Опционы Deribit.com

[imhoneer]

Господа в разделе трейдинг периодически появляются объявления об открытии очередной централизованной говнобиржи, без всяких новшеств и с единственной целью побыстрее забрать ваши деньги.

Сегодня я хочу именно в ознакомительных целях обратить ваше внимание на такую биржу, как Deribit.com. Данная биржа - это прямой конкурент биржи BitMex по фьючерсам и наверное единственная биржа, где простым смертным вроде нас с вами доступны классические ванильные опционы по криптовалютам. Работает с 2014 года.

Скажу сразу, что если Вы долгосрочный инвестор вроде меня, то на этом моменте читать можно заканчивать, т.к. данные опционы нам полностью не подходят.

Они европейского типа (интервальные, т.е. зачет по результату не в любой момент, а только по истечению срока действия опциона), а также с финансовым зачетом.

Однако, если Вы занимаетесь трейдингом и Вы и хотите так же спокойно совершать операции шорта, как и лонга плюс иметь гарантированный "стоп-лосс", то такие опционы для Вас.

Если Вы являетесь покупателем такого опциона, то можете забыть такие вещи, как манипуляции с целью сбивания ваших стоп-лоссов. У Вас больше не будет проблем, когда при резком гепе и большом проскальзывании, Вы получаете маржин-колл и оказываетесь еще должны бирже.

Все эти проблемы решаются покупкой опционов.

Если Вы решите создавать комбинацию с фьючерсом, то можете уже строить сложные опционные стратегии и также решать проблему ликвидности, если она появляется у опционов.

В любом случае я показал лишь куда смотреть, а решать конечно же вам.

[1715342720]

1715342720

[1715342720]

1715342720

[1715342720]

1715342720

[1715342720]

1715342720

[1715342720]

1715342720

[SlavSL]

Есть фишка своя? В чем преимущество по сравнению с Bitmex и другими аналогами?

[imhoneer]

Есть фишка своя? В чем преимущество по сравнению с Bitmex и другими аналогами?

Это Вы так шутите. 

Наличие опционов - это уже сама по себе фишка. У того же BitMex и Binance их просто нет.

[Trofeev500]

Биржа может хорошая, я смотрел , но ликвидность на ней просто отвратительная, на такой торговать - себя не уважать

[smak9]

Есть фишка своя? В чем преимущество по сравнению с Bitmex и другими аналогами?

Это Вы так шутите.  

Наличие опционов - это уже сама по себе фишка. У того же BitMex и Binance их просто нет.

 Опционы там на сколько криптовалют присутствуют? Если как обычно только на биток, то это все ни о чем

[imhoneer]

Биржа может хорошая, я смотрел , но ликвидность на ней просто отвратительная, на такой торговать - себя не уважать

Тут соглашусь, ликвидности там пока мало. Поэтому скорее надо рассматривать долгосрочные стратегии и не особо капиталоемкие.

 Опционы там на сколько криптлвалют присутствуют? Если как обычно только на биток, то это все ни о чем

Опционы только на биткоин. Скорее минусом данной биржи по опционам я бы не назвал количество, а их само качество.

А именно то, что они не поставочные, это убивает весь смысл опционов, как таковых. Тем не менее мы видим, что развитие идет на западе и инструменты для торговли появляются в отличии от рукоделов из стран СНГ, где не ума не фантазии нет, а только жажда наживы.

[hazarun]

Они европейского типа (интервальные, т.е. зачет по результату не в любой момент, а только по истечению срока действия опциона), а также с финансовым зачетом.

А я всё подумывал, европейские там опционы или американские...

Благодарю за информацию.

[imhoneer]

А я всё подумывал, европейские там опционы или американские...

Благодарю за информацию.

Всегда пожалуйста!

Вы может еще биржи с опционами знаете, именно не для больших сумм, а для обычных людей?

[hazarun]

А я всё подумывал, европейские там опционы или американские...
Благодарю за информацию.

Всегда пожалуйста!
Вы может еще биржи с опционами знаете, именно не для больших сумм, а для обычных людей?

С опционами на крипту - кроме Дерибит, бирж не знаю. 
Про бинарные опционы - совсем не интересуюсь.

[imhoneer]

Про бинарные опционы - совсем не интересуюсь.

Бинарные опционы - это не опционы. Главная особенность классических ванильных опционов - это работать в нескольких измерениях сразу или выбор этих измерений, а не в одном, как у базового актива 

[bitcoinfoxru]

Появился удобный калькулятор для биткоин опционов, Position Builder 2.0 by Cryptarbitrage (для начала работы следует сначала сделать копию в Google Docs). Для новичков незаменимый инструмент.

Пример оценки колл и пут + Straddle / Strangle есть у меня на сайте.

[imhoneer]

Появился удобный калькулятор для биткоин опционов, Position Builder 2.0 by Cryptarbitrage (для начала работы следует сначала сделать копию в Google Docs). Для новичков незаменимый инструмент.

Пример оценки колл и пут + Straddle / Strangle есть у меня на сайте.

Очень хорошая и подробная у Вас статья, продублирую пожалуй её адрес https://bitcoinfox.ru/instruktsiya-deribit-na-russkom.html

[Plys86]

Есть кто торгует на этой бирже? Лучше Битмекс или......

[indexprotocol]

Кстати, сейчас по нашим данным, обороты Deribit очень даже неплохие. По фьючерсам только 305M USD, опережая обе биржи от Binance (JEX b Binance Futures).

Кстати, еще парочка опционных бирж есть на рынке. Мы скоро готовим запуск единого опционного деска как раз, видим интерес со стороны небольших институциональных трейдеров.

[imhoneer]

Есть кто торгует на этой бирже? Лучше Битмекс или......

Скажем так, связка опциона и фьючерса всегда лучше, чем просто фьючерсы.

Кстати, сейчас по нашим данным, обороты Deribit очень даже неплохие. По фьючерсам только 305M USD, опережая обе биржи от Binance (JEX b Binance Futures).

Кстати, еще парочка опционных бирж есть на рынке. Мы скоро готовим запуск единого опционного деска как раз, видим интерес со стороны небольших институциональных трейдеров.

В своем обзоре прошу Вас сделать упор на поставочные опционы, если есть конечно такие. Ну и упор конечно на децентрализованные, если опять же они появились.

[indexprotocol]

В своем обзоре прошу Вас сделать упор на поставочные опционы, если есть конечно такие. Ну и упор конечно на децентрализованные, если опять же они появились.

Из DEX пока только есть DueDEX, но там только один фьючерс на BTC/USD и торги редко даже до 1М доходят. И в разработке парочка еще гибридных площадок, ожидаем, надеюсь, до конца года запуск.

На счет поставочных опционов, здесь прям сложно все. На сейчас я не знаю таких вариантов на рынке, только на LedgerX на своей платформе OMNI, там поставочные BTC опционы.

У нас был/есть проект специализированного блокчейна для создания/сеттлмента и торгов на DEX именно для опционов (причем экзотических, интересных типа digital или average call), но пока в стадии R&D так и осталось из-за сложности с финансированием (

[Golstrim]

Тоже сделал топик в англ ветке на тему опционов. Не так много людей их вообще торгует. Недавно видел опционы на Binance JEX , но платформа еще сырая и дерибит в этом плане конечно гораздо лучше.
Может кто поделится своим опытом торговли опционами? Какие стратегии можно использовать? Их можно продать в любой момент времени , верно? Не обязательно ждать экспирации?

[imhoneer]

Их можно продать в любой момент времени , верно? Не обязательно ждать экспирации?

Уважаемый в первом посте же было 

Они европейского типа (интервальные, т.е. зачет по результату не в любой момент, а только по истечению срока действия опциона), а также с финансовым зачетом.

Продать в любой момент, можно только американского типа.

[laiyskylone]

Есть фишка своя? В чем преимущество по сравнению с Bitmex и другими аналогами?

Это Вы так шутите. 

Наличие опционов - это уже сама по себе фишка. У того же BitMex и Binance их просто нет.

Так вроде ж были уже опционы разве не? и не один сервис даже на моей памяти было около3-4 сайтов забыл название но их можно легков гугле найти
Прям на бирже не помню но сторонние сайты точно давали такую возможность

[imhoneer]

Так вроде ж были уже опционы разве не? и не один сервис даже на моей памяти было около3-4 сайтов забыл название но их можно легков гугле найти
Прям на бирже не помню но сторонние сайты точно давали такую возможность

Скорей всего, это что-то типа бинарных.

А мы говорим о полноценных ванильных и в особенности поставочных. Поставочных опционов пока вообще ни у кого нет, но вроде Bakkt собирается их вводить.

[stoos]

Я так понимаю, без KYC никаких опционов и фьючей?

[laiyskylone]

были ж вроде опционы или фейк опционы самый первый сайт который делал тут рекламную компанию у них дизайн был такой коричневый еще забыл называние работали долго но в итоге ушли, в чем тут разница вообще ?
И как выше написали без КУС не будет ничего? то есть нужна ли полная верефикация для юзания?

[Kepasa]

И как выше написали без КУС не будет ничего? то есть нужна ли полная верефикация для юзания?

Конечно, всё как всегда, контора серьезная.

"Нам нужны ваши личные данные, такие как ваши контактные данные, для предоставления наших услуг. Кроме того, мы обязаны собирать ваши персональные данные, чтобы соответствовать правилам, касающимся знаний клиентов (KYC), борьбы с отмыванием денег (AML) и противодействием финансированию терроризма. По этой причине мы можем не удалять ваши личные данные, если это имеет отношение к расследованию или спору."

Переведено с
https://www.deribit.com/pages/docs/terms-of-service

[internetional]

На практике они не запрашивают личные данные для торговли. Но предупреждают, что могут запросить их в любой момент.

Нужны ли персональные данные для вывода - не знаю, не пробовал пока.

[Crypto_user_v]

И как выше написали без КУС не будет ничего? то есть нужна ли полная верефикация для юзания?

Конечно, всё как всегда, контора серьезная.

"Нам нужны ваши личные данные, такие как ваши контактные данные, для предоставления наших услуг. Кроме того, мы обязаны собирать ваши персональные данные, чтобы соответствовать правилам, касающимся знаний клиентов (KYC), борьбы с отмыванием денег (AML) и противодействием финансированию терроризма. По этой причине мы можем не удалять ваши личные данные, если это имеет отношение к расследованию или спору."

Переведено с
https://www.deribit.com/pages/docs/terms-of-service

А у них же нет вывода в фиат, зачем им KYC и AML ?


Зачем воровская контора, о руководителях которой никто и ничего не знает, будет бороться с отмыванием денег и будет бороться с терроризмом? Администрацию биржи никто не знает, они сами анонимы, по сути они воры, зачем этим ворам знать о своих пользователях?

Вы Deribit.com воры анонимы, вы преследуете только одну цель, воровать еще больше.

Вы Deribit.com воровская биржа, у вас даже нет лицензий на свою деятельность.

Не вздумайте торговать на этой воровской бирже! Там вас обворуют под видом борьбы с терроризмом или еще  чем.

[andykrd]

2Crypto_user_v
Боже какой ты идиот и что за бред ты написал.

по теме - очень жаль что ветка заглохла
интересуюсь темой опционов - редко доносятся слухи, что их ктото торгует, но пока никого не нашел
и учится где - тоже пока непонятно.

[imhoneer]

по теме - очень жаль что ветка заглохла
интересуюсь темой опционов - редко доносятся слухи, что их ктото торгует, но пока никого не нашел
и учится где - тоже пока непонятно.

Тут многим бы научиться простому удержанию крипты типа HODL, а Вы про опционы хотите.

Опционы сложны, более того пока не будет поставочных опционов, большинству там делать особо не чего, ну максимум для некоторых групп трейдеров использовать их как стоп-лоссы.

[stoos]

На ftx есть опционы. KYC для мелких трейдеров необязателен. Пока присматриваюсь.

[indexprotocol]

Раз вижу интерес, мы готовимся запустить отслеживание опционов, вот пока собрали вместе все проекты, где можно торговать. Там и площадки, и протоколы и парочка даже DEX вариантов.

Если знаете биржи, которых у нас нет - сообщите, буду признателен.

[Snork1979]

Их можно продать в любой момент времени , верно? Не обязательно ждать экспирации?

Да, на deribit можно продать опционы в любой момент времени до их истечения. Ждать экспирации не обязательно.

Кстати, недавно была интересная статья про опционы в крипте и их отличия на разных биржах: Биржи криптовалютных опционов

Продать в любой момент, можно только американского типа.

Тогда, получается, на дерибит опционы - американского типа?

[imhoneer]

Тогда, получается, на дерибит опционы - американского типа?

Нет, они европейские. Я там сам запутался и написал неправильно.

Продать в любой момент можно любые опционы. А вот исполнить в любой момент можно только американские опционы.

[internetional]

Кстати, недавно была интересная статья про опционы в крипте и их отличия на разных биржах: Биржи криптовалютных опционов

Уважаю рекламные тексты, авторы которых позволяют себе относиться к читателям как к равным, а не как к неразумным детям. Особенно показательным в этой статье мне видится вот это предложение:

Без маржирования портфеля регулярные трейдеры с нейтральной дельтой не могут хеджировать опционные портфели со свопами с точки зрения маржи и хеджировать параметры риска.

Чайник, ищущий место для слива депозита, сразу убежит подальше, прочитав такое предложение. Сразу видно, что биржа ориентирована на клиентов, которые знают, что делают. Поэтому клиенты и не распространяют потом бездумный негатив в интернете о ней.

[Snork1979]

Нет, они европейские. Я там сам запутался и написал неправильно.

Да, вы правы. Сама дерибит в описании опционов четко пишет “European style“.

Особенно показательным в этой статье мне видится вот это предложение:

Без маржирования портфеля регулярные трейдеры с нейтральной дельтой не могут хеджировать опционные портфели со свопами с точки зрения маржи и хеджировать параметры риска.

Чайник, ищущий место для слива депозита, сразу убежит подальше, прочитав такое предложение.

Ну как бы опционы - инструмент не совсем для чайников.
А чайнику, ищущему место для слива депозита, лучше сразу идти на бинанс. Там всё просто, понятно и весело )

[Julien_Olynpic]

Тогда, получается, на дерибит опционы - американского типа?

Нет, они европейские. Я там сам запутался и написал неправильно.

Продать в любой момент можно любые опционы. А вот исполнить в любой момент можно только американские опционы.

Спасибо за пояснение. Только не совсем понятно как это - исполнение в любой момент. Продажа опциона в любой момент до даты экспирации - это интуитивно понятно. А исполнение в любой момент - это что-то типа экспирация в любой момент?) Объясните на пальцах подробнее разницу между европейскими и американскими опционами, пожалуйста.

[imhoneer]

Спасибо за пояснение. Только не совсем понятно как это - исполнение в любой момент. Продажа опциона в любой момент до даты экспирации - это интуитивно понятно. А исполнение в любой момент - это что-то типа экспирация в любой момент?) Объясните на пальцах подробнее разницу между европейскими и американскими опционами, пожалуйста.

На бирже Deribit.com расчетные опционы их сложнее чуть понять, но суть в том, что вместо поставки Вам дадут деньги, а я же приведу пример на поставочных опционах.

И так представьте себе закрытую сверхпрочную прозрачную шкатулку. В этой прозрачной шкатулке есть 1 биткоин. Там есть обменный механизм, который в любой момент может ваши 12000$ обменять на тот самый 1 биткоин.

И вот эту шкатулку мы продаем за некую небольшую сумму.

Как Вы понимаете обменять мы может всего один раз и срок у нас как правило 30 дней, а вот продавать саму эту шкатулку можем как угодно.

Либо можно наоборот. Есть прозрачная шкатулка и там лежит 8000$. Есть обменный механизм, который меняет 1 биткоин на эти 8000$. Эту шкатулку тоже можно продавать сколько угодно раз.


Как применять опцион.

Давайте к примеру я купил вот такую шкатулку:

Либо можно наоборот. Есть прозрачная шкатулка и там лежит 8000$. Есть обменный механизм, который меняет 1 биткоин на эти 8000$. Эту шкатулку тоже можно продавать сколько угодно раз.

У меня есть эта шкатулка и также на своем десктопном или аппаратном кошельке есть 1 биткоин. И тут в один момент, что-то произошло и биткоин резко упал ночью до 5000$. У всех трейдеров стопы посносило, а у большинства они вообще не сработали. Кто работал с плечами остались должны.

Ну мы просыпаемся такие утром, смотрим и офигиваем с цен и вспоминаем о волшебной шкатулке и тут же совершаем обмен своего биткоина на те 8000$, что там лежали.

Таким образом наша прозрачная шкатулка послужила хорошим стоп-лоссом для нас. Ведь теперь получив 8000$ мы опять покупаем за 5000$ себе 1 биткоин и у нас ещё остается 3000$.


Со шкатулкой, где лежит 1 биткоин и есть обмен по 12000$. То это просто расчитано на рост. Типо выросло резко до 15000$, а Вы как умный человек взяли свою шкатулку и совершили обмен там за 12000$ и сэкономив 3000$ себе.

Теперь смотрите разницу между исполнением.

Для европейского опциона я могу воспользоваться обменным механизмом в шкатулке только одни сутки в конце месяца, в остальные дни обменный механизм не работает.

А вот если у меня будет шкатулка с американским исполнением, то я смогу в течении 30 суток в любой момент совершить обмен.





Теперь вопрос, кто продает опционы. В данном случае я под продажей имею в виду покрытые опционы, то есть те которые обеспечены.

Вот смотрите, пусть сейчас биткоин по 20000$, а я долгосрочный инвестор и планирую наращивать позицию по биткоину на его падении. Поэтому у меня есть примерные уровни, скажем куплю часть по 11000$, потом по 8000$ и ещё часть по 5000$.

Если бы я был на бирже, то мог бы выставить лимитные ордера на закупку по этим ценам.

Но есть другой путь, продать Вам опционы. То есть я беру на себя обязательство в любой момент в течении 30 дней или сколько срок эксперации, купить у Вас определенное количество опционов по ценам 11000$, 8000$, 5000$. За это Вы заплатите мне деньги.

Таким образом, на бирже мне за моё ожидание и мои лимитные ордера никто не заплатит, а вот если я продам покрытые опционы, то заработаю.

[Snork1979]

imhoneer, спасибо вам за наглядное объяснение, но мне всё равно некоторые моменты остались непонятны.

На бирже Deribit.com расчетные опционы их сложнее чуть понять, но суть в том, что вместо поставки Вам дадут деньги

На дерибит в случае выигрыша дают не деньги, а BTC или eth.
А если бы на дерибит был поставочный опцион, то что тогда мне дали бы в случае выигрыша?

Теперь смотрите разницу между исполнением.

Для европейского опциона я могу воспользоваться обменным механизмом в шкатулке только одни сутки в конце месяца, в остальные дни обменный механизм не работает.

А вот если у меня будет шкатулка с американским исполнением, то я смогу в течении 30 суток в любой момент совершить обмен.

Всё равно не смог понять, какая для меня, как для покупателя опциона, разница между американским и европейским опционом?

Вот смотрите, какой был реальный кейс:

Например, вот график опциона BTC-26JUN20-8000-P на дерибите:



Put. Экспирация - 26 июня 2020. Страйк - $8000.
При этом 13 марта на падении битка до $3700 цена этого опциона взлетела до 1,25 BTC, как видно на графике.

Если посчитать: $8000 (страйк) - $3700 (примерно туда максимально уронили биток) = $4300 - что довольно близко к 1,25 BTC (по тому курсу).
Т.е. этот опцион вполне можно было продать с хорошей прибылью ("исполнить", если он был куплен ранее) вовсе не дожидаясь 26 июня.

И 16 марта, на втором проливе битка до $4400, этот опцион можно было исполнить досрочно. И любое другое время - тоже.

В этом примере получается что:
1) Если у меня был американский опцион, то при курсе $3700 я мог открыть эту шкатулку и поменять свой 1 BTC на $8000 = получить $4300 профита.
2) Если у меня был европейский опцион, то при курсе $3700 я мог продать эту шкатулку прямо закрытую за 1,25 BTC = получить $4600 профита (даже немного больше, чем если бы мог открыть шкатулку).

И этот кейс далеко не единственный, а по любым опционам на дерибите так.
Если цена опциона пробивает страйк, то его стоимость резко увеличивается и он торгуется примерно по цене "страйк минус текущая" (для put). А, если до экспирации ещё далеко, то даже дороже, чем "страйк минус текущая".

Так вот я и не понимаю, для меня то тогда какая разница между американским и европейским опционом?
У меня же цель очень простая: получить свои деньги (выигрыш).
Нужно ли для этого мне открывать шкатулку, или, наоборот, нужно продать её закрытой - мне совершенно пофиг.

Так какие тогда преимущества мне, как покупателю, дает американский опцион?
Или, какие риски/нехорошести несет для меня европейский опцион?

Вот если по-простому и на пальцах?

Но есть другой путь, продать Вам опционы. То есть я беру на себя обязательство в любой момент в течении 30 дней или сколько срок эксперации, купить у Вас определенное количество опционов по ценам 11000$, 8000$, 5000$. За это Вы заплатите мне деньги.

Таким образом, на бирже мне за моё ожидание и мои лимитные ордера никто не заплатит, а вот если я продам покрытые опционы, то заработаю.

При этом в описанном примере есть и другое важное отличие от лимитных ордеров:
Если вы не угадали с направлением движения битка, то ваши лимитные ордера на бирже просто не исполнятся и вы ничего не потеряете.
А вот по опционам, которые вы продали, вы, в случае такой ошибки, должны будете заплатить и очень немало (риск - неограниченный).

[imhoneer]

А если бы на дерибит был поставочный опцион, то что тогда мне дали бы в случае выигрыша?

Обычно биткоин считаеться товаром, так как ограничен в количестве. Поэтому по логике биткоин был бы товаром, а доллары деньгами.

Но в любом случае было бы так, как решила биржа, так как правила устанавливает она.

Так вот я и не понимаю, для меня то тогда какая разница между американским и европейским опционом?
У меня же цель очень простая: получить свои деньги (выигрыш).
Нужно ли для этого мне открывать шкатулку, или, наоборот, нужно продать её закрытой - мне совершенно пофиг.

Так какие тогда преимущества мне, как покупателю, дает американский опцион?
Или, какие риски/нехорошести несет для меня европейский опцион?

Вот если по-простому и на пальцах?

По простому на пальцах не получиться объяснить ваш случай, так как я не торгую опционами, особенно на той бирже.

По сути из за финансового зачета, Вы как были в биткоине, так и остались в биткоине. Фактически - это своего рода ставки, так как физическая поставка создавала хотя бы потолок ликвидности.

При этом в описанном примере есть и другое важное отличие от лимитных ордеров:
Если вы не угадали с направлением движения битка, то ваши лимитные ордера на бирже просто не исполнятся и вы ничего не потеряете.
А вот по опционам, которые вы продали, вы, в случае такой ошибки, должны будете заплатить и очень немало (риск - неограниченный).

Я продавец поставочного опциона PUT - который обязывает меня в любой момент в течении 30 дневного срока купить у Вас 1 биткоин по цене скажем 11,000$.

Я Вам опцион продал и денег заработал. Если скажем он скакнул вниз пусть на 9000$, то вы радостно потирая руки заставляете меня исполнить обязательство, а именно продаете мне 1 биткоин по 11000$.

Вы условно могли купить 1 биткоин по 9000$ и продать мне по 11000, заработав 2000$. Я же ничего не теряю, так как я так и так хотел купить по этой цене.

А вот если цена не дошла до моего значения 11000$, а цена остановилась на падении 13000$. Вам не выгодно мне продавать биткоин по 11000$ и потому, мой проданный опцион останется неисполненым.

В любом из этих случаев я получаю, то что хотел бы.

[Snork1979]

Обычно биткоин считаеться товаром, так как ограничен в количестве. Поэтому по логике биткоин был бы товаром, а доллары деньгами.

Так и я об этом же.
Поэтому я и не понимаю, почему опционы на дерибите называют "расчетными", если по факту я получаю битки (товар), а вовсе не доллары (которых на дерибите просто нет)?

По простому на пальцах не получиться объяснить ваш случай, так как я не торгую опционами, особенно на той бирже.

Да меня бы и по сложному устроило (я довольно понятливый). Но, раз не получится - значит не получится.
Может, потом найду где-то эту интересующую меня инфу по опционам.

Я продавец поставочного опциона PUT - который обязывает меня в любой момент в течении 30 дневного срока купить у Вас 1 биткоин по цене скажем 11,000$.

Я Вам опцион продал и денег заработал. Если скажем он скакнул вниз пусть на 9000$, то вы радостно потирая руки заставляете меня исполнить обязательство, а именно продаете мне 1 биткоин по 11000$.

Вы условно могли купить 1 биткоин по 9000$ и продать мне по 11000, заработав 2000$. Я же ничего не теряю, так как я так и так хотел купить по этой цене.

А вот если цена не дошла до моего значения 11000$, а цена остановилась на падении 13000$. Вам не выгодно мне продавать биткоин по 11000$ и потому, мой проданный опцион останется неисполненым.

В любом из этих случаев я получаю, то что хотел бы.

Тема всё-таки называется "Опционы Deribit.com".
На дерибите нет долларов. Там все расчеты по опционам на биток - только в битках.

Поэтому описанный вами пример на самом деле будет выглядеть так:
Вы продавец опциона PUT - который обязывает вас в любой момент в течении 30 дневного срока купить у меня 1 биткоин по цене скажем $11,000.
Текущий курс - $15,000. И я покупаю у вас этот опцион за $150 (плачу вам 0,01 BTC)
После этого курс скакнул вниз пусть на $9000, и я радостно потирая руки заставляю вас исполнить обязательство, а именно заплатить мне за этот опцион $11,000 - $9000 = $2000 (0,22 BTC при курсе $9000)

Результат всего этого:
Вы просто потеряли 0,21 BTC (0,22 - 0,01), а вовсе не получили биткоин за $11000 (и это явно совсем не то, чего вы хотели).
Я сделал х22 в битке (купил у вас опцион за 0,01 BTC, а потом продал вам же обратно за 0,22 BTC)

[internetional]

На дерибите нет долларов. Там все расчеты по опционам на биток - только в битках.

Эти опционы можно воспринимать как беспоставочные опционы на доллар, а не на биткоин. В результате исполнения такого опциона выплачивается компенсирующая разница между рыночным курсом доллара и страйком. То есть биткоины - это расчётная единица, а доллары - это актив, цена которого фиксируется в опционе.

Если бы в спецификациях контрактов Дерибит использовал именно такой подход, в т.ч. обратный курс (USD/BTC вместо BTC/USD), и нынешний колл называл бы путом, а нынешний пут - коллом, то суть сделок и расчётов была бы понятнее интуитивно.

[Snork1979]

Эти опционы можно воспринимать как беспоставочные опционы на доллар, а не на биткоин.

Кстати, да.
Если считать товаром доллар, то на дерибите получаются именно беспоставочные опционы на доллар и тогда всё становится на свои места.

[imhoneer]

Тема всё-таки называется "Опционы Deribit.com".
На дерибите нет долларов. Там все расчеты по опционам на биток - только в битках.

Поэтому описанный вами пример на самом деле будет выглядеть так:
Вы продавец опциона PUT - который обязывает вас в любой момент в течении 30 дневного срока купить у меня 1 биткоин по цене скажем $11,000.
Текущий курс - $15,000. И я покупаю у вас этот опцион за $150 (плачу вам 0,01 BTC)
После этого курс скакнул вниз пусть на $9000, и я радостно потирая руки заставляю вас исполнить обязательство, а именно заплатить мне за этот опцион $11,000 - $9000 = $2000 (0,22 BTC при курсе $9000)

Результат всего этого:
Вы просто потеряли 0,21 BTC (0,22 - 0,01), а вовсе не получили биткоин за $11000 (и это явно совсем не то, чего вы хотели).
Я сделал х22 в битке (купил у вас опцион за 0,01 BTC, а потом продал вам же обратно за 0,22 BTC)

Так это и без подсчетов понятно, что биткоин лучше купить по 9000$, чем по 11000$. 

Естественно, что по расчетным опционам я получу убыток.

В этом и отличие расчетных опционов от поставочных и почему я там не торгую.

Мне как инвестору нужны были биткоины, я их готов был покупать по 11000$, но даже если бы цена просела на 9000$, то я бы их не продавал, а ждал бы цены 8000$, чтобы докупить ещё.

В расчетных опционах, мало того что я не получаю свои опционы, так у меня ещё и принудительно фиксируют убытки.

Поэтому данная биржа опционов не подходит долгосрочным инвесторам.

[Snork1979]

В расчетных опционах, мало того что я не получаю свои опционы, так у меня ещё и принудительно фиксируют убытки.

Поэтому данная биржа опционов не подходит долгосрочным инвесторам.

Разумно.
Могу лишь добавить очевидный факт, что любые деривативы на крипту (и на любой бирже) не подходят долгосрочным инвесторам.
Им лучше всего подходит покупка физической крипты и хранение её на холодном кошельке долгие годы )

[internetional]

Вчера Deribit изменил комиссии за сделки. На странице https://www.deribit.com/pages/information/fees , куда ведут все ссылки "Fees" с сайта биржи, информация неактуальна. Действующие комиссии указаны на другой странице: https://www.deribit.com/pages/information/newfees . Вот только ссылок на неё в интерфейсе сайта почему-то нет.

[imhoneer]

Ну вот и еще одна хорошая деривативная крипто биржа пала от рук проклятых регуляторов.

Тенденция конечно не хорошая происходит, сначала Битмекс, потом Дерибит, плюс англиские регуляторы запретили розничным инвесторам покупать деривативы. Что происходит? Кто-то серьёзно взялся за этот сектор крипто индустрии.

Условия KYC конечно еще хуже, чем на битмекс, нужно до конца года прислать паспорт и подтверждение места жительства. Новые аккаунты без KYC уже не получится сделать.

Наоборот радоваться нужно. Биткоин появился не от хорошей жизни, так и децентрализованные биржи появятся быстрее от всякого излишнего регулирования, а вместе с ним и различные финансовые инструменты.

Вот посмотрите сколько времени прошло со скама MtGox, а по настоящему децентрализованной биржи для различных блокчейнов так до сих пор и не получили, а всё почему, пользователей устраивали условия на централизованных биржах.

А сейчас наоборот хорошо, регулирование пошло и пошел переход на децентрализованные биржи эфира, а те кто на атомарных свопах сделает, вообще все деньги заберет, особенно если там будут пулы ликвидности, как на Uniswap.

[Julien_Olynpic]

Ну вот и еще одна хорошая деривативная крипто биржа пала от рук проклятых регуляторов.

Тенденция конечно не хорошая происходит, сначала Битмекс, потом Дерибит, плюс англиские регуляторы запретили розничным инвесторам покупать деривативы. Что происходит? Кто-то серьёзно взялся за этот сектор крипто индустрии.

Условия KYC конечно еще хуже, чем на битмекс, нужно до конца года прислать паспорт и подтверждение места жительства. Новые аккаунты без KYC уже не получится сделать.

Наоборот радоваться нужно. Биткоин появился не от хорошей жизни, так и децентрализованные биржи появятся быстрее от всякого излишнего регулирования, а вместе с ним и различные финансовые инструменты.

Вот посмотрите сколько времени прошло со скама MtGox, а по настоящему децентрализованной биржи для различных блокчейнов так до сих пор и не получили, а всё почему, пользователей устраивали условия на централизованных биржах.

А сейчас наоборот хорошо, регулирование пошло и пошел переход на децентрализованные биржи эфира, а те кто на атомарных свопах сделает, вообще все деньги заберет, особенно если там будут пулы ликвидности, как на Uniswap.

Это, на первый взгляд спорное и довольно странное заявление, на самом деле, в своей глубинной сути верно.
Я когда-то тоже приходил к подобному же выводу. Только хочу подчеркнуть, что вы недооцениваете тернии на этом пути. Как я однажды сформулировал для себя: Путь от хорошего к лучшему лежит через плохое и худшее. Плюс, я бы не абсолютизировал атомарные свопы. Так как у всех этих хитроумных технологий при ближайшем рассмотрении довольно бесхитростная логика: в одном месте (блокчейне) заблочим, в другом месте (блокчейне) соответствующее количество выпустим. Подобную логику можно множеством различных механизмов реализовать. И более просто, хотя и не менее эффективно.

[Snork1979]

Так как у всех этих хитроумных технологий при ближайшем рассмотрении довольно бесхитростная логика: в одном месте (блокчейне) заблочим, в другом месте (блокчейне) соответствующее количество выпустим. Подобную логику можно множеством различных механизмов реализовать. И более просто, хотя и не менее эффективно.

Совершенно верно.
И, в любом случае, требуется доверие третьей стороне/смартконтракту (что как бы уже не очень сочетается с тру-криптой).
Нужно верить, что после того, как ты отдашь своё бабло в этот атомарный своп, он тебе честно и всегда вернёт то, что тебе положено.

В этом плане атомарные свопы на дексах, по сути, не сильно то отличаются от обычных криптобирж (разница лишь в том, доверяешь ли ты непроверенному/дырявому смартконтракту, за который никто не отвечает, или ты доверяешь владельцам биржи, что они тебя не кинут).

Не говоря уж о том, что все эти "атомарные свопы" решают лишь ту надуманную проблему, которую весь нынешний криптозоопарк сам же и создал

[imhoneer]

Я когда-то тоже приходил к подобному же выводу. Только хочу подчеркнуть, что вы недооцениваете тернии на этом пути. Как я однажды сформулировал для себя: Путь от хорошего к лучшему лежит через плохое и худшее. Плюс, я бы не абсолютизировал атомарные свопы. Так как у всех этих хитроумных технологий при ближайшем рассмотрении довольно бесхитростная логика: в одном месте (блокчейне) заблочим, в другом месте (блокчейне) соответствующее количество выпустим. Подобную логику можно множеством различных механизмов реализовать. И более просто, хотя и не менее эффективно.

Не работают так атомарные свопы.

Там основной смысл вот в чем, Вы придумываете свое число, которое соединясь определенным образом и по моему ещё хешируясь получает адрес в этом же блокчейне на который надо отправить условный биткоин.

Как только отправили, то это же число передаете вашему оппоненту, который уже в своем блокчейне скажем лайткоина, совершает перевод денег на адрес с вашим числом.

Это именно по простому, чтобы показать, что там нет третьей стороны.

А если делать биржу с атомарными свопами, то тут скорее будет конструкция такая.

Сам смарт-контракт только сводит заявки и соединяет по ним людей, а люди уже сами обмениваются по курсу с помощью атомарных свопов.

[internetional]

нужно до конца года прислать паспорт и подтверждение места жительства

А откуда такая информация? У меня там давно уже верификация пройдена, но присылал я им только паспорт. Сейчас перепроверил. Нигде не вижу требования предоставить подтверждение адреса: ни в аккаунте, ни на почте ничего подобного нет.

[internetional]

Администрацию биржи никто не знает, они сами анонимы, по сути они воры, зачем этим ворам знать о своих пользователях?

Вы Deribit.com воры анонимы, вы преследуете только одну цель, воровать еще больше.

Вы Deribit.com воровская биржа, у вас даже нет лицензий на свою деятельность.

Не вздумайте торговать на этой воровской бирже! Там вас обворуют под видом борьбы с терроризмом или еще  чем.

Как-то я пропустил этот отзыв...

Deribit для меня является уникальным примером биржи, о которой нет ни одного негативного отзыва от клиентов. Такое впечатление, что все, кто на ней торгует, довольны.

А есть основания называть её воровской? Кто-нибудь там был обворован?

Они, кстати, совсем не анонимы. На LinkedIn у них несколько десятков сотрудников присутствуют, в том числе основатель: https://www.linkedin.com/company/deribit/people/

==============

Да, кстати!

До конца года мы потребуем от всех клиентов пройти верификацию. Это потребует предоставления документа, удостоверяющего личность, а также подтверждения места жительства. Последнее - новое требование. Новые клиенты должны будут соблюдать эти стандартные рыночные условия, чтобы иметь возможность открыть счет.

Не потребовали до сих пор. Статус моего аккаунта - "Проверено". Может, конечно, глюк какой-то. Интересно было бы узнать, как с этим обстоят дела у других клиентов Deribit.

Но вообще, насколько я помню, на сайте так и не появлялось требование для существующих клиентов предоставить новые документы. Наоборот, написано, что требование предоставить адрес действует именно при открытии новых аккаунтов: https://www.deribit.com/kb/deribit-know-your-customer-kyc-requirements

Странно, что в Твиттере информация отличается.

[internetional]

Хотя набор пар на старте небогатый, всего 3 пары: BTC/USDC, ETH/USDC, ETH/BTC, но зато обещают нулевую комиссию.

Да, нулевую комиссию они держат уже четыре месяца, и это не выглядит как акция, а выглядит, скорее, как принципиальная политика биржи. Спотовая торговля здесь, похоже, создана не для спекуляций, а для быстрого и безболезненного обмена активов, используемых для обеспечения позиций по фьючерсам и опционам. Например, получил я маржин-колл по позиции с обеспечением в биткоинах, а у меня есть плавающая прибыль в позиции с расчётами в USDC. Я могу часть этой прибыли без потерь поменять на биткоины и поддержать свою позицию с маржин-коллом. А потом, в случае разворота, можно так же обратно поменять без потерь на конвертации.

Спот у них введён не для того, чтобы биржа зарабатывала, а для того, чтобы трейдерам было удобно управлять позициями по фьючерсам и опционам.

А вот с опционами меня Deribit сегодня насмешил.

Меня задолбал боковик, и я всерьёз задумался о том, чтобы сделать ставку на низкую волатильность, то есть попытаться заработать не на движении, а на его отсутствии. Дай, думаю, продам пару опционов out-of-money (один пут и один колл) ну и захеджируюсь как-нибудь, чтобы в случае выхода из боковика поменьше потерять.

А у Deribit как раз на прошлой неделе появился какой-то Option Wizard, который, как заявлено в анонсе, сам умеет рассчитывать оптимальный набор опционов под задачи трейдера. Вот, думаю, здорово! Не придётся самому высчитывать оптимальный вариант хеджа, сейчас он сам за меня всё посчитает.

И вот задаю я ему параметры (ожидаемый курс - 26000 к 24 ноября), а он мне выдаёт: “No profitable strategy for the predicted price”.

Пришлось, как прежде, самому всё считать.
  

[klarki]

Deribit собирается подать заявку на получение брокерской лицензии в ЕС!
+ собираются добавить в листинг опционы Solana/XRP/Polygon.
+ подтвердили ранее озвученные планы по переезду в Дубаи.

Источники:
https://twitter.com/DeribitExchange/status/1711287169778856196
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-09/deribit-to-offer-options-on-sol-xrp-matic-and-expand-in-eu

Полагается, что доступность этих опционов повысит ликвидность + ус.

[internetional]

ИМХО, зря дёргаются.

Опционы на солану и рипл были у Bybit, но долго не продержались. Видимо, у трейдеров нет интереса к хеджу этих активов. И это при том, что на Bybit многие торгуют ими (объёмы заявляются приличные и на споте, и на бессрочных свопах). А у Deribit ведь аудитория совсем другая. Здесь за много лет все привыкли иметь дело только с биткоином и эфиром. То есть спрос на опционы по другим активам, полагаю, будет ещё ниже, чем он был на Bybit.

С брокерской лицензией тоже непонятное что-то. Брокером между кем и кем они собираются стать в ЕС? Между своими европейскими клиентами и своим панамским юридическим лицом что ли?

[internetional]

Для меня одним из эталонов биржи с унизительными требованиями к пользователям является биржа деривативов Деребит. Несколько раз порывался там регаться, но читая требования к пользователю, меня всегда что-то останавливало. Хотя они, по сути, монополисты в сфере криптовалютных опционов, признаю.
   Но как они себя ведут с пользователями и какая у них верификация...
Скопировал обзор треббований у этой биржи с одного сайта обзорщика биржевых верификаций:
https://etorazvod.ru/review/deribit/verification-deribit/
***

Биржа утверждает, что соответствие места пребывания нового клиента и места регистрации аккаунта сверяется по IP. Каждый раз, когда пользователь входит на биржу, IP проверяется. В результате мониторинга подозрительные учётные записи блокируются. Создание аккаунта в стране с ограниченным доступом невозможно. Для подтверждения личности нужно, чтобы на компьютере была веб-камера. Подтвердить место жительство можно выпиской из банка, счётом за коммунальные услуги, выпиской по кредитной карте, налоговой декларацией, ещё каким-либо документом.

Если биржа не удовлетвориться количеством или качеством документов, она оставляет за собой право потребовать дополнительные документы. При этом, если при проверке на Deribit посчитают, что клиент предоставил ложную информацию, то все счета закроют, а открытые позиции ликвидируют. Deribit рекомендует пользоваться браузером Google Chrome для процесса проверки. При загрузке фотографии удостоверения личности нужно убедиться, что документ действительный, не просроченный, хорошо виден на снимке. Чтобы освещение не портило изображение, рекомендуют фотографировать документы при естественном освещении.

Документ на фото должен быть полным, без срезанных углов и сторон, не перекошен и не в перевёрнутом положении. Номер, серия, другие важные цифры должны быть видны чётко и полностью. Если фотография делается с помощью какого-то приложения, нужно убедиться, что оно не оставляет логотипов или каких-то других символов.

Это было написано в другой ветке, но, по-моему, правильнее обсудить это здесь.

По-моему, etorazvod передёргивает. В отличие от подавляющего большинства бирж (да что там, почти от всех), Deribit не заявляет о своём праве закрытия счёта клиента, если биржа "посчитает", что предоставлены ложные данные. Наоборот - и это делает честь данной бирже - Deribit в качестве условия закрытия счёта выставляет следующее:

Deribit оставляет за собой право немедленно закрыть любую из ваших учетных записей и ликвидировать любые открытые позиции, если будет установлено, что вы предоставили ложную информацию о своей личности или месте жительства.

Между подозрением (как у всех) и установленным фактом (как у Deribit) всё-таки огромная разница.

Утверждений биржи о сверке местоположения клиента по айпи-адресу я найти не смог. Полагаю, что etorazvod снова сгущает краски. Сам Deribit заявляет лишь о проверке айпи-адреса на предмет принадлежности к запрещённым юрисдикциям. Есть, конечно, утверждения, которые с натяжкой можно понять так, как понял etorazvod:

Политика:
Проверка IP-адреса для создания учетной записи и входа в систему

Что:
Если IP-адрес посетителя нашего веб-сайта находится в запрещенной стране, создать учетную запись будет невозможно.

Каким образом:
Блокировка создания учетных записей по IP-адресам и постоянный мониторинг IP-адреса, используемого для входа в систему, для проверки происхождения

Но, по-моему, здесь речь идёт не о сверке места пребывания и места регистрации, а о проверке на вход из запрещённых юрисдикций.

[klarki]

Deribit запустила спотовую торговлю BTC и ETH.
Торговые пары:

BTC/USDT: https://www.deribit.com/spot/BTC_USDT
ETH/USDT: https://www.deribit.com/spot/ETH_USDT
ETH/USDT: https://www.deribit.com/spot/ETH_USDC
USDC/USDT: https://www.deribit.com/spot/USDC_USDT

Нулевая комиссия (временно).


Запуск бессрочных контрактов:

BTC/USDT: https://www.deribit.com/futures/BTC_USDT-PERPETUAL
ETH/USDT: https://www.deribit.com/futures/ETH_USDT-PERPETUAL


Амбассадорская программа: https://twitter.com/DeribitExchange/status/1735354453237350655

[internetional]

Deribit запустила спотовую торговлю BTC и ETH.
Торговые пары:

BTC/USDT: https://www.deribit.com/spot/BTC_USDT
ETH/USDT: https://www.deribit.com/spot/ETH_USDT
ETH/USDT: https://www.deribit.com/spot/ETH_USDC
USDC/USDT: https://www.deribit.com/spot/USDC_USDT

Нулевая комиссия (временно).

Тут правильнее сказать, что Deribit запустил спотовую торговлю USDT. Потому что пары BTC/USDC, ETH/USDC и BTC/ETH торгуются уже 8 месяцев, а вот пары BTC/USDT, ETH/USDT и USDC/USDT появились только на прошлой неделе.

Правда, не очень понятно пока, зачем это нужно. BTC, ETH и USDC используются на этой бирже для обеспечения позиций по деривативам. Поэтому их, действительно, бывает нужно поменять друг на друга периодически, чтобы добавить обеспечение в том активе, в котором оно просело. И суперкруто, что за это не берут комиссию. Но контрактов с обеспечением в USDT нет, и непонятно, кому и зачем эти токены тут будут нужны.

Может, кому-то удобно вводить и выводить именно USDT, и биржа новыми спотовыми парами даёт возможность совершить сразу после ввода обмен USDT на используемые активы и наоборот. Но тогда странно, почему ввод и вывод USDT осуществляются только через блокчейн Ethereum - не самый популярный и, наверное, не самый востребованный для ввода и вывода.

[klarki]

Deribit получила сертификацию SOC 2.

[klarki]

Deribit запартнерилась с FalconX.



Интеграция PRIME Connect от FalconX на Deribit.

Документация: https://www.deribit.com/kb/custody-options
Источник: https://twitter.com/2Ragu/status/1782922786136064173