7

A priori, mañana cambia la constitución de los miembros de DT1, de manera que los valores de confianza (trust) que vemos, si no tenemos una lista personalizada, podrán variar en función de las entradas y salidas efectivas de DT1. La idea es cambiar la lista de DT1 cada mes aproximadamente, pero @theymos no ha establecido un calendario oficial al respecto.

Así pues, hemos de tener presentes varios conceptos que resumo muy escuetamente:

-   Los valores de confianza (Trust) que vemos por defecto se corresponde con los derivados a partir de la red de DT (siendo el nivel de profundidad 2 el que visualizamos por defecto). Hay nuevas reglas para poder optar a ser DT, tal y como se expone en el OP.

-   Si creamos nuestra propia lista de personas en las cuales confiamos, dejaremos de ver los scores por defecto de confianza, y pasaremos a ver los derivados de nuestra lista personalizada y aquellos en los cuales éstos confíen (según el nivel de profundidad). La ubicación del feedback entiendo que también puede verse en una clasificación diferentes (como Trusted feedback si es de alguien de nuestra red o Untrusted Feedback en caso contrario – lo cual puede variar respecto de la visión DT por defecto).

Por lo que he ido leyendo, la idea del Trust ha ido mutando un tanto. En sus inicios, tanto la lista de personas incluidas como el feedback, tenían que ver con la vertiente de comercio (en base a la experiencia de comercio con las personas). Ahora, lo que veo es que se intenta ubicar conceptualmente en dos planos:

-   El feedback debería ser sobre todo para indicar el resultado de las transacciones comerciales (aunque también se añaden más casos de uso como si es un troll, un spammer, si abusa el sistema de méritos, etc.).

-   La lista de trust sería como un conjunto de personas de cuyo criterio nos fiamos, sin ceñirnos al ámbito comercial estrictamente.


Si alguien está comprendiendo de manera diferente estos matices, sería bueno poder hablar sobre ello en este hilo.

EcuaMobi
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January 18, 2019, 04:00:11 PM
 #8

Con este último cambio he sido promovido de DT2 a DT1. Aunque mi idioma materno es español (soy de Ecuador) no he sido muy activo en esta sección.
Me podrían indicar quiénes están en DT actualmente que sean bastante activos en la sección de español?
Aquí está la lista de DT1 y DT2:
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;dt

Díganme si tienen sugerencias para agregar a alguien a DT2. Revisaré esas sugerencias y agregaré a los que me den confianza y cuyas reseñas las considere útiles. Tienen que cumplir algunos requisitos:
  • Ser Sr. Member o más (tal vez haya excepciones pero en principio pido ese requisito)
  • Haber dejado varias reseñas, positivas y especialmente negativas
  • Todas o la gran mayoría de esas reseñas deben tener referencias, y todas deben ser objetivas
  • Preferiblemente ser activos en esta sección

DdmrDdmr
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January 18, 2019, 06:43:34 PM
 #9

<...>
Por mi parte, no he visto ninguno de los (pocos) habituales de nuestro foro local en DT1 ni DT2, si bien la búsqueda ha sido visual y no he cruzado datos. He visto que ha caído @dSerrano5, el cual apenas se conecta con su cuenta ya.

Para hacerte una posible idea de los activos en nuestro foro local, puede servir como referentes las listas que publiqué a finales de Noviembre 2018 con los meritados en nuestro foro local (ver re: El tema de los meritos). He mirado los perfiles de los más activos que me vienen a la memoria, y o bien no han reportado feedback (como yo), o en muy contadas ocasiones.

En todo caso, visto lo visto sobre la posible "colusión" en el foro local ruso y el revuelto que genera, no me chifla todo el procedimiento ni las diferentes facciones que se van creando. Supongo que, en mi condición vigente, puedo ver el toro desde las barreras.

franckuestein
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January 22, 2019, 02:37:07 PM
 #10

He revisado un poco por encima la lista y veo que estoy dentro de DT2. Hasta el momento no recordaba estar ni en DT1 ni en DT2 pero hace pocos días me llegó un mensaje preguntando por un tema del trust y al revisarlo me busqué.

Gracias por las traducciones a los 2 miembros que habéis iniciado temas hablando sobre este tema.

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DdmrDdmr
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January 22, 2019, 02:49:14 PM
 #11

<...>
En tu caso específico, diría que es @Theymos quien te ha incluido como DT2:
 
Datos del gráfico a fecha 19/01/2019.

No lo había visto hasta el momento, pero creo que sería bueno que cada foro local tuviese al menos un DT2.

franckuestein
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January 22, 2019, 03:03:17 PM
 #12

<...>
En tu caso específico, diría que es @Theymos quien te ha incluido como DT2:
<snip>
Datos del gráfico a fecha 19/01/2019.

No lo había visto hasta el momento, pero creo que sería bueno que cada foro local tuviese al menos un DT2.

Exacto, he cambiado la Depth view por Hierarchical view y estos son los que creo que tiene theymos:

Code:
    theymos
        HostFat
        dooglus
        Raize
        Meni Rosenfeld
        Maged
        Raoul Duke
        gmaxwell
        OgNasty
        zvs
        -ck
        malevolent
        John (John K.)
        Tomatocage
        SaltySpitoon
        ineededausername
        DeaDTerra
        BadBear
        Blazr
        vgo
        BCB
        Dabs
        Benson Samuel
        shiftybugger
        Cyrus
        ibminer
        Wardrick
        dwdoc
        Adriano
        Taras
        EFS
        dbshck
        hilariousandco
        MadZ
        shorena
        artw1982
        mitzie
        franckuestein
        sapta 
        OmegaStarScream
        xandry
        rickbig41
        Barcode_
        Anon11073
        Halab
        Xal0lex
        chimk

(Omitidos los tachados aunque quizá me he dejado algún usuario)

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