LightningNetwork - Techtalk [deutsch]

[d5000]

Schöner Bericht, Daumen hoch! Erklärt eigentlich soweit alles Wichtige.

Vielleicht kann mir jemand erklären, wie es mit dem Watchtower bei Electrum funktioniert, wenn mein Rechner (mit Electrum) nicht immer Online ist.

Versteh die Frage nicht hundertprozentig, aber hab mal hier nachgeschaut. Der Watchtower läuft ja immer, wenn der Rechner eingeschaltet ist, und macht automatisch den Channel zu, wenn der Gegenüber versucht ihn mit einer falschen Balance zu schließen. Wenn ich das richtig verstehe, ist es also nur notwendig, den Rechner (mit eingeschalteter Internetverbindung natürlich) mindestens einmal pro Woche (empfehlenswert wäre natürlich etwas häufiger) einzuschalten, die Electrum-Wallet zu öffnen ist dabei nicht notwendig. Dann werden die Transaktionen der beobachteten Adressen der Channel-Partner nachgeladen und bei Betrug sofort die "presigned" Transaktion (mit der Strafzahlung, über die der gesamte Channelinhalt auf dem eigenen Konto landet) gebroadcastet.

Nachteile, wenn man nicht besonders häufig einschaltet, könnten eventuell bei sehr hohem Fee-Niveau bzw. sehr vollen Blöcken entstehen.

Eignet sich also wohl für Heim-PCs, die man jeden Tag oder alle paar Tage anmacht, aber nicht für den Laptop, den man nur selten nutzt. Dafür bräuchte man dann eine Remote Watchtower. Oder man installiert den Daemon z.B. auf einem virtuellen Server (schön wäre es ja, wenn das auch auf dem Smartphone oder gar auf dem Router ginge, aber dazu habe ich keine Infos. Müsste theoretisch gehen, wenn man sich sehr gut mit Technik auskennt.).

Noch kurz dazu:

Ist die Electrum Lightning Wallet wirklich wie ein eigener Lightning Node?

Es gibt wohl einige Einschränkungen: z.B. müssen mindestens 2 mBTC lokale Balance verfügbar sein, und man kann den Electrum-Node auch nicht nutzen, um andere Zahlungen durchzurouten. Also wenn man mit Fees usw. Geld verdienen will benötigt man was anderes.

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[Queenvio]

Kurz zur Info:
Sollte jemand noch einen Inbound Channel brauchen, gerne bei mir melden.

[onleines]

Habe zum Thema Lightning Liquidität mal eine kleine Anleitung geschrieben:

https://coincharge.io/lightning-liquiditaet/

Wer will, kann gerne zu mir einen Channel aufmachen. Ich stelle von meiner Seite dann den gleichen Betrag zur Verfügung.

Alle Infos zu meiner Node stehen in der Anleitung

[Queenvio]

Kurzer Reminder:
Der Mempool ist gerade leer, was bedeutet es ist der perfekte Zeitpunkt um Channel zu eröffnen.

Oder eure Node zu starten.
Wenn wer Hilfe braucht, einfach melden.

[ndalliard]

ach gut, ich wurde erst gerade auf diesen thread aufmerksam gemacht. vor ein paar tagen habe ich mich entschlossen mich in das lightning-netzwerk rabbit hole zu begeben. es ist so faszinierend wie damals als ich in das bitcoin rabbit hole runtergestiegen bin

meine node läuft jetzt, hab schon 4 satoshis verdient damit   (bin natürlich im minus, da die kanaleröffnungen was gekostet haben, aber profit ist erstmal nicht mein ziel mit dem lightning-netzwerk und meiner node). seit ein paar jahren betreibe ich einen eigenen mailserver für meine familie und freunde. email ist für mich sehr ähnlich wie bitcoin, jeder kann daran teilnehmen. nur leider hat sich email immer mehr konzentriert bei google und microsoft (und anderen grossen playern). meinen eigenen mailserver am laufen zu haben ist ein kleiner boykott gegenüber big tech und ich setze ein kleines zeichen für dezentralität. aber natürlich laufen viele der emails trotzdem über die big crops, weil die meisten leute einfach diese nutzen. ist halt bequemer und viele haben vermutlich niemanden in der familie der einen mailserver aufsetzen und unterhalten würde (der aufwand nach einer gewissen zeit hält sich extrem in grenzen - gibt halt am anfang viel zu lernen)

um den bogen zu schliessen: ich möchte, genau wie mit dem mailserver, in zukunft meiner familie eine ligthning node anbieten können, worüber sie ihre täglichen zahlungen abwickeln. ich gehe stark davon aus, dass nicht alle menschen eine eigene node am laufen haben werden, aber dass es eben leute gibt, die sowas für ihre familie und freunde bereitstellen werden. und wie @queenvio oben sagt, der mempool ist gerade ziemlich leer, ein guter zeitpunkt also um seine node aufzusetzen

wer interesse hat an einem kanal zu meiner node, der findet alles wichtig auf meiner seite (siehe profil hier) - gerne tausche ich mich auch über pm und email (am besten verschlüsselt mit pgp) aus. wenn möglich nicht einfach so kanäle öffnen, lass vorher kurz austauschen, auch bezüglich der grösse des kanals und dergleichen. mein ziel ist es, kanäle so lang wie möglich offen zu halten und gerade mit menschen mit denen ich mich bereits ausgetauscht habe und ich weiss wie ich sie erreichen kann

ein paar eckdaten zu meiner node:

• 24/7 vps
• openbsd
• c-lightning

freue mich auf jeglichen kontakt mit lightning-netzwerk begeisterten  

[bullrun2024bro]

Ist zwar kein direkter Techtalk, aber eine schöne News zum Lightning Network:

Die Anzahl der Bitcoin held in Lightning Channels steigt erstmal auf über 2.000 BTC.



Quelle: https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1419637295607582730

Der Chart zeigt eindrucksvoll wie die Adoption beim LN voranschreitet - auch wenn das Tempo natürlich noch etwas schneller sein könnte.

[cygan]

...

Der Chart zeigt eindrucksvoll wie die Adoption beim LN voranschreitet - auch wenn das Tempo natürlich noch etwas schneller sein könnte.

und das ln wächst weiterhin - zur zeit gibt es über 14000 nodes, die einen channel geöffnet haben. was die anzahl der channels angeht, beträgt diese momentan fast 65000

Rund 14.160 Nodes haben sich dem Bitcoin Lightning Network bisher angeschlossen. Findet das Second-Layer-Netzwerk mit einer Twitter-Integration in den Mainstream?

https://www.btc-echo.de/news/kapazitaet-bei-105-millionen-usd-lightning-netzwerk-waechst-exponentiell-124205/

[cygan]

ein weiteres unternehmen, welches nun BTC-zahlungen im lightning network akzeptieren wird

Durch eine Integration mit dem Zahlungsabwickler OpenNode kann die Content-Plattform Substack Bitcoin (BTC) -Zahlungen auf der Chain akzeptieren und das Lightning Network nutzen.

In einer Ankündigung am Montag sagte OpenNode, die Plattform habe eine Partnerschaft mit Substack geschlossen. Dabei geht es darum, es "für Autoren und Publikationen einfach zu machen, Zahlungen in Bitcoin anzunehmen". Laut OpenNode und Substack wird die Integration nur für "eine ausgewählte Gruppe von Krypto-Publikationen" auf der Plattform verfügbar sein.

https://de.cointelegraph.com/news/publishing-platform-substack-now-accepts-bitcoin-payments

[mole0815]

Die Anzahl der Bitcoin held in Lightning Channels steigt erstmal auf über 2.000 BTC.

Ich habe diesen Satz zum Anlass genommen jetzt etwas nach aktuellen Zahlen zu recherchieren.
Hier das tolle Ergebnis: https://www.lookintobitcoin.com/charts/lightning-network-capacity/ + https://bitcoinvisuals.com/ln-capacity

Tenzenz steigend



Oder hier wenn man es ganz genau sehen möchte: https://bitcoinvisuals.com/lightning

[cygan]

wie ich finde, für den einen oder anderen hier, ein sehr hilfreiches interview um das ln leichter verstehen zu können

Johannes Grill von Bitcoin Austria und Daniel Weigl und Johannes Zweng von Coinfinity erläutern im großen Interview, wie das Lightning Network funktioniert, wie man den Einstieg schafft, wie Smart Contracts funktionieren und warum es nicht für anderen Krypto-Assets, abgesehen von Litecoin, gedacht ist.

https://www.trendingtopics.at/bitcoin-wie-das-lightning-network-die-kryptowaehrung-beschleunigt/

[bullrun2024bro]

Anbei eine ganz interessante Reihe von Tweets zum Thema Lightning. Insgesamt sind es 31 Tweets die durchaus lesenswert sind, die ich aber unmöglich alle Screenshotten kann. Den Anfang findet ihr unten. Bei Interesse einfach mal hier schauen und weiterscrollen:



Und weiter:



Quelle/Link zum Thread auf Twitter: https://twitter.com/purugyl/status/1444565633090273280

[cygan]

btc-echo.de berichtet über den starken ausbau/wachstum des lightning networks und bezieht sich auf den artiel von arcane research,
der auch schon im englischen teil des forums vor ein paart tagen gepostet wurde

In diesem Bericht sehen wir, dass Lightning es den Menschen bereits jetzt schon ermöglicht, Geld sofort über Internet-native globale Transaktionen zu versenden. Dabei mit immensen Möglichkeiten für die Bevölkerung von Schwellenländern.

Wir glauben an die Lösung echter Probleme für echte Menschen. Und sehen uns dabei an der Schwelle, Bitcoin, mittels Lightning, für Milliarden von Menschen zugänglich zu machen.

Elizabeth Stark, CEO von Lightning Labs

https://www.btc-echo.de/news/the-state-of-lightning-arcane-research-sieht-wachstum-fuer-lightning-bitcoin-127440/

[d5000]

Ich bin ja auch Lightning-Optimist, aber "Milliarden Nutzern in wenigen Jahren" ist zumindest, wenn man Lightning-Bitcoin (ohne mögliche Altcoin-Anbindungen) betrachtet, etwas arg optimistisch, wegen dem Onboarding. Selbst wenn man 2000 Lightning-Channel-Opening-Transaktionen in jeden Block zwängen würde (was schon sehr, sehr optimistisch ist), wären es pro Jahr 105 Millionen neue Channels. Kann jeder gerne nachrechnen

Milliarden Nutzer gibt es allenfalls mit der Kombination "zentraler Dienst/Lightning" (der wiederum nicht mehr so viele Vorteile vor "zentralem Dienst/Bitcoin-OnChain" hätte). Channel Factories (Kanäle zwischen mehr als 2 Nodes/Personen) könnten zwar näher an die Milliarde herankommen, für mehrere Milliarden braucht man aber meines Erachtens Sidechains (bisher gibt es dafür keine vollkommen überzeugende dezentrale Lösung, aber durchaus experimentelle Projekte wie Drivechain).

Eine Kapazitätssteigerung von *10 im Vergleich zu heute, bei niedrigeren Kosten, dagegen ist imo problemlos möglich.

[k4spr]

es brauchen glaube ich keine 2000 channel open/close transaktionen in einen block gezwängt werden, da vermutlich die wenigsten user eine eigene node betreiben.
die lösung sehe ich im lightning node account management.
mit lnbits kann man sich z.b. ein wallet "on the fly" klicken und für den alltag auf einer app seiner wahl zur nutzung importieren.

ob dieses wirklich so einfach möglich ist, habe ich überprüft indem ich mir einen raspiblitz konfiguriert habe, der als bitcoin und lightning node dient.
ein vps server liefert eine lnbits installation über https aus, welche wiederum ein lnbits wallet von einer raspiblitz node über tor nutzt.

das funktioniert bisher alles richtig gut, aber ich habe keine ahnung wie das skaliert.
wer lust mit 2 klicks ein lightning wallet zu klicken, kann gerne mal hier vorbei schauen: www.satoshibox.io
freue mich über intensive benutzung und feedback. aber bitte nur mit kleinen Beträgen, da das komplette konstrukt eine open source beta ist und ein totalverlust nicht ausgeschlossen werden kann!

[d5000]

Sehr interessant! Sehe ich das richtig, dass damit sozusagen ein LN-Channel auf mehrere Accounts aufgeteilt wird, die dann unabhängig über diesen Channel Coins senden/empfangen können?

Wie ist das technisch realisiert - bzw. am wichtigsten: wer besitzt die Kontrolle über den Privatekey der Multisig-Adresse des Channels? Weil wenn das nur eine zentrale Partei ist, ist die ganze Sache nicht so wirklich toll als Lösung für Wallet-Provider ...

Wenn ich es richtig verstehe, wäre es aber trotzdem eine gute Lösung z.B. für Familien, Freundeskreise usw., um Gebühren einzusparen - also immer dort wo etwas Trust zwischen den Teilnehmern da ist. Sonst scheint mir das Channel-Factory-Konzept besser.

Zum Skalieren fiele mir ein, dass je größer die Zahl der Accounts pro Channel ist, die Gefahr steigt, dass der gesamte Channel irgendwann geschlossen wird (z.B. wegen eines vermuteten Betrugsversuches). Wie groß diese Gefahr ist vermag ich aber nicht abzuschätzen. Diese Gefahr besteht aber auch bei Channel Factories.

[k4spr]

Wer Vorbehalte hat in einem dezentralem Open-Source Netzwerk einem fremden Node zu trauen, der kann selbst ein Node werden.
Es gibt bereits einige Lösungen, die es jedem der Interesse hat ermöglichen, relativ einfach selbst Teil des Bitcoin Netzwerks zu werden und somit dann auch die Keys für seine Channels selbst zu verwalten.

Raspiblitz: https://github.com/rootzoll/raspiblitz
Umbrel: https://getumbrel.com/

Alle anderen haben mittlerweile mit Wallets wie bluewallet.io oder zebedee.io die Möglichkeit innerhalb von Minuten selbst BTC empfangen und senden zu können.

[d5000]

Danke für die Links, @k4spr. Mir ging es halt hauptsächlich um den Aspekt der Skalierbarkeit, der ja zur Zeit noch nicht dringend ist, aber in der Zukunft bei weiterem LN-Wachstum relevant werden dürfte. Beim Channel-Factories-Konzept wird ja auch ein Channel zwischen den Parteien geteilt, aber jeder Teilnehmer hat seine eigenen Keys (siehe hier). Account-Management, so wie ich es verstehe, ist aber für kleine Zahlungen (nach dem Modell "Lightning als Prepaid-Karte") sicher ok.

Frohe Feiertage allen Lightning-Fans

 

[cygan]

auf dieser seite könnt ihr so einige statistiken zu den aktuellen nodes finden und auch prüfen ob eure eigene node mit dem Bitcoin netzwerk verbunden ist
schön auch zu sehen, wie die ganzen nodes auf der weltkugel verteilt sind ... die amis und deutschland liegen unangefochten auf den ersten beiden plätzen

RANK   COUNTRY            NODES
1          n/a                      7734 (51.93%)
2          United States        1774 (11.91%)
3          Germany              1752 (11.76%)
4          France                  550 (3.69%)
5          Netherlands          384 (2.58%)
6          Canada                 288 (1.93%)
7          United Kingdom     218 (1.46%)
8          Finland                 210 (1.41%)
9          Russian Federation 176 (1.18%)
10        Switzerland            132 (0.89%)

https://bitnodes.io/

[Real-Duke]

auf dieser seite könnt ihr so einige statistiken zu den aktuellen nodes finden und auch prüfen ob eure eigene node mit dem Bitcoin netzwerk verbunden ist

Bitnodes.io ist aber eine reine Übersicht aller betriebenen Bitcoin Nodes, meiner taucht da auch auf
Aber das müssen ja nicht zwangsläufig auch Nodes sein, die Lightning Transaktionen verarbeiten. Das wolltest Du damit aber auch nicht sagen oder?

[cygan]

auf dieser seite könnt ihr so einige statistiken zu den aktuellen nodes finden und auch prüfen ob eure eigene node mit dem Bitcoin netzwerk verbunden ist

Bitnodes.io ist aber eine reine Übersicht aller betriebenen Bitcoin Nodes, meiner taucht da auch auf
Aber das müssen ja nicht zwangsläufig auch Nodes sein, die Lightning Transaktionen verarbeiten. Das wolltest Du damit aber auch nicht sagen oder?

nein - mit statistiken meinte ich jetzt die übersichten wo die ganzen nodes aufgeshaltet sind