Die Default Trust wurde geändert !

[Lafu]

Das hat eben auch damit zu tun was ich schon so oft geschrieben habe  mit unseren freunden wie pelo... und wolwo.. und anderen !
Diese drehen sich wie die Fahne im Wind und verwirren bez manupilieren die DT mit ihrem trust und distrust sachen.

Desweiteren hängt es auch davon ab wie mole0815 bereits schon geschrieben hat ob die DT2 User noch in der DT2 sind oder diese in DT3 gerutscht sind.
Das alles fließt mit in das Voting und unter anderem auch wieviele User dich auf der Distrust liste haben die DT1 und 2 sind .

Es kann aber auch sein das die gesamt anforderung nicht erfüllt wird sei es mit den Merits von den Usern die dir vertrauen oder dennen du vertraust.

# 3
Ich werde regelmäßig (möglicherweise jeden Monat) die Standard Vertrauensliste rekonstruieren  um alle Personen aufzunehmen  die die folgenden Kriterien erfüllen:

- Wenn der Rang ausschließlich anhand des verdienten Merits ermittelt wurde müsst ihr mindestens im Member rang sein.
- Ihr müsst innerhalb der letzten 3 Tage einmal online gewesen sein.
- Ihre Vertrauensliste muss mindestens 10 Benutzer enthalten die nicht mit  ~ Misstrauen gekennzeichnet sind.
- Ihr dürft nicht gebannt sein oder manuell auf die Blacklist gesetzt worden sein.
- Ihr müsst irgendwann in den letzten 30 Tagen einen Beitrag gepostet haben.
- Ihr müsst mindestens 10 Personen haben die euch direkt vertrauen und die mindestens 10 Merits haben aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.
- Ihr müsst mindestens eine Person haben die euch direkt vertraut mit 100 Merits aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.

[mole0815]

Danke für die Liste Lafu. Ich habe es jetzt erneut geprüft und wüsste nicht welcher dieser Punkte nicht von mir (bzw. meinem Account) erfüllt wird.
Hier eine aktuelle Übersicht: https://loyce.club/trust/2021-02-27_Sat_09.07h/1424178.html
Außer ich bin manuell auf der angesprochenen Blacklist gelandet... aber davon gehe ich nicht aus
Naja ich möchte deswegen auch kein Fass aufmachen. Werde die nächste Auswahl im April abwarten und dann sehen wir ob es ausgereicht hat oder nicht.

//edit: Darf mich aber sowieso nicht beschweren denn ich pflege meine Trusts nicht. Werde ich diese Woche aber noch nachholen.

[willi9974]

soweit ich weiss gibt es immer mehr mögliche Kandidaten als zu vergebbare DT1 Plätze, daher kann es sein das du alle Punkte erfüllst und einfach nur Pech hattest (Losglück, Würfelglück, Stöckchen, etc. oder wie auch immer das unser Admin macht).

[mole0815]

soweit ich weiss gibt es immer mehr mögliche Kandidaten als zu vergebbare DT1 Plätze, daher kann es sein das du alle Punkte erfüllst und einfach nur Pech hattest (Losglück, Würfelglück, Stöckchen, etc. oder wie auch immer das unser Admin macht).

Während ich dir jetzt erklären wollte was ich meine hat sich mein Text bzw. Problem in Luft aufgelöst
Ich war hier:

Wie ich soeben entdeckt habe bin ich seit 2 Monaten (vor der Verlosung) nicht mehr auf der Liste. Ab hier.

der Meinung, dass die erste Liste alle User zeigt die in Frage kommen und die zweite Auflistung dann die 100 die auserwählt wurden.
Aber das ist nicht der Fall und es ist old und new. Ich hoffe es ist verständlich was mein Denkfehler war... sollte wohl nicht immer zu viele Dinge gleichzeitg machen. Sorry für das unnötige Chaos hier
Ich hatte per STRG + F nach meinen User gesucht und mich gewundert warum ich auf der ersten Liste fehle. Naja mühsam zu erklären und eigentlich egal

[bullrun2024bro]

Wie ich soeben entdeckt habe bin ich seit 2 Monaten (vor der Verlosung) nicht mehr auf der Liste. Ab hier.

Betrachtet man @theymos Post wird deutlich, dass beispielsweise im Februar 151 Nutzer und im März 144 Nutzer für DT1 zur Auswahl standen. Gibt es eine Übersicht/Möglichkeit herauszufinden, um welche Nutzer es sich handelt?

Die Kriterien sind ja klar festgelegt:

I will periodically (maybe every month) be reconstructing the default trust list to include everyone who matches these criteria:
 - If rank was determined solely using earned merit, then you must be of at least Member rank.
 - You must have been online sometime within the last 3 days.
 - Your trust list must include at least 10 users, not including ~distrust entries.
 - You must not be banned or manually blacklisted from selection.
 - You must have posted sometime within the last 30 days.
 - You must have at least 10 people directly trusting you each with an earned merit of at least 10, not including merit you yourself sent. These "votes" are limited.
 - You must have at least 2 people directly trusting you with an earned merit of at least 250, not including merit you yourself sent. These "votes" are limited.

Eine Übersicht aller in Frage kommenden Nutzer wäre etwas feines. Hat die irgendjemand schon aufbereitet?

[mole0815]

Nein das hätte ich noch nie gesehen.
Ich weiß auch nicht ob es so einfach möglich ist denn dazu braucht man umfangreiche Daten damit diese Liste zusammengestellt werden kann.

Von LoyceV gibt es (wie wir wissen) laufend die Details wie z.B. hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg56477153#msg56477153 aber die Liste aller in Frage kommender User wäre mir neu. Dachte bis vorhin nur (wegen fehlendem Mitdenken) dass Liste 1 immer vollständig ist

[Real-Duke]

Was soll mir sowas hier überhaupt sagen:

https://loyce.club/profile.html?id=405482

LOYCE.CLUB'S user page

UserID: 405482
Username: Real-Duke
Bitcointalk profile: https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=405482
BPIP profile: https://bpip.org/Profile?id=405482
Full Merit history: https://loyce.club/Merit/history/405482.html
Unedited (or deleted) posts: https://loyce.club/archive/members/40/405482.html
Trust list overview: https://loyce.club/trust/2021-02-27_Sat_09.07h/405482.html
DT1-election ranking: #205: included by 6 users with 250+ earned Merit and 3 users with 10-249 earned Merit

Bedeutet das soviel wie, ich bin auf Platz 205 und noch ca. 50 Plätze davon entfernt ein DT1 werden zu können und das wiederum könnte ich nur werden, wenn mich mehr User mit mehr Merits/Trust auf ihre Trustliste setzen?

[Lafu]

- You must have at least 2 people directly trusting you with an earned merit of at least 250, not including merit you yourself sent.

Eine Übersicht aller in Frage kommenden Nutzer wäre etwas feines. Hat die irgendjemand schon aufbereitet?

Danke für diesen post hab meinen ersten Post und den Thread gleich up to date gebracht damit !
Hatte ich garnicht bemerkt bzw vergessen diese änderung schon längst zu machen.

Eine Übersicht aller in Frage kommenden Nutzer wäre etwas feines. Hat die irgendjemand schon aufbereitet?

Um Gottes willen nein , hoffentlich wird es die niemals geben !
Wenn es dies geben würde , würden mit höchster wahrscheinlichkeit die meisten gleich manipuliert von anderen Usern oder es so mit Trust und Distrust gemacht das
einige nicht mehr in das voting kommen . Das währe es dann und mit sicherheit würde der DT War nur größer damit werden .

Was soll mir sowas hier überhaupt sagen:

DT1-election ranking: #205: included by 6 users with 250+ earned Merit and 3 users with 10-249 earned Merit

Bedeutet das soviel wie, ich bin auf Platz 205 und noch ca. 50 Plätze davon entfernt ein DT1 werden zu können und das wiederum könnte ich nur werden, wenn mich mehr User mit mehr Merits/Trust auf ihre Trustliste setzen?

Das sagt dir das du noch mindestens 7 User brauchst mit mehr als 10 Merit die dich auf die trust liste setzen (bzw) adden um die mindest anforderung zu erfüllen.

6 User mit 250 Merit ( benötigt werden 2 )
3 User mit 10 Merit (benötigt werden  10)

Keiner dieser User darf merit enthalten die von dir kommen

Somit wärst für das nächste voting mit am start und hättest die chance DT1 werden .
Es ist unabhängig was du für einen Platz hast da theymos so wie es aussieht manchmal willkürlich auswählt.

[1miau]

- You must have at least 2 people directly trusting you with an earned merit of at least 250, not including merit you yourself sent.

Eine Übersicht aller in Frage kommenden Nutzer wäre etwas feines. Hat die irgendjemand schon aufbereitet?

Danke für diesen post hab meinen ersten Post und den Thread gleich up to date gebracht damit !
Hatte ich garnicht bemerkt bzw vergessen diese änderung schon längst zu machen.

Eine Übersicht aller in Frage kommenden Nutzer wäre etwas feines. Hat die irgendjemand schon aufbereitet?

Um Gottes willen nein , hoffentlich wird es die niemals geben !
Wenn es dies geben würde , würden mit höchster wahrscheinlichkeit die meisten gleich manipuliert von anderen Usern oder es so mit Trust und Distrust gemacht das
einige nicht mehr in das voting kommen . Das währe es dann und mit sicherheit würde der DT War nur größer damit werden .

Naja, was sollte da groß missbraucht werden, wenn die Nutzer alle bekannt sind, die für DT1 in Frage kommen? Sehe da auf den ersten Blick keine Manipulationsmöglichkeit für Nutzer, die Schaden anrichten wollen.

Prinzipiell könnte, falls Missbrauch wirklich möglich wäre, dieser Nutzer sich ja jeden Monat die Listen ansehen und dann hat man fast alle Namen irgendwann, bloß ein paar neue Nutzer werden dann vielleicht nicht mit drin sein oder alte Nutzer herausfallen, die die Kriterien nicht mehr erfüllen aber die Fluktuation dürfte gering sein.

[LoyceV]

I will periodically (maybe every month) be reconstructing the default trust list to include everyone who matches these criteria:
 - If rank was determined solely using earned merit, then you must be of at least Member rank.
 - You must have been online sometime within the last 3 days.
 - Your trust list must include at least 10 users, not including ~distrust entries.
 - You must not be banned or manually blacklisted from selection.
 - You must have posted sometime within the last 30 days.
 - You must have at least 10 people directly trusting you each with an earned merit of at least 10, not including merit you yourself sent. These "votes" are limited.
 - You must have at least 2 people directly trusting you with an earned merit of at least 250, not including merit you yourself sent. These "votes" are limited.

Eine Übersicht aller in Frage kommenden Nutzer wäre etwas feines. Hat die irgendjemand schon aufbereitet?

Updated weekly: DT1-election: Rank up pipeline

DT1 Rank up pipeline
See loyce.club/trust/ranking for the list.

[Real-Duke]

Das sagt dir das du noch mindestens 7 User brauchst mit mehr als 10 Merit die dich auf die trust liste setzen (bzw) adden um die mindest anforderung zu erfüllen.

6 User mit 250 Merit ( benötigt werden 2 )
3 User mit 10 Merit (benötigt werden  10)

Danke Lafu, soweit nun klar.
Aber das hier kapiere ich noch nicht ganz (glaube ich ):

Keiner dieser User darf merit enthalten die von dir kommen

Soll das bedeuten, das bei diesen Usern meine vergebenen Merits nicht zählen oder? Also wenn z.B. ein User mit 10 Merits dabei ist, wobei 8 von mir kamen, zählt er für mich nicht als einer mit 10 Merits sondern nur mit 2. Richtig soweit?

[Lafu]

Soll das bedeuten, das bei diesen Usern meine vergebenen Merits nicht zählen oder? Also wenn z.B. ein User mit 10 Merits dabei ist, wobei 8 von mir kamen, zählt er für mich nicht als einer mit 10 Merits sondern nur mit 2. Richtig soweit?

Genau so wie du es geschrieben hast , das bedeutet es !
Der User muss mindestens 10 Merit von jemand anderen bekommen haben , deine Merits zählen bei dem ganzen nicht.

DT1 Rank up pipeline
See loyce.club/trust/ranking for the list.

Thanks LoyceV for the Update .

Naja, was sollte da groß missbraucht werden, wenn die Nutzer alle bekannt sind, die für DT1 in Frage kommen? Sehe da auf den ersten Blick keine Manipulationsmöglichkeit für Nutzer, die Schaden anrichten wollen.

Prinzipiell könnte, falls Missbrauch wirklich möglich wäre, dieser Nutzer sich ja jeden Monat die Listen ansehen und dann hat man fast alle Namen irgendwann, bloß ein paar neue Nutzer werden dann vielleicht nicht mit drin sein oder alte Nutzer herausfallen, die die Kriterien nicht mehr erfüllen aber die Fluktuation dürfte gering sein.

Ich denke schon das da dann bestimmte User sich die mühe machen würden dieses auszunutzten , speziell unsere beiden Freunde die auch diesesmal wieder dabei waren
aber auch gleich wieder rausgeflogen sind.
Ausserdem finde ich so viel spannender wie es momentan ist 

[1miau]

Ja, wobei das Problem schneller gelöst wäre, indem man einfach nur die Nutzer zulässt, die legitim dafür in Frage kommen.
Das versteht eh niemand, warum theymos das für so Nutzer nicht deaktiviert.

Funktionert ja ansonsten soweit ganz gut mit dem Trust. 

[SiNeReiNZzz]

Bei diesem ganzen Spaß mit Default Trust muss ich mich jetzt definitiv mal noch näher befassen.
Ich weiss dass meine Bewertung nun, aufgrunddessen ich DT2 bin, sichtbare Auswirkungen auf den "bewerteten" hat.
Und damit sollte man auch dementsprechend vorsichtig sein, soviel ist mir schonmal bewusst...

[fronti]

Bei diesem ganzen Spaß mit Default Trust muss ich mich jetzt definitiv mal noch näher befassen.
Ich weiss dass meine Bewertung nun, aufgrunddessen ich DT2 bin, sichtbare Auswirkungen auf den "bewerteten" hat.
Und damit sollte man auch dementsprechend vorsichtig sein, soviel ist mir schonmal bewusst...

Eigentlich muss man ja gar nichts anderes machen wenn man DT1 oder DT2 ist.
wenn man das macht kann man auch nix falsch machen, imho.

Ich denke das einige der leute die auf der trust liste stehen gar nicht wissen auf welchem DT sie stehen.
Diese machen dann ja auch einfach weiter wie bisher.

[SiNeReiNZzz]

Bei diesem ganzen Spaß mit Default Trust muss ich mich jetzt definitiv mal noch näher befassen.
Ich weiss dass meine Bewertung nun, aufgrunddessen ich DT2 bin, sichtbare Auswirkungen auf den "bewerteten" hat.
Und damit sollte man auch dementsprechend vorsichtig sein, soviel ist mir schonmal bewusst...

Eigentlich muss man ja gar nichts anderes machen wenn man DT1 oder DT2 ist.
wenn man das macht kann man auch nix falsch machen, imho.

Ich denke das einige der leute die auf der trust liste stehen gar nicht wissen auf welchem DT sie stehen.
Diese machen dann ja auch einfach weiter wie bisher.

Du hast schon Recht... Ich werde es nicht anders handhaben, denk ich!
Allerings will ich mich schon rein aus Interesse mal in das "System" und die "Lotterie" reinlesen.
Ich muss ja ehrlich gestehen, dass ich nach meinem jetzigem Bild getrost darauf verzichten kann irgendwann einmal in DT1 gewählt zu werden.  
Wenn man so mitbekommt, was da ab und an für Zirkus/Kindergarten abgeht...

[Lafu]

Du hast schon Recht... Ich werde es nicht anders handhaben, denk ich!
Allerings will ich mich schon rein aus Interesse mal in das "System" und die "Lotterie" reinlesen.
Ich muss ja ehrlich gestehen, dass ich nach meinem jetzigem Bild getrost darauf verzichten kann irgendwann einmal in DT1 gewählt zu werden.  
Wenn man so mitbekommt, was da ab und an für Zirkus/Kindergarten abgeht...

Du kannst dich gerne hier reinlesen wenn du das noch nicht gemacht hast ! Ist nicht nur für Anfänger gedacht der Thread.
Anleitung für Anfänger zur korrekten Verwendung des Trust Systems !

Wenn du neutral beibst und du dich nicht in sachen mit reinziehen lässt was andere machen sollte es eigentlich kein problem geben.
Mir bedacht deine Feedbacks vergeben und im gegebenen Fall ein neutrales hinterlassen.

[-doubleU-]

Du kannst dich gerne hier reinlesen wenn du das noch nicht gemacht hast ! Ist nicht nur für Anfänger gedacht der Thread.
Anleitung für Anfänger zur korrekten Verwendung des Trust Systems !

Wenn du neutral beibst und du dich nicht in sachen mit reinziehen lässt was andere machen sollte es eigentlich kein problem geben.
Mir bedacht deine Feedbacks vergeben und im gegebenen Fall ein neutrales hinterlassen.

Bei den Feedbacks find ich sehr wichtig das man auch den Reference Link unbedingt nutzt, damit sich andere User, welche das Feedback lesen, auch selbst ein Bild machen können.
Wenn man ein negatives Feedback vergibt, sollte man sich der Wirkung bewusst sein und hat meiner Meinung nach auch die Verantwortung zumindest über einen gewissen Zeitraum diesen Feedbackeintrag zu "pflegen", also regelmäßig zu prüfen ob der Sachverhalt sich nicht am ende noch anders darstellt und man den Eintrag ggfl. anpassen müsste.

Die Trustlisten habe ich glaube auch noch nicht völlig verstanden, da muss ich mich noch mal intensiv einlesen und meine Liste entsprechend überarbeiten. Daher danke für den Link!

[1miau]

Wenn man ein negatives Feedback vergibt, sollte man sich der Wirkung bewusst sein und hat meiner Meinung nach auch die Verantwortung zumindest über einen gewissen Zeitraum diesen Feedbackeintrag zu "pflegen", also regelmäßig zu prüfen ob der Sachverhalt sich nicht am ende noch anders darstellt und man den Eintrag ggfl. anpassen müsste.

Ja, negativer Trust hat eine große Auswirkung auf den jeweiligen Account. In dem Moment verliert der Account den so oft zitierten "Wert", aufgrund dessen Accountverkäufe immer wieder ein Thema sind. Nicht zuletzt kann man in Signaturkampagnen nur teilnehmen, wenn der Account keinen negativen Trust hat.
Auch sonst, bei möglichem Handel zwischen zwei Nutzern wird mit hoher Wahrscheinlichkeit derjenige den Zuschuss bekommen, der den besseren Trust im Account hat.

Die Vergabe von negativem Trust an einen anderen Account sollte man daher immer genau prüfen. Hier ist eine Liste, die damals im internationalen Bereich erstellt wurde: Discussion about acceptable and unacceptable behavior. Community values. DT (Diskussion über akzeptables und unakzeptables Verhalten. Gemeinschaftswerte. DT)

[-doubleU-]

Ja, negativer Trust hat eine große Auswirkung auf den jeweiligen Account. In dem Moment verliert der Account den so oft zitierten "Wert", aufgrund dessen Accountverkäufe immer wieder ein Thema sind. Nicht zuletzt kann man in Signaturkampagnen nur teilnehmen, wenn der Account keinen negativen Trust hat.
Auch sonst, bei möglichem Handel zwischen zwei Nutzern wird mit hoher Wahrscheinlichkeit derjenige den Zuschuss bekommen, der den besseren Trust im Account hat.

Man könnte aber auch anders herrum sagen, das Accountverkäufe bzw der Versuch eines Verkaufs eine sehr große Wirkung auf die Accounts von Käufer und Verkäufer hat. In 99,9% aller Fälle fällt dies irgend jemanden negativ auf und der negative Trus ist einem sicher

Gerade beim Thema Foreninterner Handel, sei es Coins oder Waren, schaue ich sehr sehr genau die Trust Bewertungen an und finde es dort besonders Wichtig das der Trust Eintrag mittels Link begründet ist. Aber auch untrusted Feedbacks sollte man bei Handelsgeschäften im Blick haben und ggfl. hinterfragen.