🔴=Узнай кто кому до-недо-веряет и создай DT0

[xenon131]

Перед тем, как читать эту тему настоятельно (тем кто не в курсе)  рекомендуется прочитать следующее:
1) https://bitcointalk.org/index.php?topic=5051573.msg46955576#msg46955576   (трюки 3 и 4)
2) https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096402.msg49196191#msg49196191  ( и там по ссылкам)

Инфа о том,  кто кому до/недо/веряет) стала особенно актуальной в связи с новым алгоритмом формирования  глобального списка доверия (DefaultTrust) , находящего по умолчанию в списке прямого  доверия каждого юзера ( я со своего списка этот дефолт убрал). Для того, чтобы облегчить эту задачу DdmrDdmr создал интерактивный инструмент, который позволяет визуализировать запрашиваемую с помощью с него информацию. Этот инструмент создан на основе  Google  Fusion Tables и доступен для всеобщего пользования  здесь..   Описание инструмента и его обсуждение в англоязычном разделе форума вот здесь..  В этой теме мне бы хотелось описать возможности и открыть обсуждение этого инструмента среди русскоязычных пользователей.

Часть 1. Интерфейс.

 Основные части интерфейса: слева панель фильтров.  Эти фильтры можно добавлять (стрелка на рисунке указывает на  выбор фильтров), закрывать (х), сворачивать или разворачивать (_), плюс несколько опций в дополнительном меню  (три черточки).

Запрашиваемая информация выводится справа.

По умолчанию в поле юзера вбито theymos. Вместо него вбиваете нужное имя и нажимаете  Find.
База данных инструмента не динамическая, а статическая, и обновляется после обновления файла trust.txt (раз в неделю). Базу обновляет  сам DdmrDdmr. Инструмент будет оставаться функциональным, до момента закрытия самих Fusion Tables (декабрь 2019).

Список фильтров( инструментов) :

FromTo: доверительные отношения, найденные в файле trust.txt
UserfromName: имя пользователя, который доверяет / не доверяет.
UserToName: имя пользователя, которому доверяют / не доверяют.
TrustType: Y: доверяет; N: не доверяет.
nFromEarnedMerits: мериты юзера, которому доверяют / не доверяют (исключая междусобойчик)
nToEarnedMerits: заработанные мериты пользователя, которому доверяют / не доверяют.
nFromdummyWeight: для собственных целей (и соответствует nFromEarnedMerits +1). (Прим.:мне пока не понятно зачем это надо)
nTodummyWeight: для внутренних целей (равно nToEarnedMerits +1).( Прим.:тоже не понятно зачем это надо)
nFromId: идентификатор пользователя, который доверяет / не доверяет.
nToId: идентификатор пользователя, которому доверяют / которому не доверяют.
nFromRank: ранг пользователя, который доверяет / не доверяет.
nToRank: рейтинг пользователя, которому доверяют / которому не доверяют.
nFromURL: URL профиля пользователя, который доверяет / не доверяет.
nToRank: URL профиля  пользователя, которому доверяют /  не доверяют.

Поэкспериментируйте. Очень интересно и полезно для выработки вашей собственной стратегии формирования  собственного списка прямого доверия т.е. списка DT0

Часть 2. Совмещенный анализ для нескольких юзеров.

Инструмент позволяет проводить и такой анализ, хотя  он не очевиден из интерфейса. Чтобы его провести

• Получаем нужную инфу для 1-го юзера
• Ставим флажок в "check-box" под его именем
• Вбиваем в поле юзера имя  2-го
• Жмем Find
• После этого в правом поле инфа от 1-го юзера остается, а от второго ее нет. Но зато возле "check-box высвечивается имя этого 2-го
• Ставим туда флажок и ничего не кликаем
• Все, в правом поле появляется инфа и для 1-го и для 2-го
• Если нужно проаналировать для 3-х, 4-х и ты ды поступаем аналогично, последовательно добавляя каждого

Ps. Будет дополняться по мере раскрытия новых интересных деталей и возможностей, заложенных в инструменте.

Часть 3. Примеры.

Пример 1: найти всех юзеров потенциальных  поддержать юзера ХХХ при работе алгоритма. (наводка от suchmoon)

• Подключаем  следующие фильтры: UserToName, TrustType, nFromEarnedMerits
  
• В поле фильтра UserToName вбиваем ХХХ и кликаем Find
  
• Отмечаем  галкой Y в фильтре  TrustType. С  N галку убираем.
  
• В диапазон выбора значений фильтра nFromEarnedMerits ставим 10 - 250* и кликаем Find
  
• Смотрим результат в правой панеле.
  

*Прим.  Можно варьировать  в зависимости от вашей задачи

Ваши примеры приветствуются. Не тривиальные получат мерит.

[1571794280]

1571794280

[1571794280]

1571794280

[xenon131]

18.02.2019
На базе своего инструмента DdmrDdmr создал новый под названием "Personal Trust Network - Bidirectional Relationships", который позволяет выявить пользовательские кластеры со 100% взаимным доверием. Этот новый инструмент доступен для всеобщего использования вот здесь.

Интерфейс аналогичен, но имеется для выбора всего два фильтра:

UserFromName  (имя юзера от которого траст исходит)
UserToName  (имя юзера к  которому траст направлен)

По умолчанию инструмент заполнен кластером из 8-ми юзеров, выбранных для примера. Поэтому, чтобы им пользоваться

• 1)закройте фильтры UserFromName и UserToName на панеле фильтров
  
• 2)добавьте эти фильтры воспользовавшись выпадающим меню из списка Filter

Инструмент не вызывает затруднений  в его использовании, надо только немного попрактиковаться.

В качестве примера привожу найденный с помощью этого инструмента кластер из 5-ти юзеров со 100% взаимным доверием, все они члены небезизвестного ДТ с огромным количеством заработанных меритов ( и это обстоятельство привлекает внимание к подобного рода   кластерам):

А какие кластеры сможете найти вы?

[chimk]

Ого спасибо, сразу такую объемную статистику увидел. Аж 28 человек включило меня, причем много уважаемых мною людей. Придется таки найти время и разобраться с настройками. Надеюсь смогу быть полезен. Заодно узнал, кто мне не доверяет, наверное причины разные у людей, надеюсь по большей части по профессиональной пригодности, с этим спорить сложно.

[taikuri13]

Вышло еженедельное обновление из дампа http://bitcointalk.org/trust.txt.xz в человеческом формате

Автор: LoyceV
Оригинальная тема: [NEW and updated] LoyceV's Weekly Trust list overview in Human Readable Format

Любой, кому интересно - может найти все отзывы, траст-лист любого пользователя, любого кто доверяет/~не доверяет пользователю, статистику с сайта https://bpip.org

Поиск возможен по нику, либо по id пользователя

Данные обновляются каждую неделю.

http://loyce.club/trust/2019-01-26_Sat_12.14h/

[Polkeins]

xenon131 спасибо за труды перевода и адаптации. Инструмент крайне интересный для ознакомления.

[chimk]

жалко только инфа нечасто обновляется

[madnessteat]

жалко только инфа нечасто обновляется

Я так понимаю, что инфа обновляется после каждого недельного дампа от theymos. Или она в ручную добавляется?

[xenon131]

жалко только инфа нечасто обновляется

Я так понимаю, что инфа обновляется после каждого недельного дампа от theymos. Или она в ручную добавляется?

Базу обновляет  сам DdmrDdmr.

после дампа.

Темп прироста пользовательских списков замедляется, да и самих списков очень мало. DefaultTrust  по сути формируется чуть более 4000 пользователей .

График построен на основании данных предоставляемых DdmrDdmr и будет обновляться по мере их обновления.

Последнее обновление:30.03.2019

зы. DT0 растет слишком медленно. Буду теперь  обновлять  график раз в месяц. Чаще нет смысла.

[madnessteat]

Сегодня пользователь DdmrDdmr опубликовал интересный анализ.

На сегодняшний день:

Во взаимных доверительных отношениях (пользователь А доверяет пользователю Б, а Б доверяет А) состоят 3,370 пользователей, что составляет 13,11% из 25.710 положительных доверительных отношений (список можно посмотреть в первой вкладке этой гугл таблицы https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oI11POXylBm6UqjFeb9JOkxXp2XkN4s9yMKp8To6nrQ/edit?usp=sharing).

Во взаимных недоверительных отношениях (пользователь А не доверяет пользователю Б, а Б не доверяет А)состоят 482, что составляет 8,40% из 5,740 отрицательных доверительных отношений (можно посмотреть в третьей вкладке той же таблицы).

В асимметричных отношениях (пользователь А доверяет пользователю Б, а Б не доверяет А) состоят 116 пользователей (можно посмотреть в пятой вкладке).

Вторая и четвертая вкладки - это топ-25 пользователей форума, находящихся во взаимных доверительных отношениях и во взаимных недоверительных отношениях соответственно.

Как и DdmrDdmr я удивлен таким малым процентом взаимных доверительных отношений.

[xenon131]

Сегодня пользователь DdmrDdmr опубликовал интересный анализ.

.....

Как и DdmrDdmr я удивлен таким малым процентом взаимных доверительных отношений.

А можно поинтересоваться чем именно интересен такой анализ? Можно в принципе еще много подобных анализов провести, ну например А доверяет Б, Б доверяет В, В доверяет А но не доверяет Г, Г доверяет Е, Е не доверяет Ж .... таких комбинаций может быть множество.

Как по мне никакой ценности такие перекрестные схемы не несут, и напоминают известную задачу Швейка типа в доме 5 этажей, на каждом этаже 24 окна, а теперь скажи в каком году умерла бабушка моего соседа.

Или там есть инфа скрытая от глаза?

Из всех его данных, представляют интерес только те, которые позволяют построить вот этот график, ИМХО.

[madnessteat]

А можно поинтересоваться чем именно интересен такой анализ?

Для меня интересны лишь проценты. Этот анализ является началом статистики. Я думаю, что в будущем мы увидим увеличение процентного соотношения взаимных доверительных отношений. 

Можно в принципе еще много подобных анализов провести, ну например А доверяет Б, Б доверяет В, В доверяет А но не доверяет Г, Г доверяет Е, Е не доверяет Ж .... таких комбинаций может быть множество.

Возможно и такие анализы будут проведены кем-то в рамках расследований по злоупотреблениям. И это вполне может пригодиться для более детального расследования.

[xenon131]

А можно поинтересоваться чем именно интересен такой анализ?

Для меня интересны лишь проценты.

Процент это сотая часть целого, по определению. Чем интересны сотые части целого?

Этот анализ является началом статистики.

А что тогда конец статистики?

Я думаю, что в будущем мы увидим увеличение процентного соотношения взаимных доверительных отношений.  

Так это хорошо или плохо?

Возможно и такие анализы будут проведены кем-то в рамках расследований по злоупотреблениям. И это вполне может пригодиться для более детального расследования.

 не криптовалютный форум, а сборище пинкертонов, крейзи.

[madnessteat]

~snip~

На мой взгляд, это уже офтоп. С такими вопросами, вы невольно ассоциируетесь с преподавателем, который валит на экзамене. Я полагаю, что среднестатистический пользователь форума понимает, что я имею ввиду.

[xenon131]

~snip~

На мой взгляд, это уже офтоп. С такими вопросами, вы невольно ассоциируетесь с преподавателем, который валит на экзамене. Я полагаю, что среднестатистический пользователь форума понимает, что я имею ввиду.

Какой офтоп, окстись. Было заявлено что опубликован интересный анализ. Я попросил объяснить, чем он интересен.

В ответ посыпалась чушь об интересности процентов, начале статистики и прочее.

 Если бы вы вникли в то, что опубликовал автор, то его цифры свидетельствуют (как  он говорит сам) о низкой "коррупции" в системе договорных отношений, хотя с моей точки зрения они как раз скрывают ее, обо анализирует не основное ядро, которое определяет траст, а размазывают все на всех юзеров.

Зы, в этом сила статистики - размазать на всех и скрыть то что нужно. У некоторых зарплата под лимон, но по статистике  - 30 - 40 тыс. ре.  

Edit: Сегодня 16.02.2019 в доказательство своего тезиса построил многогранник "взаимного доверия" тех  10 юзеров, которые у всех на слуху.  99% ~95% пересекающегося доверия, 95% Карл!  Опубликую его и здесь.

Каждая вершина этого многогранника имеет заработанных меритов намного больше, чем 250, а сам многогранник представляет циркулирующую часть списка ДТ.  Совпадение?

[taikuri13]

~snip~

На мой взгляд, это уже офтоп. С такими вопросами, вы невольно ассоциируетесь с преподавателем, который валит на экзамене. Я полагаю, что среднестатистический пользователь форума понимает, что я имею ввиду.

Среднестатический мимо пройдет, не полезет разбираться

Проценты могут быть интересны в случае, когда будут входить новые участники. Вот изменения этих сотых частей - достаточно интересны, если вообще кого способно заинтересовать подобное.

А для этого необходима следуюшая волна тех, кто набирает 250+. И вот они, постепенно будут менять этот список, обновляя его.

ps: Про конец статистики мне тоже интересно почитать

[madnessteat]

Можно заменить проценты на количественные показатели. А интерес вызван тем, как эти показатели будут меняться со временем, тогда то мы и увидим, что принесла новая система доверия.  

P.S. Про конец статистики я и не писал.   (под началом статистики я подразумеваю точку начала отсчета такого анализа, а за конец можно принять, то если данная система будет признана theymos непригодной и он откажется от нее).

[xenon131]

Добавлено описание нового инструмента от DdmrDdmr, который позволяет выявить пользовательские кластеры со 100% взаимным доверием

Тут кто-то задавал вопрос как подсчитать процент взаимного доверия для произвольного кластера из n-нод. Простая формула:

T = 1 -  m/(n-1)² , где m - число пустых отношений в кластере. Например если m = 0, т е в кластере все друг другу доверяют T= 100%, если  скажем k нод  кластера не установили доверия к s нодам из того же кластера то m = ks. ..можно рассмотреть и более сложные ситуации ну или использовать простой пересчет.

[xenon131]

bump