Bitcoin Forum
February 23, 2019, 01:58:58 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.17.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: 🔴=Узнай кто кому до-недо-веряет и создай DT0  (Read 499 times)
xenon131
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 299


Think with trust. Set up your direct trust list.


View Profile
January 22, 2019, 10:42:49 AM
Last edit: February 18, 2019, 10:21:01 AM by xenon131
Merited by chimk (4), naska21 (3), DdmrDdmr (3), xandry (2), WhiteManWhite (1), klarki (1), TheFuzzStone (1), Polkeins (1)
 #1

Перед тем, как читать эту тему настоятельно (тем кто не в курсе)  рекомендуется прочитать следующее:
1) https://bitcointalk.org/index.php?topic=5051573.msg46955576#msg46955576   (трюки 3 и 4)
2) https://bitcointalk.org/index.php?topic=5096402.msg49196191#msg49196191  ( и там по ссылкам)

Инфа о том,  кто кому до/недо/веряет) стала особенно актуальной в связи с новым алгоритмом формирования  глобального списка доверия (DefaultTrust) , находящего по умолчанию в списке прямого  доверия каждого юзера ( я со своего списка этот дефолт убрал). Для того, чтобы облегчить эту задачу DdmrDdmr создал интерактивный инструмент, который позволяет визуализировать запрашиваемую с помощью с него информацию. Этот инструмент создан на основе  Google  Fusion Tables и доступен для всеобщего пользования  здесь..   Описание инструмента и его обсуждение в англоязычном разделе форума вот здесь..  В этой теме мне бы хотелось описать возможности и открыть обсуждение этого инструмента среди русскоязычных пользователей.


Часть 1. Интерфейс.


 Основные части интерфейса: слева панель фильтров.  Эти фильтры можно добавлять (стрелка на рисунке указывает на  выбор фильтров), закрывать (х), сворачивать или разворачивать (_), плюс несколько опций в дополнительном меню  (три черточки).

Запрашиваемая информация выводится справа.

По умолчанию в поле юзера вбито theymos. Вместо него вбиваете нужное имя и нажимаете  Find.
База данных инструмента не динамическая, а статическая, и обновляется после обновления файла trust.txt (раз в неделю). Базу обновляет  сам DdmrDdmr. Инструмент будет оставаться функциональным, до момента закрытия самих Fusion Tables (декабрь 2019).


Список фильтров( инструментов) :

Quote
FromTo: доверительные отношения, найденные в файле trust.txt
UserfromName: имя пользователя, который доверяет / не доверяет.
UserToName: имя пользователя, которому доверяют / не доверяют.
TrustType: Y: доверяет; N: не доверяет.
nFromEarnedMerits: мериты юзера, которому доверяют / не доверяют (исключая междусобойчик)
nToEarnedMerits: заработанные мериты пользователя, которому доверяют / не доверяют.
nFromdummyWeight: для собственных целей (и соответствует nFromEarnedMerits +1). (Прим.:мне пока не понятно зачем это надо)
nTodummyWeight: для внутренних целей (равно nToEarnedMerits +1).( Прим.:тоже не понятно зачем это надо)
nFromId: идентификатор пользователя, который доверяет / не доверяет.
nToId: идентификатор пользователя, которому доверяют / которому не доверяют.
nFromRank: ранг пользователя, который доверяет / не доверяет.
nToRank: рейтинг пользователя, которому доверяют / которому не доверяют.
nFromURL: URL профиля пользователя, который доверяет / не доверяет.
nToRank: URL профиля  пользователя, которому доверяют /  не доверяют.

Поэкспериментируйте. Очень интересно и полезно для выработки вашей собственной стратегии формирования  собственного списка прямого доверия т.е. списка DT0

Часть 2. Совмещенный анализ для нескольких юзеров.

Инструмент позволяет проводить и такой анализ, хотя  он не очевиден из интерфейса. Чтобы его провести

Quote
  • Получаем нужную инфу для 1-го юзера
  • Ставим флажок в "check-box" под его именем
  • Вбиваем в поле юзера имя  2-го
  • Жмем Find
  • После этого в правом поле инфа от 1-го юзера остается, а от второго ее нет. Но зато возле "check-box высвечивается имя этого 2-го
  • Ставим туда флажок и ничего не кликаем
  • Все, в правом поле появляется инфа и для 1-го и для 2-го
  • Если нужно проаналировать для 3-х, 4-х и ты ды поступаем аналогично, последовательно добавляя каждого

Ps. Будет дополняться по мере раскрытия новых интересных деталей и возможностей, заложенных в инструменте.

Часть 3. Примеры.

Пример 1: найти всех юзеров потенциальных  поддержать юзера ХХХ при работе алгоритма. (наводка от suchmoon)

Quote
  • Подключаем  следующие фильтры: UserToName, TrustType, nFromEarnedMerits
  • В поле фильтра UserToName вбиваем ХХХ и кликаем Find
  • Отмечаем  галкой Y в фильтре  TrustType. С  N галку убираем.
  • В диапазон выбора значений фильтра nFromEarnedMerits ставим 10 - 250* и кликаем Find
  • Смотрим результат в правой панеле.
*Прим.  Можно варьировать  в зависимости от вашей задачи

Ваши примеры приветствуются. Не тривиальные получат мерит.

1550887138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550887138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550887138
Reply with quote  #2

1550887138
Report to moderator
1550887138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550887138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550887138
Reply with quote  #2

1550887138
Report to moderator
Your Bitcoin transactions
The Ultimate Bitcoin mixer
made truly anonymous.
with an advanced technology.
Mix coins
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1550887138
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1550887138

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1550887138
Reply with quote  #2

1550887138
Report to moderator
xenon131
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 299


Think with trust. Set up your direct trust list.


View Profile
January 22, 2019, 10:44:33 AM
Last edit: February 18, 2019, 10:36:02 AM by xenon131
 #2

18.02.2019
На базе своего инструмента DdmrDdmr создал новый под названием "Personal Trust Network - Bidirectional Relationships", который позволяет выявить пользовательские кластеры со 100% взаимным доверием. Этот новый инструмент доступен для всеобщего использования вот здесь.

Интерфейс аналогичен, но имеется для выбора всего два фильтра:

UserFromName  (имя юзера от которого траст исходит)
UserToName  (имя юзера к  которому траст направлен)

По умолчанию инструмент заполнен кластером из 8-ми юзеров, выбранных для примера. Поэтому, чтобы им пользоваться
Quote
  • 1)закройте фильтры UserFromName и UserToName на панеле фильтров
  • 2)добавьте эти фильтры воспользовавшись выпадающим меню из списка Filter

Инструмент не вызывает затруднений  в его использовании, надо только немного попрактиковаться.

В качестве примера привожу найденный с помощью этого инструмента кластер из 5-ти юзеров со 100% взаимным доверием, все они члены небезизвестного ДТ с огромным количеством заработанных меритов ( и это обстоятельство привлекает внимание к подобного рода   кластерам):


А какие кластеры сможете найти вы?

chimk
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 518
Merit: 336


View Profile
January 23, 2019, 10:21:20 AM
 #3

Ого спасибо, сразу такую объемную статистику увидел. Аж 28 человек включило меня, причем много уважаемых мною людей. Придется таки найти время и разобраться с настройками. Надеюсь смогу быть полезен. Заодно узнал, кто мне не доверяет, наверное причины разные у людей, надеюсь по большей части по профессиональной пригодности, с этим спорить сложно.
taikuri13
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 429


shaman


View Profile
January 26, 2019, 12:54:21 PM
Merited by klarki (1)
 #4

Вышло еженедельное обновление из дампа http://bitcointalk.org/trust.txt.xz в человеческом формате

Автор: LoyceV
Оригинальная тема: [NEW and updated] LoyceV's Weekly Trust list overview in Human Readable Format

Любой, кому интересно - может найти все отзывы, траст-лист любого пользователя, любого кто доверяет/~не доверяет пользователю, статистику с сайта https://bpip.org

Поиск возможен по нику, либо по id пользователя

Данные обновляются каждую неделю.

http://loyce.club/trust/2019-01-26_Sat_12.14h/


       ▄▄▄▄                
     ▀▀▀  █                
          █                
  ▀██████████▄▄            
    ████████████           
    █████████████▄         
 ▀██████████ ▄▄▄▄▄█         
  ███████████ ███████      
   ███████████ ███████     
   ███████████████████▀  ▄█
   ██████████████████▀▀▄█▀ 
  ▄███████████████▀▀▄ ██   
     █████████▀▀▄▄███ ██▄  
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀▄ ███  
 ▀███████████▀▀▄▄▄███ ██   
   ████████████████████    
  ▄████▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀████▄   
   ▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄     
...
.PIRATE (ARRR)......Invisible......Anonymous......Private.
.......................................KOMODO dPoW. zk-SNARKS technology. Z-transactions only......................................
..........................WEBSITE  ⚓  DISCORDMEDIUMANNTWITTERTELEGRAMGITHUB...........................
Polkeins
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 161


View Profile
February 08, 2019, 01:34:00 PM
 #5

xenon131 спасибо за труды перевода и адаптации. Инструмент крайне интересный для ознакомления.
chimk
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 518
Merit: 336


View Profile
February 08, 2019, 05:17:41 PM
 #6

жалко только инфа нечасто обновляется
madnessteat
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 134


FUTURE OF SECURITY TOKENS


View Profile
February 08, 2019, 06:38:21 PM
 #7

жалко только инфа нечасто обновляется

Я так понимаю, что инфа обновляется после каждого недельного дампа от theymos. Или она в ручную добавляется?

xenon131
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 299


Think with trust. Set up your direct trust list.


View Profile
February 10, 2019, 09:14:53 AM
Last edit: February 18, 2019, 10:26:26 AM by xenon131
 #8

жалко только инфа нечасто обновляется

Я так понимаю, что инфа обновляется после каждого недельного дампа от theymos. Или она в ручную добавляется?

Базу обновляет  сам DdmrDdmr.


после дампа.

Темп прироста пользовательских списков замедляется, да и самих списков очень мало. DefaultTrust  по сути формируется чуть более 4000 пользователей Huh.

График построен на основании данных предоставляемых DdmrDdmr и будет обновляться по мере их обновления.

Последнее обновление: 16.02.2019



madnessteat
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 134


FUTURE OF SECURITY TOKENS


View Profile
February 15, 2019, 03:42:28 PM
 #9

Сегодня пользователь DdmrDdmr опубликовал интересный анализ.

На сегодняшний день:

Во взаимных доверительных отношениях (пользователь А доверяет пользователю Б, а Б доверяет А) состоят 3,370 пользователей, что составляет 13,11% из 25.710 положительных доверительных отношений (список можно посмотреть в первой вкладке этой гугл таблицы https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oI11POXylBm6UqjFeb9JOkxXp2XkN4s9yMKp8To6nrQ/edit?usp=sharing).

Во взаимных недоверительных отношениях (пользователь А не доверяет пользователю Б, а Б не доверяет А)состоят 482, что составляет 8,40% из 5,740 отрицательных доверительных отношений (можно посмотреть в третьей вкладке той же таблицы).

В асимметричных отношениях (пользователь А доверяет пользователю Б, а Б не доверяет А) состоят 116 пользователей (можно посмотреть в пятой вкладке).

Вторая и четвертая вкладки - это топ-25 пользователей форума, находящихся во взаимных доверительных отношениях и во взаимных недоверительных отношениях соответственно.

Как и DdmrDdmr я удивлен таким малым процентом взаимных доверительных отношений.





xenon131
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 299


Think with trust. Set up your direct trust list.


View Profile
February 15, 2019, 04:28:29 PM
 #10

Сегодня пользователь DdmrDdmr опубликовал интересный анализ.

.....

Как и DdmrDdmr я удивлен таким малым процентом взаимных доверительных отношений.


А можно поинтересоваться чем именно интересен такой анализ? Можно в принципе еще много подобных анализов провести, ну например А доверяет Б, Б доверяет В, В доверяет А но не доверяет Г, Г доверяет Е, Е не доверяет Ж .... таких комбинаций может быть множество.

Как по мне никакой ценности такие перекрестные схемы не несут, и напоминают известную задачу Швейка типа в доме 5 этажей, на каждом этаже 24 окна, а теперь скажи в каком году умерла бабушка моего соседа.

Или там есть инфа скрытая от глаза?

Из всех его данных, представляют интерес только те, которые позволяют построить вот этот график, ИМХО.


madnessteat
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 134


FUTURE OF SECURITY TOKENS


View Profile
February 15, 2019, 05:26:49 PM
 #11

А можно поинтересоваться чем именно интересен такой анализ?

Для меня интересны лишь проценты. Этот анализ является началом статистики. Я думаю, что в будущем мы увидим увеличение процентного соотношения взаимных доверительных отношений. 

Можно в принципе еще много подобных анализов провести, ну например А доверяет Б, Б доверяет В, В доверяет А но не доверяет Г, Г доверяет Е, Е не доверяет Ж .... таких комбинаций может быть множество.

Возможно и такие анализы будут проведены кем-то в рамках расследований по злоупотреблениям. И это вполне может пригодиться для более детального расследования.







xenon131
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 299


Think with trust. Set up your direct trust list.


View Profile
February 15, 2019, 06:48:46 PM
Last edit: February 15, 2019, 07:01:55 PM by xenon131
 #12

А можно поинтересоваться чем именно интересен такой анализ?

Для меня интересны лишь проценты.

Roll Eyes Процент это сотая часть целого, по определению. Чем интересны сотые части целого?



Этот анализ является началом статистики.

А что тогда конец статистики?


Я думаю, что в будущем мы увидим увеличение процентного соотношения взаимных доверительных отношений.  


Так это хорошо или плохо?


Возможно и такие анализы будут проведены кем-то в рамках расследований по злоупотреблениям. И это вполне может пригодиться для более детального расследования.

 не криптовалютный форум, а сборище пинкертонов, крейзи.




madnessteat
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 134


FUTURE OF SECURITY TOKENS


View Profile
February 15, 2019, 07:25:28 PM
 #13

~snip~

На мой взгляд, это уже офтоп. С такими вопросами, вы невольно ассоциируетесь с преподавателем, который валит на экзамене. Я полагаю, что среднестатистический пользователь форума понимает, что я имею ввиду.

xenon131
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 299


Think with trust. Set up your direct trust list.


View Profile
February 15, 2019, 07:39:59 PM
Last edit: February 16, 2019, 09:08:01 PM by xenon131
 #14

~snip~

На мой взгляд, это уже офтоп. С такими вопросами, вы невольно ассоциируетесь с преподавателем, который валит на экзамене. Я полагаю, что среднестатистический пользователь форума понимает, что я имею ввиду.

Какой офтоп, окстись. Было заявлено что опубликован интересный анализ. Я попросил объяснить, чем он интересен.

В ответ посыпалась чушь об интересности процентов, начале статистики и прочее.

 Если бы вы вникли в то, что опубликовал автор, то его цифры свидетельствуют (как  он говорит сам) о низкой "коррупции" в системе договорных отношений, хотя с моей точки зрения они как раз скрывают ее, обо анализирует не основное ядро, которое определяет траст, а размазывают все на всех юзеров.

Зы, в этом сила статистики - размазать на всех и скрыть то что нужно. У некоторых зарплата под лимон, но по статистике  - 30 - 40 тыс. ре.  Grin


Edit: Сегодня 16.02.2019 в доказательство своего тезиса построил многогранник "взаимного доверия" тех  10 юзеров, которые у всех на слуху.  99% ~95% пересекающегося доверия, 95% Карл!  Опубликую его и здесь.



Каждая вершина этого многогранника имеет заработанных меритов намного больше, чем 250, а сам многогранник представляет циркулирующую часть списка ДТ.  Совпадение?


taikuri13
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 429


shaman


View Profile
February 15, 2019, 07:40:50 PM
 #15

~snip~

На мой взгляд, это уже офтоп. С такими вопросами, вы невольно ассоциируетесь с преподавателем, который валит на экзамене. Я полагаю, что среднестатистический пользователь форума понимает, что я имею ввиду.

Среднестатический мимо пройдет, не полезет разбираться Smiley

Проценты могут быть интересны в случае, когда будут входить новые участники. Вот изменения этих сотых частей - достаточно интересны, если вообще кого способно заинтересовать подобное.

А для этого необходима следуюшая волна тех, кто набирает 250+. И вот они, постепенно будут менять этот список, обновляя его.

ps: Про конец статистики мне тоже интересно почитать Wink


       ▄▄▄▄                
     ▀▀▀  █                
          █                
  ▀██████████▄▄            
    ████████████           
    █████████████▄         
 ▀██████████ ▄▄▄▄▄█         
  ███████████ ███████      
   ███████████ ███████     
   ███████████████████▀  ▄█
   ██████████████████▀▀▄█▀ 
  ▄███████████████▀▀▄ ██   
     █████████▀▀▄▄███ ██▄  
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀▄ ███  
 ▀███████████▀▀▄▄▄███ ██   
   ████████████████████    
  ▄████▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀████▄   
   ▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄▄     
...
.PIRATE (ARRR)......Invisible......Anonymous......Private.
.......................................KOMODO dPoW. zk-SNARKS technology. Z-transactions only......................................
..........................WEBSITE  ⚓  DISCORDMEDIUMANNTWITTERTELEGRAMGITHUB...........................
madnessteat
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 134


FUTURE OF SECURITY TOKENS


View Profile
February 15, 2019, 08:08:40 PM
Last edit: February 15, 2019, 08:26:43 PM by madnessteat
 #16

Можно заменить проценты на количественные показатели. А интерес вызван тем, как эти показатели будут меняться со временем, тогда то мы и увидим, что принесла новая система доверия.  

P.S. Про конец статистики я и не писал.  Wink (под началом статистики я подразумеваю точку начала отсчета такого анализа, а за конец можно принять, то если данная система будет признана theymos непригодной и он откажется от нее).

xenon131
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 299


Think with trust. Set up your direct trust list.


View Profile
February 18, 2019, 10:24:06 AM
Last edit: February 18, 2019, 10:54:53 AM by xenon131
 #17

Добавлено описание нового инструмента от DdmrDdmr, который позволяет выявить пользовательские кластеры со 100% взаимным доверием

Тут кто-то задавал вопрос как подсчитать процент взаимного доверия для произвольного кластера из n-нод. Простая формула:

T = 1 -  m/(n-1)2 , где m - число пустых отношений в кластере. Например если m = 0, т е в кластере все друг другу доверяют T= 100%, если  скажем k нод  кластера не установили доверия к s нодам из того же кластера то m = ks. ..можно рассмотреть и более сложные ситуации ну или использовать простой пересчет.

Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Bitcointalk.org is not available or authorized for sale. Do not believe any fake listings.
Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!