[SPLIT] BTC et ses limites

[asche]

Yaplatu qui continue à ne rien comprendre.

Chaque actif a une valeur théorique due à la demande et l'offre répartie sur le marché.

Si plus de gens connaissent l'actif, ce cours va devenir de plus en plus proche pour tous les gens qui ont du bitcoin (ou pas). Cela va donc stabiliser le cours "cible".

L'augmentation de fonds, et donc de liquidité va de plus en plus écarter les énormes bougies qu'on peut voir qui enfoncent complètement le carnet d'ordres.

Je n'ai jamais dit que cela arriverait du jour au lendemain, mais cela arrive. C'est mathématique.

[beleco]

Bonjour,

1) Concernant les frais d'une transaction et la comparaison avec VISA, je peux vous garantir qu'accepter VISA coûte relativement cher pour un commerçant.

2) Imaginons que le Bitcoin soit utilisé par dix million d'individus ( par exemple en Belgique ), soit au moins un million de transactions par jour, quid de la taille de la blockchain ?

[asche]

Bonjour,

1) Concernant les frais d'une transaction et la comparaison avec VISA, je peux vous garantir qu'accepter VISA coûte relativement cher pour un commerçant.

2) Imaginons que le Bitcoin soit utilisé par dix million d'individus ( par exemple en Belgique ), soit au moins un million de transactions par jour, quid de la taille de la blockchain ?

Bitcoin n'est PAS et ne sera jamais un concurrent à VISA. - Au maximum il y a eu moins de 500 000 transactions validées en 1 jour sur le réseau bitcoin.
Le problème n'est pas la taille de la blockchain, l'espace de stockage ne coutant pas grand chose, le problème c'est la taille de bloc et la capacité à scaler.

Bitcoin n'a pas pour but d'être un moyen de paiement universel. Pour tes petits achats quotidiens l'alternative aujourd'hui c'est LN (Lightning Network) qui est une surcouche à Bitcoin, avec des frais infinitésimaux et une vitesse de transfert quasi immédiate.

L'idée est d'utiliser le réseau bitcoin uniquement pour des transferts de grosse valeur.

[yogg]

Bonjour,

1) Concernant les frais d'une transaction et la comparaison avec VISA, je peux vous garantir qu'accepter VISA coûte relativement cher pour un commerçant.

2) Imaginons que le Bitcoin soit utilisé par dix million d'individus ( par exemple en Belgique ), soit au moins un million de transactions par jour, quid de la taille de la blockchain ?

Bonjour beleco, bienvenue à toi sur le forum ! 

1) Yes. Avec Visa, ce sont les "receveurs" des transactions qui paient, histoire que ce soit transparent à ceux qui le dépensent.
Contrairement à Bitcoin, où ce sont ceux qui veulent faire bouger des bitcoins qui ont besoin de payer des frais.
Justement à l'opposé de Visa, les frais Bitcoin ne sont pas un % de la transaction.

2) En fait la taille de la blockchain est connue et prédictible. Il y'a grosso modo 1Méga-octet de données de transaction par block.
Si il y'a dix millions d'individus qui utilisent Bitcoin tel qu'il est, ce qu'il risque de se passer c'est que les gens vont être en concurrence pour que leur transaction fasse partie des transactions incluses dans un block. (Donc faire partie de la liste de 1mégaoctet de transaction).
Pour que ça arrive, il faut surrenchérir au niveau des frais de transaction.

Les mineurs, qui récupèrent les frais de minage, sélectionnent naturellement les transactions avec le plus de frais.
1Mo de transactions, ça peut en représenter entre 3000-4000, en fonction de la taille de la transaction. (nombre de destinataires, etc...)

Comme disait asche, il y'a le Lightning Network qui est en train d'être développé.
C'est une "surcouche" à Bitcoin, ou les gens vont ouvrir des canaux de paiement entre eux.
Les paiements pourront être routés à travers les différent noeuds du réseau LN.
Quand un canal se ferme, c'est à ce moment là qu'il y'aura une transaction de compensation inscrite dans la blockchain de Bitcoin.

Le but à terme serait de n'avoir que des transactions de compensation dans la blockchain, et de moins en moins de transactions "directes".

[Saint-loup]

Il faut aussi rajouter les applis du genre Spedn et le futur "Bakkt Pay" qui ne font que de simples transferts de compte à compte custody mais qui vont probablement être beaucoup plus utilisées que les transactions blockchain et LN, parce qu'elles vont permettre des paiements gratuits et instantanés et surtout elles seront acceptées par les commerçants brick and mortar (contrairement à LN)

[Yaplatu]

Ça commence :

Dans un message publié hier sur la liste de diffusion Lightning-dev, le développeur Rusty Russell * a signalé hier (sans en révéler la nature pour l’instant) un problème de sécurité affectant plusieurs projets Lightning dont c-lightning, Ind et Eclair. - Des problèmes de sécurité ont été détectés dans divers projets Lightning pouvant entraîner une perte de fonds.

Source : https://bitcoin.fr/decouverte-dune-vulnerabilite-affectant-plusieurs-projets-lightning/

[Yaplatu]

Je préfère le préciser, ce sont des arguments très fallacieux, le LightningNetwork est une rustine et une rustine ça ne tient pas éternellement. [...]

Quelques mois plus tard :

Le CTO de Lightning Labs vient d’annoncer que la faille de sécurité affectant certaines anciennes versions des clients Lightning Network aurait été exploitée.

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/lightning-network-des-vulnerabilites-exploitees-par-des-hackers/

[StarenseN]

Suivi de ...

"We'd also like to remind the community that we still have limits in place on the network to mitigate widespread funds loss, and please keep that in mind when putting funds onto the network at this early stage"

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2019-September/002148.html

La phase actuelle de LN est en alpha/non production ready. D'ailleur E. Stark était contre le lancement live en janvier 2018, préférant rester en démo. Cependant comme les crypto c'est décentralisé, il aura fallu que quelques aventuriers se lancent malgré les recommandations.

En ce sens oui c'est prématuré, mais ça ne valide pas le scénario "rustine".

[Yaplatu]

La phase actuelle de LN est en alpha/non production ready.

Le fameux " t'inquiète frère c'est de la préprod, mais une fois en prod no problem "

Attend 2 sec...

[baba0000000000]

LeGaulois à ouvert un thread pour en parler

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5183712.0;topicseen#msg52424529

[Saint-loup]

Ca va vraiment pas aider à son adoption, en premier lieu par les commerçants dont les exchanges. Je ne veux pas être pessimiste mais je pense que ça signe l'arrêt de mort du LN. Le point positif c'est que ça laisse le champ libre aux boites privées pour pondre des solutions de paiement centralisées mais user friendly comme spedn ou bakkt pay, en attendant une nouvelle solution décentralisée un peu plus au point.

[MataKhobRazi]

Intéressant cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ceuDIdFV4bw

En écoutant la discussion, on peut bien constater que la masse pense toujours que Bitcoin sera dépassé un jour par un joli shitcoin car sa technologie deviendra plus ou moins obsolète.

C'est très rassurant. L'inverse m'aurait fait (un peu) peur.

[Yaplatu]

Jered Kenna, un crypto-investisseur précoce, devenu l’un des premiers millionnaires en BTC a déclaré sur twitter sa désillusion face à la crypto-monnaie. Alors qu’il était l’un des tout premiers utilisateurs à s’être enrichi avec le Bitcoin, il a précisé avoir « perdu l’amour pour l’industrie », et ne plus détenir qu’un demi-bitcoin aujourd’hui.

Source : https://www.canardcoincoin.com/un-millionnaire-en-bitcoin-perd-la-foi-en-lindustrie-de-la-crypto-monnaie/

C'est agréable de voir un ancien réaliste.

[MataKhobRazi]

Jered Kenna, un crypto-investisseur précoce, devenu l’un des premiers millionnaires en BTC a déclaré sur twitter sa désillusion face à la crypto-monnaie. Alors qu’il était l’un des tout premiers utilisateurs à s’être enrichi avec le Bitcoin, il a précisé avoir « perdu l’amour pour l’industrie », et ne plus détenir qu’un demi-bitcoin aujourd’hui.

Source : https://www.canardcoincoin.com/un-millionnaire-en-bitcoin-perd-la-foi-en-lindustrie-de-la-crypto-monnaie/

C'est agréable de voir un ancien réaliste.

C'est surtout un très bon signe. Je me souviens que le même genre de choses ressortaient en 2014, lorsque certains bitcoiners arrivés en 2011 commençaient à perdre la foi aussi.

[Yaplatu]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

C'est surtout un très bon signe. Je me souviens que le même genre de choses ressortaient en 2014, lorsque certains bitcoiners arrivés en 2011 commençaient à perdre la foi aussi.

Ils commencent à s’orienter sur une " foi " carrément, une sorte de sacralisation du Bitcoin qui occulte la raison. Bien-entendu une fois qu'ils n'ont plus d'argent impliquer dans l'aventure ils redeviennent complètement conscients de l'absurdité de leurs propos.

Avis aux nouveaux: Faites très attention aux personnes comme MataKhobRazi, ils seront toujours de très mauvais conseils.

[MataKhobRazi]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

C'est surtout un très bon signe. Je me souviens que le même genre de choses ressortaient en 2014, lorsque certains bitcoiners arrivés en 2011 commençaient à perdre la foi aussi.

Ils commencent à s’orienter sur une " foi " carrément, une sorte de sacralisation du Bitcoin qui occulte la raison. Bien-entendu une fois qu'ils n'ont plus d'argent impliquer dans l'aventure ils redeviennent complètement conscients de l'absurdité de leurs propos.

Avis aux nouveaux: Faites très attention aux personnes comme MataKhobRazi, ils seront toujours de très mauvais conseils.

Yaplatu -> le mec qui crache à tout va sur le bitcoin (car "techno dépassée") et qui déteste l'"ultra capitalisme", mais qui achète les BTC au top et espère les revendre vite à d'autres pour devenir multimillionnaire.

D'ailleurs, il me rappelle "btc_owner" qui nous avait fait bien rigoler à l'époque : https://bitcointalk.org/index.php?topic=569449.msg15504159#msg15504159

A chaque époque, bitcointalk a ses petits rigolos. Aujourd'hui, c'est Yaplatu. Demain, ce sera quelqu'un d'autre.

En tout cas, il a raison sur une chose. Ne suivez pas aveuglément qui que ce soit. Informez-vous par vous-même sur la blockchain et ce que ça représente. En général, chaque personne qui s'informe comme il faut finit tôt ou tard par devenir bitcoin maximaliste 

[GrosWesh]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

Concernant le 'bitcoin maximalisme' je suis tombé sur cet article, datant d'aujourd'hui, et je le partage ici.

https://viresinnumeris.fr/maximalisme-bitcoin-origine-definition/

Il s'agit du premier article d'une série de trois, c'est bien écrit et assez documenté.

[Rocou]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

Concernant le 'bitcoin maximalisme' je suis tombé sur cet article, datant d'aujourd'hui, et je le partage ici.

https://viresinnumeris.fr/maximalisme-bitcoin-origine-definition/

Il s'agit du premier article d'une série de trois, c'est bien écrit et assez documenté.

Excellent article.

[MataKhobRazi]

Conclusion de l'article :

Tout ceci peut prêter à confusion, et les observateurs extérieurs pourront croire à une blague, mais il n’en est rien. Dans l’écosystème, le maximalisme existe en tant que doctrine très sérieuse et semble gagner du terrain. Des articles sont écrits, des conférences sont données et des livres sont vendus par des maximalistes dans le but de propager l’empire du bitcoin sur les autres cryptomonnaies ; et ça fonctionne.

Article qui mène dans la mauvaise direction. En gros, si le Bitcoin est "premier" et qu'il domine, ce serait parce qu'il y a des maximalistes qui font de la propagande à tout va dans ce sens.

Alors que c'est l'exact inverse; en réalité, c'est plutôt parce que le Bitcoin, de par ses caractéristiques propres et uniques, a réussi à s'imposer de lui-même que des maximalistes sont par la suite apparus, ces derniers ayant compris le caractère unique du protocole.

[Yaplatu]

[...] ces derniers ayant compris le caractère unique du protocole.

Incohérence du jour, bonjour. Comment des maximaliste d'autrefois deviennent les détracteurs d'aujourd’hui ?

Le cycle est plutôt simple, moi-même je fus Bitcoin maximaliste à une époque et puis après quelques années tu reviens à la raison en comprenant la supercherie Bitcoin.