[SPLIT] BTC et ses limites

[StarenseN]

Edit modo

En provenance de https://bitcointalk.org/index.php?topic=355574.0

/Edit


Plusieurs BTC

[Yaplatu]

Plusieurs BTC

Le jour où BTC ne sera plus leader du game j’imagine déjà la tête de notre ami

[MataKhobRazi]

Plusieurs BTC

Le jour où BTC ne sera plus leader du game j’imagine déjà la tête de notre ami

[image]

Moi, je suis prêt à parier avec toi que tu n'auras jamais ce plaisir.

Est-ce que toi tu es prêt à le parier ? (put your money where your mouth is)

[Yaplatu]

Moi, je suis prêt à parier avec toi que tu n'auras jamais ce plaisir.

Est-ce que toi tu es prêt à le parier ? (put your money where your mouth is)

Je ne prétends pas connaitre la date exacte à laquelle BTC sera dominé au niveau de sa capitalisation, mais j'ai l'intime conviction qu'il le sera un jour ou l'autre.

Et quand ce jour arrivera, alors j'aurai le plaisir d'ouvrir un topic avec comme intituler " [StarenseN - Game Over] " pour insérer dans celui-ci un screen du MarketCap tous les jours, pour que chaque jour StarenseN se rappelle a quel point il c'était fourvoyé.

[StarenseN]

Moi, je suis prêt à parier avec toi que tu n'auras jamais ce plaisir.

Est-ce que toi tu es prêt à le parier ? (put your money where your mouth is)

Je ne prétends pas connaitre la date exacte à laquelle BTC sera dominé au niveau de sa capitalisation, mais j'ai l'intime conviction qu'il le sera un jour ou l'autre.

Et quand ce jour arrivera, alors j'aurai le plaisir d'ouvrir un topic avec comme intituler " [StarenseN - Game Over] " pour insérer dans celui-ci un screen du MarketCap tous les jours, pour que chaque jour StarenseN se rappelle a quel point il c'était fourvoyé.

Concentre ton énergie à essayer de comprendre les choses (et se comprendre) puis argumenter que de parler des personnes.

[Yaplatu]

Concentre ton énergie à essayer de comprendre les choses (et se comprendre) puis argumenter que de parler des personnes.

Niveau argumentation ce n'est vraiment pas ce qu'il y a de plus compliquer, je te prends 1 problème au pif ==> 7 transactions/sec pour BTC vs 14 000 transactions/sec pour Visa.

Avant que BTC puisse trouver la solution pour augmenter sont nombre de transactions pour rivaliser avec VISA (sans même parler des frais de transactions (lol))... Une autre crypto' plus performante l'aura déjà devancé...

Tu l'auras ton topic, ne t'inquiète pas.

[StarenseN]

Concentre ton énergie à essayer de comprendre les choses (et se comprendre) puis argumenter que de parler des personnes.

Niveau argumentation ce n'est vraiment pas ce qu'il y a de plus compliquer, je te prends 1 problème au pif ==> 7 transactions/sec pour BTC vs 14 000 transactions/sec pour Visa.

Avant que BTC puisse trouver la solution pour augmenter sont nombre de transactions pour rivaliser avec VISA (sans même parler des frais de transactions (lol))... Une autre crypto' plus performante l'aura déjà devancé...

Tu l'auras ton topic, ne t'inquiète pas.

Oui tu ressors toujours les mêmes inepties et preuves que tu ne saisi pas ce dont tu parles. C'est pour cela que je t'ai fait cette remarque bienveillante (hate it or not) ;-)

[Saint-loup]

Concentre ton énergie à essayer de comprendre les choses (et se comprendre) puis argumenter que de parler des personnes.

Niveau argumentation ce n'est vraiment pas ce qu'il y a de plus compliquer, je te prends 1 problème au pif ==> 7 transactions/sec pour BTC vs 14 000 transactions/sec pour Visa.

Avant que BTC puisse trouver la solution pour augmenter sont nombre de transactions pour rivaliser avec VISA (sans même parler des frais de transactions (lol))... Une autre crypto' plus performante l'aura déjà devancé...

Tu l'auras ton topic, ne t'inquiète pas.

Ben y'a LN qui est censé améliorer ça

[Yaplatu]

Oui tu ressors toujours les mêmes inepties et preuves que tu ne saisi pas ce dont tu parles. C'est pour cela que je t'ai fait cette remarque bienveillante (hate it or not) ;-)

Si tu veux je peux aussi mettre en avant le langage très limité de BTC, du protocole de minage qui deviendra probablement obsolète dans l'avenir, d'une potentielle "spirale de la mort" après le dernier Bloc Reward,  enfin la liste est longue.

Merci pour tout Bitcoin, mais il sera bientôt temps pour toi de passer le relais (minitel quand tu nous tiens)

[StarenseN]

T'as du neuf à apporter, parce que là ça fait 5 ans qu'on relit les mêmes anêries, c'est même assez malaisant 

[Yaplatu]

T'as du neuf à apporter, parce que là ça fait 5 ans qu'on relit les mêmes anêries, c'est même assez malaisant 

Ah non mais après il n'y a pas de problème, si dans les années à venir tu voudras rester sur ton minitel, euh pardon Bitcoin, pas de soucis et grand bien te fasse.

[Saint-loup]

Oui tu ressors toujours les mêmes inepties et preuves que tu ne saisi pas ce dont tu parles. C'est pour cela que je t'ai fait cette remarque bienveillante (hate it or not) ;-)

Si tu veux je peux aussi mettre en avant le langage très limité de BTC, du protocole de minage qui deviendra probablement obsolète dans l'avenir, d'une potentielle "spirale de la mort" après le dernier Bloc Reward,  enfin la liste est longue.

Merci pour tout Bitcoin, mais il sera bientôt temps pour toi de passer le relais (minitel quand tu nous tiens)

Le dernier block reward c'est au 22eme siècle en 2140, c'est pas pour notre génération donc... Je suis d'accord que le systeme de minage de BTC schlingue mais tout ça peut évoluer. La technologie autour évolue, off-chain avec LN et off-line avec les technos opendime, tangem et autre. Je pense que si ICE(Bakkt) s'est lancé la-dedans c'est que du potentiel existe encore.

[Yaplatu]

Comme tu le précise :

La technologie autour évolue, off-chain avec LN

Ce genre de " rustine "  off-chain pour pallier aux problèmes de la BlockChain Bitcoin ne m'emballe pas du tout et de toute façon c'est toujours en phase de " test ".

 Autant mieux repartir sur des bases seines que d'essayer de colmater les problèmes et surtout comme l'indique StarenseN :

T'as du neuf à apporter, parce que là ça fait 5 ans qu'on relit les mêmes anêries [...]

5 ans que des gens pointent du doigt les problèmes de Bitcoin et donc cela fait 5 ans qu'il n'y a eu aucune (réelle) solution d'apporter.

Le dernier block reward c'est au 22eme siècle en 2140

Oui voilà 2140 dans la pratique, mais déjà je soulève un 1er problème :

- Les gens vont-ils vraiment acheter et utiliser une technologie qui a pour destin de " s’arrêter totalement " en 2140 ? Moi je n'en suis pas certain.

2éme problème :

- 2140 c'est pour la partie pratique, la nous en sommes à déjà ~80% des BTC miné, alors je n'ai plus les dates en tête, mais autant dire que les derniers Block Reward seront bien avant 2140.

[MataKhobRazi]

T'as du neuf à apporter, parce que là ça fait 5 ans qu'on relit les mêmes anêries [...]

5 ans que des gens pointent du doigt les problèmes de Bitcoin et donc cela fait 5 ans qu'il n'y a eu aucune solution d'apporter.

Le dernier block reward c'est au 22eme siècle en 2140

Oui voilà 2140 dans la pratique, mais déjà je soulève un 1er problème :

- Les gens vont-ils vraiment acheter et utiliser une technologie qui a pour destin de " s’arrêter totalement " en 2140 ? Moi je n'en suis pas certain.

2éme problème :

- 2140 c'est pour la partie pratique, la nous en sommes à déjà ~80% des BTC miné, alors je n'ai plus les dates en tête, mais autant dire que les derniers Block Reward seront bien avant 2140.

Quel est le problème après 2140 ? Est-ce que tu pourrais expliquer plus concrètement

[Yaplatu]

Quel est le problème après 2140 ? Est-ce que tu pourrais expliquer plus concrètement

J'ai marqué entre guillemet " s’arrêter totalement " parce-que bien entendu cela reste théorique, mais la probabilité est relativement forte et sinon pour répondre à ta question:

- Une perte de rentabilité, donc une Blockchain très fragile.

- Des frais de transaction extrêmement élever pour compenser les Bloc Reward inexistants.

- Application probable de la théorie : " Bitcoin death spiral ".

Etc. Je n'ai pas tout en tête, mais cela commence déjà à faire beaucoup.

[MataKhobRazi]

Quel est le problème après 2140 ? Est-ce que tu pourrais expliquer plus concrètement

J'ai marqué entre guillemet " s’arrêter totalement " parce-que bien entendu cela reste théorique, mais la probabilité est relativement forte et sinon pour répondre à ta question:

- Une perte de rentabilité, donc une Blockchain très fragile.

- Des frais de transaction extrêmement élever pour compenser les Bloc Reward inexistants.

- Application probable de la théorie : " Bitcoin death spiral ".

Etc. Je n'ai pas tout en tête, mais cela commence déjà à faire beaucoup.

Il a déjà été répondu à ces prétendus problèmes. Je n'ai pas le courage de réexpliquer tout cela pour toi.

En gros, il y a des milliers d'ingénieurs informaticiens qui travaillent tous les jours à l'évolution du Bitcoin qui est un protocole open source au dessus duquel des couches peuvent être ajoutées sans remettre en cause son caractère décentralisé, exactement de la même manière que le réseau internet dont certains disaient à une certaine période qu'il ne pourrait rien faire d'autre que transporter du texte, alors qu'il permet aujourd'hui la transmission de vidéos ultra haute définition partout à travers le monde en instantané.

Informe-toi. Je sais que ça demande un effort et que les gens n'aiment faire des efforts. Mais fais-le, ce serait bien.

Je vais t'aider un peu en te guidant :

https://twitter.com/Beetcoin/status/935460412262375424

Le reste, je te laisse tenter d'apprendre et de comprendre par toi-même. Je n'ai plus le courage de suivre ces discussions bitcointalk qui tournent toujours en rond.

Bien cordialement

[Yaplatu]

Il a déjà été répondu à ces prétendus problèmes. Je n'ai pas le courage de réexpliquer tout cela pour toi.

Si c'était si évident que ça je suppose qu'au minimum une personne aurait pris la peine de démonter point par point (avec une extrême facilitée) toutes les choses que nous reprochons à Bitcoin depuis plusieurs années.

Et comme ça il suffirait de copier/coller les réponses dès qu'un mec arrive et repose les mêmes problématiques.

P.s: Pour le twitter de ton guide spirituel, merci je le connais déjà.

[MataKhobRazi]

Il a déjà été répondu à ces prétendus problèmes. Je n'ai pas le courage de réexpliquer tout cela pour toi.

Si c'était si évident que ça je suppose qu'au minimum une personne aurait pris la peine de démonter point par point (avec une extrême facilitée) toutes les choses que nous reprochons à Bitcoin depuis plusieurs années.

Et comme ça il suffirait de copier/coller les réponses dès qu'un mec arrive et repose les mêmes problématiques.

P.s: Pour le twitter de ton guide spirituel, merci je le connais déjà.

Ah oui... ce serait tellement bien que d'autres personnes travaillent à notre place et fassent tout à notre place. Moi aussi, j'en rêvais mais j'ai ensuite compris que les choses fonctionnaient autrement dans la vie.

[Yaplatu]

Ah oui... ce serait tellement bien que d'autres personnes travaillent à notre place et fassent tout à notre place. Moi aussi, j'en rêvais mais j'ai ensuite compris que les choses fonctionnaient autrement dans la vie.

  Je confirme que les forum d’entraides/d'échanges ne sont pas faits pour toi.
 
J'espère simplement que tes " milliers d'ingénieurs informaticiens " qui travaillent sur les problématiques que j'ai cités plus haut, ne vont pas prendre plusieurs décennies/siècles pour la résolution de celles-ci.

[Saint-loup]

Des milliers d'ingénieurs? tu t'emballes pas un peu là? 600 contributeurs sur github en 10ans plutôt

[Saint-loup]

P.s: Pour le twitter de ton guide spirituel, merci je le connais déjà.

Il recommence...
T'as pas un meme avec un perroquet?

Ca fait presque 7 ans que StarenseN est connu par la communauté d'ici. Il est admis qu'il est un très bon trader.

Indépendamment de cela, vous croyez vraiment qu'il va étaler ici sa stratégie pour que vous vous fassiez de l'argent ? Il ne travaille pas pour vous au cas où

J'ai rarement autant ri, merci à toi ^^

C'est moi qui te remercie car grâce à des gens comme toi, il est possible de sentir dans quel sens le prix va se diriger

LOL le perroquet de starensen, les mêmes vannes...

[MataKhobRazi]

Ça suffit. Allez ranger vos chambres.

[StarenseN]

Il a déjà été répondu à ces prétendus problèmes. Je n'ai pas le courage de réexpliquer tout cela pour toi.

Si c'était si évident que ça je suppose qu'au minimum une personne aurait pris la peine de démonter point par point (avec une extrême facilitée) toutes les choses que nous reprochons à Bitcoin depuis plusieurs années.

Ce qui est reproché "depuis des années" à Bitcoin, c'est que probablement ce ne sont pas des problèmes, il faut d'abord étayer correctement cette hypothèse. Comme le soi disant le problème "énergivore" de Bitcoin qui est facilement démontable et mieux, on peut montrer que c'est une solution écologique à terme.

Cependant je vais me garder de vous expliquer tout cela, en temps normal je le ferai et je l'ai déjà fait des dizaines de fois à des meetups, des conférences, des forums, des heures perdues à droite à gauche. Je l'ai toujours fait avec plaisir, je n'ai gagné aucun centime, ça m'a même souvent coûté de l'argent. Ici je ne vois pas pourquoi j'expliquerai cela à quelqu'un qui semble déjà si confiant et enfermé dans ses certitudes.

Tu te plantes, c'est tout (accepte le) d'ailleurs je n'ai pas d'intêret à ce que vous ne continuiez pas sur cette lancée, ne changez pas (merci pour le boom des shitcoins au passage).

[Yaplatu]

Ah oui donc si c'est StarenseN qui le dit, alors ...

[StarenseN]

Je ne m'accorde aucun crédit, Bitcoin c'est 1 update/mois en moyenne sur 10 ans ainsi que le + gros github et réservoir de gens de toutes disciplines qui pensent aux crypto depuis 40 ans, et qui le challengent assez depuis des années. Rien n'arrive même de loin à ce niveau de connaissance pas même à la cheville.

Mais visiblement on va donner du crédit à un gars qui singe et répète tout ce qu'on lui a prémaché et qu'il a cru comprendre (et c'est le même mode de fonctionnement que tu appliques à plein d'autres sujets, à un moment il est temps de faire une introspection).

[Yaplatu]

Mais visiblement on va donner du crédit à un gars qui singe et répète tout ce qu'on lui a prémaché et qu'il a cru comprendre (et c'est le même mode de fonctionnement que tu appliques à plein d'autres sujets, à un moment il est temps de faire une introspection).

Non mais enfaîte j'expose simplement des problématiques, alors si votre seule défense c'est une attaque personnelle en me disant que je suis un singe, ok, cela me fait ni chaud ni froid.

[Saint-loup]

Il a déjà été répondu à ces prétendus problèmes. Je n'ai pas le courage de réexpliquer tout cela pour toi.

Si c'était si évident que ça je suppose qu'au minimum une personne aurait pris la peine de démonter point par point (avec une extrême facilitée) toutes les choses que nous reprochons à Bitcoin depuis plusieurs années.

Et comme ça il suffirait de copier/coller les réponses dès qu'un mec arrive et repose les mêmes problématiques.

P.s: Pour le twitter de ton guide spirituel, merci je le connais déjà.

Je propose que MataKhobRazi reprenne les liens du fil de tweet de Starensen pour en faire un post dans Debutants. Le sujet pourrait même être épinglé si il est bien fait, et MataKhobRazi gagnera en plus des merits pour ça

[StarenseN]

Mais visiblement on va donner du crédit à un gars qui singe et répète tout ce qu'on lui a prémaché et qu'il a cru comprendre (et c'est le même mode de fonctionnement que tu appliques à plein d'autres sujets, à un moment il est temps de faire une introspection).

Non mais enfaîte j'expose simplement des problématiques, alors si votre seule défense c'est une attaque personnelle en me disant que je suis un singe, ok, cela me fait ni chaud ni froid.

Ne fais pas de la victimisation, j'ai bien dis qu'à part répéter, c'est pas vérifié si ce que tu avances sont réellement des problèmes. Si tu étudiais correctement la chose tu verrais que pour beaucoup c'est temporaire, des features et non des bugs, voir un fonctionnement tout à fait normal et attendu. Du genre un avion ne fonctionne pas sous l'eau (pourtant l'air est un fluide également), ça n'en fait pas une expérience ratée sans valeur juste parce que *tu* n'as pas compris son utilité sur base de ce constat.

Également, les analogies du minitel sont aussi plutôt risibles tout cela tient au final à des fantasmes. Il y a un problème d'ego et de cupidité très fréquents chez les new comers/shitcoiners; ils n'arrivent pas à admettre qu'ils aient pu rater un train et il s'accrochent à espérer être dans le prochain train pour flater leur égo quitte à se mentir qu'ils sont assez intelligents, visionaires, [...]. C'est quasiment pathologique (mais très commun je répète, ça peut se soigner pour terminer sur une note d'espoir).

[LeGaulois]

@Yaplatu
Tu racontes beaucoup d'aneries, (souvent d'ailleurs) t'as pas dû tout comprendre dans Bitcoin j'ai l'impression. Et t'as le même raisonnement et les même arguments des gens qui habituellement ne font que répéter ce qui lisent à droite ou à gauche ou alors t 'as pas la lumiere à tout les étages.
Tout tes trucs la, cela a deja été débatu maintes et maintes fois et toujours la même rengaine. De plus tu crois que Visa a eu la capacité de faire du 25k TPS le premier jour? Regulierement Visa est pas loin de la limite ben alors quoi, on voit plus ces meme personnes dire que c'est pas utilisable ou je ne sais quoi

[Yaplatu]

Bon sinon au lieu des attaques du style " tu es un singe qui raconte des âneries " ça serai sympa de répondre à mes problématiques...

Que ça soit pour moi, ou pour les nouveaux qui se poseront probablement les mêmes questions. Déjà expliquez-moi simplement en quelques lignes dans combien de temps pourrons-nous faire plus de 7transactions/sec avec de très faible fee (et non en off-chain) ?

Cela fait 10 ans que c'est comme ça, donc il doit bien y avoir des pistes de réflexions sachant que j'expose des problèmes vieux comme Bitcoin ?

Enfaîte je ne critique pas les crypto en général, loin de là, j'expose juste des problématiques... Et si ces problèmes n'arrivent pas à être résolus, à mon avis Bitcoin se fera détrôner tôt ou tard.

[Rocou]

Le problème de Bitcoin, c'est la team Core qui freine des 4 fers pour faire évoluer le protocole. D'où les forks réguliers.
Je partage le pessimisme de @yapaplu (oui, je sais, partager une opinion avec @yapaplu c'est louche  )

[StarenseN]

Le problème de Bitcoin, c'est la team Core qui freine des 4 fers pour faire évoluer le protocole. D'où les forks réguliers.
Je partage le pessimisme de @yapaplu (oui, je sais, partager une opinion avec @yapaplu c'est louche  )

Core n'est pas une team, tu sais bien que tu pousses une narrative qui n'est pas juste.

Pareil pour ton autre remarque, malgré BitcoinXT, BU, Bclassic, NYA, btc1, Bitcoin n'a jamais forké.

Il n'y a que Bitmain (via ViaBTC) qui a décidé de sortir du consensus de manière unilatérale et subventionnée quasi totalement (avec Ver et Bitcoin.com) pour lancer BitcoinABC. C'était pas un fork à proprement parlé mais une expérimentation pour faire une alt et personne ne les en a empêché. Ils ont même été aidé par des gens de "Core".

Pour le reste, pareil la narrative d'évolution du protocole ne tient pas, presque tout reste pompé de ce qui sort sur les implémentation de Bitcoin Core.

Continuer de défendre le fail du bigblock actuellement, c'est du sunk cost fallacy en plein et du déni. D'ailleurs en naissant par un "fork", ils ont implosé dernièrement de la même manière.

Les 3 amis d’antan copains comme cochon (Wu, Ver, CSW) ne peuvent d'ailleurs plus se blairer, ça montre bien la fragilité de ce Consensus quasi inexistant (sans compter les bisbrouilles entre Janssens, Ryan, Garzik, Andresen, le grand soap opera des con-artists). Et non ce n'est pas une vertu comme les biglosers essaient de pousser également (c'est la liberté d'entreprendre de créer une myriade de Consensus différents).

[Rocou]

Le problème de Bitcoin, c'est la team Core qui freine des 4 fers pour faire évoluer le protocole. D'où les forks réguliers.
Je partage le pessimisme de @yapaplu (oui, je sais, partager une opinion avec @yapaplu c'est louche  )

Core n'est pas une team, tu sais bien que tu pousses une narrative qui n'est pas juste.

Malgré BitcoinXT, BU, Bclassic, NYA, btc1, Bitcoin n'a jamais forké.

Je simplifie certes mais toi aussi. De mémoire depuis 10 ans il y a eu une centaine de forks de BTC qui ont donné naissance à de nouvelles chaines.

Je ne veux pas polémiquer ni entrer dans des considération techniques, je l'ai déjà fait et bien d'autres aussi.
Je constate simplement que la solution technique, à savoir LN, développée autour de BTC afin d'éviter les engorgements et les frais exorbitants n'est pas adoptée et que d'autre part elle témoigne à elle seule de la volonté de "l'équipe Core" (note les guillemets...) de ne pas vouloir faire les modifications nécessaires à la scalabilité de Bitcoin.

Tiens, une illustration pour les moins techniques d'entres nous: Ouvrez Electrum, le wallet le plus utilisé sur micro et essayez de faire une transaction en utilisant LN...

[Saint-loup]

Tiens, une illustration pour les moins techniques d'entres nous: Ouvrez Electrum, le wallet le plus utilisé sur micro et essayez de faire une transaction en utilisant LN...

La techno n'en est qu'à ses débuts, il faut peut être lui laisser sa chance.
De toutes façons on ne peut pas se permettre d'attendre 10 minutes à une caisse pour payer, il faut que ça bouge dans un sens ou dans l'autre mais la situation actuelle n'est pas satisfaisante.

[Yaplatu]

Tiens, une illustration pour les moins techniques d'entres nous: Ouvrez Electrum, le wallet le plus utilisé sur micro et essayez de faire une transaction en utilisant LN...

La techno n'en est qu'à ses débuts, il faut peut être lui laisser sa chance.
De toutes façons on ne peut pas se permettre d'attendre 10 minutes à une caisse pour payer, il faut que ça bouge dans un sens ou dans l'autre mais la situation actuelle n'est pas satisfaisante.

Il y a aussi un autre truc que je me demande :

Si jamais cette bidouille off-chain marche effectivement du feu de dieu, alors il y aura considérablement beaucoup moins de transaction sur la Blockchain principale = si moins de transaction logiquement moins de rentabilité = moins de mineurs = sécurité du réseau décroissante.

[StarenseN]

Créer, mettre à jour (funder) des channels nécessitent des transactions malgré tout. Si ça a du succès, maintenir cet ecosystème demandera pas mal de transaction on-chain.

[Rocou]

Tiens, une illustration pour les moins techniques d'entres nous: Ouvrez Electrum, le wallet le plus utilisé sur micro et essayez de faire une transaction en utilisant LN...

La techno n'en est qu'à ses débuts, il faut peut être lui laisser sa chance.
De toutes façons on ne peut pas se permettre d'attendre 10 minutes à une caisse pour payer, il faut que ça bouge dans un sens ou dans l'autre mais la situation actuelle n'est pas satisfaisante.

Oui absolument. Et les solutions existent déjà car il y a des tas de cryptos bien plus évoluées et bien plus pratiques que BTC. Ce dernier bénéficie de l'aura de la première crypto et du buzz médiatique. C'est tout.

[StarenseN]

Ou pas, faut définir "plus évolué" ou en quoi bitcoin "trône" (détrôner) et on pourra admirer l'étendue de votre interprétation de ce qui ne fait pas la/les valeurs de bitcoin.

[Yaplatu]

Oui absolument. Et les solutions existent déjà car il y a des tas de cryptos bien plus évoluées et bien plus pratiques que BTC. Ce dernier bénéficie de l'aura de la première crypto et du buzz médiatique. C'est tout.

Ça c'est indéniable et c'est assez cocasse de voir certaines personnes être dans le dénis absolu d'une fatalité.

[StarenseN]

Non, vous oubliez le plus important, Bitcoin est le seul qui a bénéficié de la sérendipité et un fair launch. Jusqu'à preuvre du contraire aucune autre crypto (jusqu'à maintenant) n'a ce caractère et ne peut/pourra l'avoir. Et si c'est ce que vous espérez vous vous y prenez surement mal.

Une question simple a été posée (en quoi Bitcoin trône et comment serait-il détroné ? Comprendre: à quel niveau ?), @Yaplatu, quelle est ta réponse?

[Yaplatu]

Non, vous oubliez le plus important, Bitcoin est le seul qui a bénéficié de la sérendipité

  Bitcoin n'est pas le fruit de l’inattendu, lol... Mais plutôt le résultat d'une multitude d'études/recherches sur le sujet auparavant...

La première étude sur les chaînes de blocs cryptographiquement sécurisées a été décrite en 1991 par Stuart Haber et W. Scott Stornetta

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Blockchain

Donc comme le dit Rocou, Bitcoin " bénéficie de l'aura de la première crypto et du buzz médiatique ".

@Yaplatu, quelle est ta réponse?

C'est toujours sympa de répondre à mes problématiques avec une question... Bitcoin trône en 1er place au sujet de la capitalisation, c'est tout.

Tu peux me sortir du blabla style : " Mais il n'y a aucune crypto autant décentraliser que Bitcoin ", ou " ... " , enfaîte peut importe les arguments... Mais si sur la partie fondamental Bitcoin n'est pas viable à grande échelle, alors c'est littéralement inutile d'utiliser une crypto qui ne soit pas scalable (D'ailleurs Satoshi lui-même la précisé avec une dead line de 20ans, il reste encore 10 ans ).

Et quand je dis " inutile ", je sous-entend qu'une autre crypto qui apportera cette scalabilité (+ d'autres avantages je suppose) prendra le relais tôt ou tard.

[MataKhobRazi]

2009-2011 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que personne ne comprend"
2011-2013 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est un truc de criminel"
2013-2015 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est un ponzi scheme"
2015-2017 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que les Etats ne l'autoriseront jamais"
2017- ...    : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est pas possible d'acheter un chewing-gum à Carrefour avec (i.e. pas scalable)"
20.. - ...    : "Bitcoin ne marchera pas, parce que bla bla bla"
20..           : "Ah mais Bitcoin a marché en fait !!??? OUPS"

[Yaplatu]

2009-2011 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que personne ne comprend"
2011-2013 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est un truc de criminel"
2013-2015 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est un ponzi scheme"
2015-2017 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que les Etats ne l'autoriseront jamais"
2017- ...    : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est pas possible d'acheter un chewing-gum à Carrefour avec (i.e. pas scalable)"
20.. - ...    : "Bitcoin ne marchera pas, parce que bla bla bla"
20..           : "Ah mais Bitcoin a marché en fait !!??? OUPS"

2009 : Bitcoin est-il utilisable à grande échelle ?  Non

2019 : Bitcoin est-il utilisable à grande échelle ?  Non

2009-2019 : Bitcoin est-il un actif hautement spéculatif ? Oui

Il y a quand même une grosse différence avec ton message qui s'apparente plus à de la malhonnêteté.

[MataKhobRazi]

2009-2011 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que personne ne comprend"
2011-2013 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est un truc de criminel"
2013-2015 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est un ponzi scheme"
2015-2017 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que les Etats ne l'autoriseront jamais"
2017- ...    : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est pas possible d'acheter un chewing-gum à Carrefour avec (i.e. pas scalable)"
20.. - ...    : "Bitcoin ne marchera pas, parce que bla bla bla"
20..           : "Ah mais Bitcoin a marché en fait !!??? OUPS"

2009 : Bitcoin est-il utilisable à grande échelle ?  Non

2019 : Bitcoin est-il utilisable à grande échelle ?  Non

2009-2019 : Bitcoin est-il un actif hautement spéculatif ? Oui

Il y a quand même une grosse différence avec ton message qui s'apparente plus à de la malhonnêteté.

2009 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non
...
2015 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non
...
2019 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non

[Yaplatu]

2009 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non
...
2015 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non
...
2019 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non

lol... Ah oui il fallait le préciser dès le départ que vous ne vouliez pas d'une crypto scalable . Donc comme je le disais, si Bictoin ne peut pas s'étendre au grand public, alors une autre le fera à sa place et donc il va mourir dans l'œuf.

[MataKhobRazi]

2009 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non
...
2015 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non
...
2019 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non

lol... Ah oui il fallait le préciser dès le départ que vous ne vouliez pas d'une crypto scalable . Donc comme je le disais, si Bictoin ne peut pas s'étendre au grand public, alors une autre le fera à sa place et donc il va mourir dans l'œuf.

Si tu n'as toujours pas compris que le Bitcoin est un protocole open source auquel des "mises à jour" peuvent être ajoutées en fonction des besoins nécessaires, je ne peux rien faire pour toi si ce n'est perdre du temps.

[Yaplatu]

Si tu n'as toujours pas compris que le Bitcoin est un protocole open source auquel des mises à jour peuvent être ajoutées en fonction des besoins nécessaires, je ne peux rien faire pour toi si ce n'est perdre du temps.

Des mises à jour le LN qui s'effectue en off-chain et tu crois donc que c'est une mise à jour de la Blockchain Bitcoin ? lol...

Et de toute façon ce topic n'avait pas comme objectif de dire " Est-il possible que Bitcoin ... ", mais surtout de dire qu'une autre crypto beaucoup plus performante prendra probablement le relais tôt ou tard.

[MataKhobRazi]

Si tu n'as toujours pas compris que le Bitcoin est un protocole open source auquel des mises à jour peuvent être ajoutées en fonction des besoins nécessaires, je ne peux rien faire pour toi si ce n'est perdre du temps.

Des mises à jour le LN qui s'effectue en off-chain et tu crois donc que c'est une mise à jour de la Blockchain Bitcoin ? lol...

Et de toute façon ce topic n'avait pas comme objectif de dire " Est-il possible que Bitcoin ... ", mais surtout de dire qu'une autre crypto beaucoup plus performante prendra probablement le relais tôt ou tard.

Avant que tu publies ton message, j'ai édité le mien pour mettre ce terme entre guillemets. Je peux utiliser le terme implémentation si tu préfères.

Mais ça fait un moment que j'ai compris que tu es le genre de personnes qui aiment jouer sur les mots pour tourner en rond, afin d'éviter de comprendre le fond des choses. Tu ne fais du mal qu'à toi-même.

Quelque part, ça me rassure de voir ces gens comme toi. Ca me conforte dans l'idée que la masse est encore loin de comprendre la réelle puissance du Bitcoin. Nous ne sommes encore qu'au début de cette révolution. Et elle te passera sous le nez.

[Saint-loup]

2019 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non

Si Starbuck veut le proposer comme moyen de paiement dès cette année... si

[MataKhobRazi]

2019 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non

Si Starbuck veut le proposer comme moyen de paiement dès cette année... si

Oh la la... Mais arrêtez de faire partie de cette masse qui relaie les fake infos depuis 2009. C'est juste pas possible :

https://www.ccn.com/starbucks-clarifies-coffee-for-bitcoin-media-reports/

Même si c'était vrai, les gens ne sont actuellement pas du tout intéressés à utiliser le bitcoin comme moyen de paiement, non pas parce que ça coûte soit disant en transaction mais parce qu'ils s'en foutent pour l'instant tout simplement

[Yaplatu]

De toute façon pour reprendre l'allusion de StarenseN :

chez les new comers/shitcoiners; ils n'arrivent pas à admettre qu'ils aient pu rater un train

Moi je n'ai rien contre Bitcoin et les trains à vapeur et d'ailleurs si vous voulez rester dedans, alors grand bien vous fasse, mais c'est juste que je pourrai vous faire coucou depuis mon TGV dans quelques années.  

[MataKhobRazi]

De toute façon pour reprendre l'allusion de StarenseN :

chez les new comers/shitcoiners; ils n'arrivent pas à admettre qu'ils aient pu rater un train

Moi je n'ai rien contre Bitcoin et les trains à vapeur et d'ailleurs si vous voulez rester dedans, alors grand bien vous fasse, mais c'est juste que je pourrai vous faire coucou depuis mon TGV dans quelques années.  

Ça fait 10 ans que des gens comme toi rêvent d'un Bitcoin qui va se casser la figure ou être dépassé. Chaque jour qui passe, il devient au contraire plus puissant, mais ça tu ne vas le comprendre que lorsqu'il sera "trop tard".

[StarenseN]

Non, vous oubliez le plus important, Bitcoin est le seul qui a bénéficié de la sérendipité

  Bitcoin n'est pas le fruit de l’inattendu, lol... Mais plutôt le résultat d'une multitude d'études/recherches sur le sujet auparavant...

La première étude sur les chaînes de blocs cryptographiquement sécurisées a été décrite en 1991 par Stuart Haber et W. Scott Stornetta

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Blockchain

Donc comme le dit Rocou, Bitcoin " bénéficie de l'aura de la première crypto et du buzz médiatique ".

Le pedigree de Bitcoin et la solution problème jusqu'ici jamais résolu: double dépense sans service tiers (comme Visa que tu t'amuses à comparer (??)) remonte jusque dans les années 80 (le meilleur sum-up à ce sujet: https://queue.acm.org/detail.cfm?id=3136559) ça n'enlève en rien l'apparition fortuite (sérendipité) et sans valeur de ce dernier.

Ce qui n'a jamais pu être reproduit jusqu'ici et ne le sera très probablement pas, du moins pas ici, c'est pour ça que je dis que vous vous y prenez mal avec votre simple cupidité.

[Saint-loup]

2019 : y a-t-il un besoin pour que le Bitcoin soit utilisable à grande échelle ? non

Si Starbuck veut le proposer comme moyen de paiement dès cette année... si

Oh la la... Mais arrêtez de faire partie de cette masse qui relaie les fake infos depuis 2009. C'est juste pas possible :

https://www.ccn.com/starbucks-clarifies-coffee-for-bitcoin-media-reports/

Même si c'était vrai, les gens ne sont actuellement pas du tout intéressés à utiliser le bitcoin comme moyen de paiement, non pas parce que ça coûte soit disant en transaction mais parce qu'ils s'en foutent pour l'instant tout simplement

Sauf que depuis ça a été démenti par le PDG de Bakkt qui a confirmé qu'ils bossaient bien avec Starbucks pour permettre le paiement en BTC. https://beincrypto.com/starbucks-may-accept-bitcoin-claims-bakkt-ceo/
Sinon excuse-moi mais ton raisonnement est un peu inepte : les marchands et les consommateurs n'utilisent pas BTC donc il n'a pas besoin de s'adapter... 
Sauf que le problème c'est que c'est justement parce que BTC n'est pas adapté qu'il n'est pas utilisé.
Qui accepte d'attendre 10minutes à la caisse pour effectuer un paiement qui en plus coûte des frais?

[StarenseN]

Le jour où BTC ne sera plus leader du game j’imagine déjà la tête de notre ami

Et si ces problèmes n'arrivent pas à être résolus, à mon avis Bitcoin se fera détrôner tôt ou tard.

Bitcoin trône en 1er place au sujet de la capitalisation, c'est tout.

Je posais la question pour être sûr, car on aurait pu parler de la place/trône en intérêt scientifique, financier, social, économique, en usage, en qualité et diversité du github, network effect, nombre de nodes, adoption, tx/s, taille de la blockchain....

On comprend déjà mieux ce qui te motive et de quoi on parle, on pourrait d'ailleurs renommer le Thread en "[SPLIT] BTC et sa valeur" ça serait plus parlant.
 
Utile pour ensuite comprendre d'où vient sa valeur, je ne comprends pas la fixation sur le lien direct entre les Tx/s et "l'adoption de masse", la valeur financière est plus complexe que ces simples considérations. (Et l'app coinbase a déjà dépassé instagram l'an passé)

Par exemple, l'or est très peu utilisé économiquement pour faire des échanges et des transactions, ça fait d'ailleurs un petit temps que Bitcoin l'a dépassé à ce niveau d'usage économique, l'or a cependant une capitalisation de 70 fois supérieure, posez vous les bonnes questions.

Et... arrêtez d'être omnibulés par des concepts simplistes. Vous vous méprenez:

Moi je n'ai rien contre Bitcoin et les trains à vapeur et d'ailleurs si vous voulez rester dedans, alors grand bien vous fasse, mais c'est juste que je pourrai vous faire coucou depuis mon TGV dans quelques années.  

Si je déchiffre ton analogie enfantine de trains, tu es persuadé qu'une coin "qui va plus vite" (ce qui ne veut rien dire, bitcoin est déjà instantané) permettra de te gausser d'être dans une coin à la valeur #1 (ce que t'intéresse vraiment au final) hors ce n'est pas lié et c'est même contre-intuitif sachant, entre autre, que la valeur diminue avec la vélocité, pour dire simplement: une "VisaCoin" (ton rêve de façade pour faire bonne figure) n'aurait que peu de valeur.

Donc finalement quid? On parle de Valeur ou de VisaCoin? Pour cette dernière pas besoin de blockchain.

Je crois, et je ne l'ai fait que le répéter, il y a cruellement un déficit de connaissance sur ce qui fait la valeur de Bitcoin, on devrait continuer dans ce sens et contrairement à ce qu'on pourrait (intuitivement) penser, ce n'est pas borné aux "limites" (temporaires) de celui-ci.

[Yaplatu]

C'est d'une malhonnêteté sans nom, c'est incroyable, " On comprend déjà mieux ce qui te motive ", ah parce-qu'un BTC qui passe de 20K à 3,4K ça signifie quoi d'après toi ? ...

Nous adhérons tous derrière l'idéologie de Bitcoin, mais arrêtez votre char, présentement nous sommes tous (ou quasiment) attiré par Bitcoin pour son côté spéculatif. D'ailleurs venant d'un "éminent trader" (lol) comme toi, franchement j'ai faillie éclater de rire.

Par exemple, l'or est très peu utilisé économiquement pour faire des échanges et des transactions, ça fait d'ailleurs un petit temps que Bitcoin l'a dépassé à ce niveau d'usage économique, l'or a cependant une capitalisation de 70 fois supérieure, posez vous les bonnes questions.

Es-tu au courant que l'OR est utilisé dans les composants informatiques, bijoux, décorations etc. ? Que si nous décidons d'arrêter les mines d'OR nous pouvons toujours utiliser celui-ci ?

L'intérêt et l'utilité 1er d'une crypto-monnaie, c'est comme son nom l'indique, d'être une monnaie... Donc oui, si Bitcoin n'est pas scalable et donc inutilisable comme monnaie, alors les gens se tourneront vers une crypto plus performante et surtout utilisable sans devoir attendre une plombe avec des frais énormes.

[StarenseN]

Un marché qui se professionnalise (par de "vils" traders) c'est moins de volatilité justement, car ils travaillent pour pricer correctement un actif (l'amateur parie et espère). S'il s'envole, ils font pression à la baisse, s'il crash il l'empêche d'aller + bas que de raison. C'est suffisamment documenté car je sais que cette idée est rarement bien perçue/reçue.

Concernant l'or, sur 3500 tonnes de production/annuelle en moyenne, 350t (10%) sont utilisés par l'industrie. 90% sont de nature financière/spéculative. Si les gens font des bijoux en or (2200t), ce n'est pas pour la beauté du métal jaune, mais parce que ça a de la valeur. src: https://www.gold.org/goldhub/research

Donc on reprend, comment expliquer que l'or vaut 70x bitcoin alors qu'il est moins utilisé en "transactions/secondes".

Je remarque que tu feins de faire des remarques et de parler en nuance de ce qui pourrait bien faire la valeur de Bitcoin. Et c'est important car sans valeur, il n'y a pas d'échange (obviously).

Tu ne peux t'en vouloir qu'à toi même d'assimiler Bitcoin à monnaie, je me suis déjà exprimé sur le sujet et la difficulté de faire compétition à la monnaie électronique (cryptographique) actuelle (€/$).

Satoshi n'a pas crée ni nommé Bitcoin comme étant une monnaie (currency), mais une valeur (cash = valeur au porteur). Bitcoin est avant tout une valeur qui existe sur internet sans tierce partie, qui matérialise une liberté fondamentale avant tout, il n'est jamais question d'un projet de monnaie globale. Ça marche tel que décrit et proposé dans le whitepaper. (Presque) pas d'allusion aux monnaie fiat, ni aux monnaies.

Sur le sujet (et notamment du fait que bitcoin est inélastique):

Ps: Bitcoin n'est pas la solution à tous les problèmes et peut difficilement être comparable à une monnaie fiduciaire, mais se rapproche plus d'une commodité et une économie qui base sa monnaie sur une commodité est plus sujette à des bulles/crashs en pagaille. Ca n'offre presque aucun levier pour passer des crises de confiance dans l'économie, l'offre constante de Bitcoin étant même totalement inélastique, comparé à l'or qui pourrait arrêté d'être miné si son prix est très bas (--> rareté qui reviendrait à moyen/long terme).

Le Bitcoin est un excellent actif comme de l'or voir mieux et ne sera une monnaie que s'il est utilisé ainsi. Le caractère monnaie ne peut se décréter à l'avance, mais a posteriori d'autant plus que ce caractère peut se gagner ou se perdre au fil de l'histoire, ex: les coquillages cauri ou l'or (pour mieux revenir ? ;-))

Posez vous maintenant cette question: Comment tu peux parler de l'usage d'une "nouvelle crypto" sans parler de sa valeur (qui n'est pas liée à l'usage/adoption contrairement à l'intuition) ?

Ps: pas compris la "malhonnêteté" ?

[Saint-loup]

@Yaplatu c'est peut-être vrai sur le papier ce que tu dis mais en pratique quelle crypto pourrait détrôner Bitcoin à court ou moyen terme?
Les gens connaissent Bitcoin et rien d'autre, c'est même un synonyme de crypto comme Coca, Scotch, Kleenex, Caddie ou Frigidaire.
Les autres cryptos vont devoir encore ramer un bon moment pour lui passer devant amha.

[Yaplatu]

@Yaplatu c'est peut-être vrai sur le papier ce que tu dis mais en pratique quelle crypto pourrait détrôner Bitcoin à court ou moyen terme?

De base c'était surtout pour répondre à StarenseN qui prétend d'une certaine manière que toutes les ALT sont des shitcoin et que Bitcoin est indétrônable.

Moi au contraire, je pense qu'il y aura de très beaux projets à l'avenir qui surpasseront Bitcoin, après te dire qu'elle crypto précisément je ne sais pas et c'est surtout que ne connaissant pas toutes les crypto', protocoles etc. C'est impossible de répondre à cette question (d'ailleurs la relève de Bitcoin n'existe peut-être pas encore).

Les gens comme StarenseN essayent de nous vendre du rêve depuis toujours avec Bitcoin, alors que cette crypto' qui sert (quasiment) exclusivement à spéculer présentement (même un shitcoin comme XRP à plus d'utilité) n'a aucune viabilité sur le long terme.

Et en plus l'excuse simpliste du genre l'histoire se répète :

2009-2011 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que personne ne comprend"
2011-2013 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est un truc de criminel"
2013-2015 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est un ponzi scheme"
2015-2017 : "Bitcoin ne marchera pas, parce que les Etats ne l'autoriseront jamais"
2017- ...    : "Bitcoin ne marchera pas, parce que c'est pas possible d'acheter un chewing-gum à Carrefour avec (i.e. pas scalable)"
20.. - ...    : "Bitcoin ne marchera pas, parce que bla bla bla"
20..           : "Ah mais Bitcoin a marché en fait !!??? OUPS"

Je trouve ça dangereux et malhonnête pour les nouveaux investisseurs.
 Si nous voyons depuis toujours le slogan du genre " N'investissez que ce que vous êtes capable de perdre ", c'est bien parce-que Bitcoin n'est actuellement pas opérationnel, et prétendre avec certitude qu'il le sera dans le future ou qu'aucune autre crypto ne le détrônera, c'est faux.

EDIT : Bitcoin 15éme 




Source : https://traderschat.io/t/the-chinese-crypto-rankings-2019-eos-still-first/68

[Rocou]

Bon, je constate que la discussion évolue.

Tout le monde semble d'accord pour dire que Bitcoin n'est pas et ne deviendra pas une monnaie pour une utilisation quotidienne.
Qu'il reste une réserve de valeur oui, cela ne fait aucun doute. Plus le temps passe et plus la confiance en la solidité de BTC augmente.

Mais pourquoi cracher sur les autres cryptos? Il faut une ou plusieurs cryptos monnaies afin de bypasser les monnaies étatiques. Or ce n'est pas le rôle de Bitcoin.

[StarenseN]

Toujours la même question, c'est bien beau, mais d'où viendrait la valeur et comment serait elle maintenue de la/les dites cryptos, toutes flawed déjà a la base.

Il n'y a pas lieu de comparer les monnaies commodité et les monnaies fiduciaires (déjà électroniques également)

Ps: yaplatu, tu découvres le listing chinois ou quoi ? C'est fait par des amateurs en mal de subsides. C'est pour ça que j'ai demandé des précisions sur ce qui t'intéresse au final.

[Yaplatu]

toutes flawed déjà a la base.

  Parce-que Bitcoin ne l'est pas ?


Factuellement EOS effectue beaucoup plus de transaction/sec comparativement à Bitcoin et le PoW n'a aucune pérennité possible, Bitcoin est tout simplement un projet qui est mort dans l'oeuf.

[StarenseN]

Je fais allusion à la sérendipité par définition non reproductible.

[Rocou]

Toujours la même question, c'est bien beau, mais d'où viendrait la valeur et comment serait elle maintenue de la/les dites cryptos, toutes flawed déjà a la base.

La valeur d'une monnaie non étatique est le reflet de la confiance de ses utilisateurs. BTC n'est pas utilisable au quotidien mais il y en des tas qui le sont et qui sont tout aussi solides.

Il n'y a pas lieu de comparer les monnaies commodité et les monnaies fiduciaires (déjà électroniques également)

Je compare une monnaie totalement controlée à une monnaie décentralisée.

[Yaplatu]

Je fais allusion à la sérendipité par définition non reproductible.

Mais en quoi la sérendipité d'un actif lui octroie plus de valeur Les gens veulent simplement un actif qui soit utilisable, pas un actif qui vend du rêve.

[Rocou]

Je fais allusion à la sérendipité par définition non reproductible.

Je ne comprends pas pourquoi tu insistes sur ce point. En quoi est-ce important?

[StarenseN]

C'est là que les interprétations, compréhensions de Bitcoin (et sa valeur) s'arrêtent visiblement.

"On peut amener un cheval à l'eau, mais on ne peut le forcer à boire"

[Yaplatu]

C'est là que les interprétations, compréhensions de Bitcoin (et sa valeur) s'arrêtent visiblement.

"On peut amener un cheval à l'eau, mais on ne peut le forcer à boire"

  J'ai l'impression d'entendre une vieille dame nous dire que son collier à énormément de valeur à ses yeux, oui, mais une valeur sentimentale, parce-que le vendeur/acheteur/utilisateur lui en a rien à foutre de cette valeur. Tu nous fais le même symptôme avec Bitcoin et sa sérendipité...

Tu sais StarenseN, parfois il faut savoir prendre du recule et remettre en question sa vision des choses.

[StarenseN]

Tu n'arrives tjs pas à répondre pourquoi l'or aurait de la valeur, alors que seul 10% sont utilisé par l'industrie. Je me vois mal devoir discuter du pourquoi/comment de la valeur du Bitcoin.

[Rocou]

C'est là que les interprétations, compréhensions de Bitcoin (et sa valeur) s'arrêtent visiblement.

"On peut amener un cheval à l'eau, mais on ne peut le forcer à boire"

Cela me fait penser à un sketch de Pierre Dac et Francis Blanche "Le Sâr Rabindranath Duval"

-"Votre sérénité, pouvez-vous dire le numéro de la carte d'identité de monsieur?"
-"Oui"
-"Vous pouvez le dire?"
-"Oui"
-"VOUS POUVEZ LE DIRE!?"
-"OUI!"
-"Il peut le dire, c'est formidable! Il est extraordinaire!"

[Yaplatu]

Tu n'arrives tjs pas à répondre pourquoi l'or aurait de la valeur, alors que seul 10% sont utilisé par l'industrie.

Bah enfaîte tu réponds toi même à ta question... Evidemment qu'il y a la notion de rareté avec l'or, mais il y a aussi cette notion d'utilité, même si pour toi 10% ce n'est pas grand chose.

[StarenseN]

On dirait que la pièce vient de tomber...

[Yaplatu]

On dirait que la pièce vient de tomber...

Ok, je n'ai pas compris la référence.

[StarenseN]

Je pose ça là...

[Yaplatu]

Je pose ça là...

Tout d'abord, le réseau d'EOS peut aujourd'hui prendre en charge 300 000 transactions par seconde alors qu'Ethereum ne dépasse pas les 15 transactions par seconde (et Bitcoin 7 transactions)

Source : https://www.journaldunet.com/economie/finance/1209722-eos-la-blockchain-qui-veut-remplacer-ethereum/
 

EOS

[StarenseN]

Une base de donnée distribuée ou une blockchain avec un cartel plus réduit encore qu'EOS peut faire mieux que 300k tx/s, ça n'est pas comparable.

Mais bon quitte à continuer dans les comparaisons pommes/poires:

On pourrait avoir plus d'1.000.000 (1 million) transactions par seconde de bitcoins, ce qui est au delà de Visa ou toute autres cryptos, selon les calculs et le benchmark tool:

https://github.com/dgarage/LightningBenchmarks
https://twitter.com/negrunch/status/1050852319422746624

[Yaplatu]

On pourrait avoir plus d'1.000.000 (1 million) transactions par seconde de bitcoins, ce qui est au delà de Visa ou toute autres cryptos, selon les calculs et le benchmark tool:

https://github.com/dgarage/LightningBenchmarks
https://twitter.com/negrunch/status/1050852319422746624

Je préfère le préciser, ce sont des arguments très fallacieux, le LightningNetwork est une rustine et une rustine ça ne tient pas éternellement.

Oui EOS c'est un cartel comme XRP, d'accord, ce n'est vraiment pas comprendre le fonctionnement pour prétendre ce genre de choses.

P.s: Ne surtout pas oublier que StarenseN attend toujours de récupérer des BTC MtGox, ne soyez pas étonné de voir son comportement changé suite à la récupération de ceux-là.

[StarenseN]

Tu t'amuses à comparer des choses incomparables je ne vois pas pourquoi je ne peux faire de même. Ça fait 1 million de tx/s jusqu'à 3 hops, c'est indiscutable. Et pour la thèse de la rustine, je n'ai pas à te croire si tu ne prouves pas ce que tu avances.

Pour eos, c'est plutôt similaire à lisk qui avec d'autres coins Dpos ont des problèmes de cartel (sybil attack) c'est largement documenté. Mais si tu recherches sur ripple à ce sujet qui est bien différent tu ne trouveras rien. Je me demande qui comprend ce dont il parle ici...

Pour le reste, c'est un aveux flagrant de faiblesse, as-tu seulement des moyens crédibles de discuter des cryptos sans attaque personnelle et sans que ça soit juste une répétition des arguments superficiels pro altcoins vus vus et revus depuis des années, t'as rien de neuf à apporter ?

Ca fait 5 ans que mtgox a été fermé, il y a 2 bear markets et 1 bulle, une éternité. Ca fait longtemps que j'ai fait une croix sur le peu de bitcoins qui y étaient. Quand bien même c'était une somme importante, ton procès d'intention est assez ridicule, comme si je hantais cette section depuis tout ce temps pour essayer de faire perdurer une supercherie que serait bitcoin afin de maintenir son prix. Tu me donnes vraiment trop d'importance, c'est limite flateur ;-)

Ps: je pense même que les remboursements mtgox si un jour il y a seront fait en $ avec un prix par btc qui a déjà été fixé. Ce qui serait fâcheux pour la thèse de ta bassesse...

[Yaplatu]

EOS Forever <3

[MataKhobRazi]

Ripple c'est encore mieux parce que utilisé par les banques

"lol"

[Yaplatu]

Bitcoin c'est encore mieux parce qu'il est totalement décentralisé disaient-ils.

Joke ==> https://www.blockchain.com/fr/pools    "loool"

[StarenseN]

Bitcoin c'est encore mieux parce qu'il est totalement décentralisé disaient-ils.

Joke ==> https://www.blockchain.com/fr/pools    "loool"

2019... et on en est encore à cet argument ?

Ça été largement debunk depuis. D'ailleurs pourquoi penses tu que segwit est passé alors que les principaux mineurs étaient totalement contre ? ;-)

ps: ça va continuer de rassasser ce genre truc encore longtemps dans la sphère de shitcoiner ? Change d'air... ça pue là bas.

[Yaplatu]

Je ne suis pas un grand fan de BCH... Mais bon...

[StarenseN]

On touche le fond oui.

[Blind Legs Parker]

Toussauzabri.

[Yaplatu]

https://www.blockchain.com/btc/unconfirmed-transactions  ==> 70500 transactions non confirmées 

 

[Rocou]

https://www.blockchain.com/btc/unconfirmed-transactions  ==> 70500 transactions non confirmées 

 

Oui, rien à changé. En outre les coûts de transactions explosent, bien évidemment.

D'où l'explosion du cours de BCH. C'était prévisible.

[StarenseN]

Thread documentant la conférence de Jihan Wu (Bitmain) qui s'exprime sur la (dé)centralisation du mining bitcoin et l'importance des ascis: https://twitter.com/paddykcl/status/1125291147830661120?s=19

[Yaplatu]

According to bitcoin (BTC) node stats reported on the website of bitcoin core developer Luke Dashjr, 60.22% of the coin’s full-nodes are running software still vulnerable to the inflation bug at press time.

Source : https://cointelegraph.com/news/research-60-of-all-bitcoin-full-nodes-are-still-vulnerable-to-inflation-bug

[Yaplatu]

Considéré comme étant l’or numérique depuis sa création, Michael Novogratz, le fondateur et PDG de la banque de services de crypto-monnaie, Galaxy Digital, pense que Bitcoin (BTC) ne changera pas le monde, étant donné que son utilisation se limite à l’échange et à la réserve de valeur.

Source : https://www.canardcoincoin.com/michael-novogratz-ere-bitcoin-pourrait-sachever/

[Saint-loup]

Good news-it would mean unbelievable prices ahead (300K-500K)

You braindead, idiot scammers in this thread have NEVER once explained how the price of Bitcoin can go to $500k or even $50k while cost of production is $3-6k.  Nobody would ever buy a coin for $500k when they can simply mine one for $3-6k instead.  And mining CAN'T expand by an order of magnitude to drag cost of production up or it would use more power than the entire United States.  The crypto pump and dump scam seriously is butting up against the limits of the natural world now but that sure doesn't stop you scammers from posting complete bullshit 24 hours a day.

[StarenseN]

Si tu te mets à quote r0ach, sans contexte, en te pensant pertinent faudrait le quote depuis ses débuts en 2013 et toutes les fois où il se plante. Notamment en voyant Bitcoin retourner sous les 100$. Thx.

[Yaplatu]

Good news-it would mean unbelievable prices ahead (300K-500K)

You braindead, idiot scammers in this thread have NEVER once explained how the price of Bitcoin can go to $500k or even $50k while cost of production is $3-6k.  Nobody would ever buy a coin for $500k when they can simply mine one for $3-6k instead.  And mining CAN'T expand by an order of magnitude to drag cost of production up or it would use more power than the entire United States.  The crypto pump and dump scam seriously is butting up against the limits of the natural world now but that sure doesn't stop you scammers from posting complete bullshit 24 hours a day.

Pour moi les 500k ce sont du bullshit qui permet de vendre du rêve, par-contre la logique de realr0ach je ne la comprends pas vraiment.

Si le prix augmente, alors il y aura plus de mineurs et donc mécaniquement le prix du minage augmentera aussi... Enfin si j'ai bien compris son raisonnement, alors c'est de la merde 

[Saint-loup]

Il fait un raisonnement par l'absurde.
Son raisonnement c'est que si ça coûte sensiblement moins de 500 000$ de miner un bitcoin, les gens le mineront eux-mêmes plutôt que de l'acheter à ce prix-là. Donc le cours ne peut pas atteindre ce prix ou en tous cas tenir ce prix-là avec un gros décalage par rapport au coût du minage.  

Et pour que le coût du minage atteigne une telle valeur, il faudrait que la quantité d'electricité nécessaire pour miner un bitcoin atteigne un niveau tellement élevé que les sources d'électricité disponibles ne seraient pas suffisantes pour alimenter le "reseau" bitcoin.

[Yaplatu]

Ah ok merci pour l'explication, alors effectivement vu sous cet angle c'est un argumentaire qui se tient.

[StarenseN]

Tu mets 2 halving, le capex du mining, un peu de mania, du squeeze de gamblers peu initié et tu seccoues. 500k peu être touché de manière éphémère également.

[champoire]

Un interview sympa d'Antonopoulos.
Il n'a pas l'air de s'inquiéter sur les limites du BTC, pour lui, tout viendra avec le temps, et plus il y aura des utilisateurs, plus il y aura d'infrastructures, de nouvelles solutions, etc...


https://www.youtube.com/watch?v=_aILeOqZEwY&t=2376s

[StarenseN]

Bitcoin consomme moins du tiers de ce que consomment les appareils électroniques américains en veille. Bitcoin protège une liberté fondamentale, alors que les appareils en veille

Qui pour faire des titres sensationnalistes à propos de cette consommation inerte? Ne vous faites pas piéger par les biais de ceux qui vous offrent ce genre de news ;-)

[asche]

Il fait un raisonnement par l'absurde.
Son raisonnement c'est que si ça coûte sensiblement moins de 500 000$ de miner un bitcoin, les gens le mineront eux-mêmes plutôt que de l'acheter à ce prix-là. Donc le cours ne peut pas atteindre ce prix ou en tous cas tenir ce prix-là avec un gros décalage par rapport au coût du minage.  

C'est relativement évident.

Le cours du bitcoin sera toujours corrélé avec la difficulté de minage, donc le hashrate, le prix de l'électricité et celui du matériel nécessaire.

Cela ne veut pas dire que leur évolution sera similaire, il existe trop de disparités sur ces différents éléments. En plus la demande peut être facilement supérieure à ce que le minage peut produire.

Néanmoins je pense que le coût du minage va faire/fait office d'un niveau plancher.

[Yaplatu]

South African Payment Gateway Drops BTC Over Fees and Network Congestion - On July 12, South African payment gateway service Payfast announced the company is dropping bitcoin core (BTC) payments due to network congestion and high fees. Payfast emphasized that BTC has a number of limitations and design flaws which makes it an “impractical substitute for cash.”

Source : https://news.bitcoin.com/south-african-payment-gateway-drops-btc-over-fees-and-network-congestion/

[GrosWesh]

South African Payment Gateway Drops BTC Over Fees and Network Congestion - On July 12, South African payment gateway service Payfast announced the company is dropping bitcoin core (BTC) payments due to network congestion and high fees. Payfast emphasized that BTC has a number of limitations and design flaws which makes it an “impractical substitute for cash.”

Source : https://news.bitcoin.com/south-african-payment-gateway-drops-btc-over-fees-and-network-congestion/

En lisant ça, je me suis dit : 'tiens, interessant, même si un peu décevant'... En creusant un peu , il semble evident que l'auteur (un certain Jamie Redman) est pro Bitcoin cash. Partant de là ...

[StarenseN]

Le site bitcoin.com est le site "officiel" bcash.

[Halab]

South African Payment Gateway Drops BTC Over Fees and Network Congestion - On July 12, South African payment gateway service Payfast announced the company is dropping bitcoin core (BTC) payments due to network congestion and high fees. Payfast emphasized that BTC has a number of limitations and design flaws which makes it an “impractical substitute for cash.”

Source : https://news.bitcoin.com/south-african-payment-gateway-drops-btc-over-fees-and-network-congestion/

HS
Rien à voir, mais merci de lire ce petit message
/HS

[GrosWesh]

Le site bitcoin.com est le site "officiel" bcash.

Arf ok  donc bon venant d'eux tout ce qui pourra tirer btc core vers le bas est bon à prendre.

[Saint-loup]

South African Payment Gateway Drops BTC Over Fees and Network Congestion - On July 12, South African payment gateway service Payfast announced the company is dropping bitcoin core (BTC) payments due to network congestion and high fees. Payfast emphasized that BTC has a number of limitations and design flaws which makes it an “impractical substitute for cash.”

Source : https://news.bitcoin.com/south-african-payment-gateway-drops-btc-over-fees-and-network-congestion/

HS
Rien à voir, mais merci de lire ce petit message
/HS

Est-ce qu'une phrase de quelques mots expliquant la citation est suffisant?
Car sinon ça va vite devenir l'enfer sachant que google trad n'est pas autorisé...
Je me rappelle d'un forum tenu par des mamies oú les textes anglais étaient interdits et bien alors même que google trad était autorisé, les gens ne postaient plus rien émanant de sources étrangères et les posteurs interessants se barraient...  

[baba0000000000]

Si tu postes un truc en anglais c'est que tu comprends le texte non ?
Ou que tu as besoin de quelqu'un pour t'aider à la comprendre.

Le fait est que tu parles français ici et que le passage qui doit être intéressant est en anglais. Donc on isole les Français qui ne maitrise pas l'anglais.
Moi je pense que si le mec comprend le texte, il peut traduire une phrase que tout le monde comprennent et puisse au moins profité de la partie citée qui doit être importante.
Et s'il veut approfondir qu'il le fasse avec les moyens de bord.

@Saint-loup tu parles anglais ?

Биткойны могут использоваться для обмена на товары или услуги у продавцов, которые согласны их принимать. Обмен на обычные валюты происходит через онлайн-сервис обмена цифровых валют, другие платёжные системы, обменные пункты или непосредственно между заинтересованными сторонами.

Source : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD

Pour certain ça ressemble à ça

Edit modo : suite de la partie HS ici svp : https://bitcointalk.org/index.php?topic=4050645.msg51824909#msg51824909

[CuisineIndienne]

Le Bitcoin restera Bitcoin (BTC).

Et même si un Libra ou une autre invention du genre existe bitcoin restera premier dans son domaine, et à vie car c'est une monnaie différentes crée avec une idéologie, une histoire, et surtout par amour, amour de la technologie, de l'anarchie, d'un système libre, sans contrôle, ni pouvoir.

Vous êtes tous là à vouloir vous faire de l'argents sur le dos des crypto-monnaies, voila pourquoi des gens sortes des imbecileriets pareils sur le Bitcoin. Mais la vérité, Bitcoin c'est pas une machine à sous. Tout comme les nombreuses autres crypto-monnaies, elle sont là, pour répondre à un besoin, soit de transaction rapide, soit d'efficacité, soit de transparence ou au contraire d'anonymat, sans qu'il y est de contrôle par un état,(et bien plus). Une monnaie qui appartient au peuple pour le peuple crée par le peuple...

Malheureusement cette idée est déjà loin derrière, tellement que les gens ont oublié ce qu'était une crypto-monnaie. Ils y voient qu'un moyen de se faire encore plus d'argent Fiats £/$/¥/€....

[Yaplatu]

Le Bitcoin restera Bitcoin (BTC).

Et même si un Libra ou une autre invention du genre existe bitcoin restera premier dans son domaine, et à vie car c'est une monnaie différentes crée avec une idéologie, une histoire, et surtout par amour, amour de la technologie, de l'anarchie, d'un système libre, sans contrôle, ni pouvoir.

lol, ah mais il peut rester Bitcoin aucun soucis, tout comme le minitel restera à jamais le minitel.

[Saint-loup]

Le Bitcoin restera Bitcoin (BTC).

Et même si un Libra ou une autre invention du genre existe bitcoin restera premier dans son domaine, et à vie car c'est une monnaie différentes crée avec une idéologie, une histoire, et surtout par amour, amour de la technologie, de l'anarchie, d'un système libre, sans contrôle, ni pouvoir.

Vous êtes tous là à vouloir vous faire de l'argents sur le dos des crypto-monnaies, voila pourquoi des gens sortes des imbecileriets pareils sur le Bitcoin. Mais la vérité, Bitcoin c'est pas une machine à sous. Tout comme les nombreuses autres crypto-monnaies, elle sont là, pour répondre à un besoin, soit de transaction rapide, soit d'efficacité, soit de transparence ou au contraire d'anonymat, sans qu'il y est de contrôle par un état,(et bien plus). Une monnaie qui appartient au peuple pour le peuple crée par le peuple...

Malheureusement cette idée est déjà loin derrière, tellement que les gens ont oublié ce qu'était une crypto-monnaie. Ils y voient qu'un moyen de se faire encore plus d'argent Fiats £/$/¥/€....

Rapide? Tu veux qu'on le compare aux autres solutions (CB, paypal, etc)?
Si Bitcoin est si peu utilisé ce n'est pas dû uniquement à la cupidité des bitcoiners, c'est avant tout dû à lui-même et ses développeurs : il est cher en frais et beaucoup trop lent pour être utilisé en brick and mortar.

[StarenseN]

Les bitcoiners cupides = ceux qui vendraient leur *** pour faire l'homme sandwich promouvant un casino crypto.

[Yaplatu]

Les bitcoiners cupides = ceux qui vendraient leur *** pour faire l'homme sandwich promouvant un casino crypto.

Tu as compris Saint-loup, toi tu es cupide parce-que tu veux gagner de l'argent, mais lui StarenseN trader et CEO d'un hedge fund n'est pas cupide LOL.

Un chimiste de formation qui se passionne soudainement pour le poker puis pour les crypto', c'est quand même beau de voir à quel point le pouvoir de l'argent permet de s’intéresser à quelque chose  

[CuisineIndienne]

Le Bitcoin restera Bitcoin (BTC).

Et même si un Libra ou une autre invention du genre existe bitcoin restera premier dans son domaine, et à vie car c'est une monnaie différentes crée avec une idéologie, une histoire, et surtout par amour, amour de la technologie, de l'anarchie, d'un système libre, sans contrôle, ni pouvoir.

Vous êtes tous là à vouloir vous faire de l'argents sur le dos des crypto-monnaies, voila pourquoi des gens sortes des imbecileriets pareils sur le Bitcoin. Mais la vérité, Bitcoin c'est pas une machine à sous. Tout comme les nombreuses autres crypto-monnaies, elle sont là, pour répondre à un besoin, soit de transaction rapide, soit d'efficacité, soit de transparence ou au contraire d'anonymat, sans qu'il y est de contrôle par un état,(et bien plus). Une monnaie qui appartient au peuple pour le peuple crée par le peuple...

Malheureusement cette idée est déjà loin derrière, tellement que les gens ont oublié ce qu'était une crypto-monnaie. Ils y voient qu'un moyen de se faire encore plus d'argent Fiats £/$/¥/€....

Rapide? Tu veux qu'on le compare aux autres solutions (CB, paypal, etc)?
Si Bitcoin est si peu utilisé ce n'est pas dû uniquement à la cupidité des bitcoiners, c'est avant tout dû à lui-même et ses développeurs : il est cher en frais et beaucoup trop lent pour être utilisé en brick and mortar.

Bonjour,

Ok le problème est réglé comme tu le précises (Carte Bancaire, Paypal).

C'est vrai, tu n'as pas tort. Aujourd'hui acquérir du bitcoin, pour plus d'une majorité, est un moyen simple et rapide de se faire de l'argent. C'est malheureusement pourquoi, les développeurs ne voient pas l'utilité (d'ajouter,) améliorer les couches nécessaires pour crée "Le moyen d'échange le plus simple, le moins couteux, le plus libre...")

Il ne faut pas être radin avec les frais de blockchains 50 centimes / 1 euros et tu reçois ton BTC en moins de 15 minutes.


Puis on peux remettre en cause tout système : Paypal et c'est litige qui te récupère ton argent sans que tu est moyen de contester.

Sepa qui met 3 à 5 jours, qui est hautement surveillé par nos banques.
(Info, je transfer 2000€ de ma banque française à un compte bancaire Allemand. 10 minutes plus tard, le banquier de ma banque française m'appelle et me demande pourquoi, je souhaite transférer le montant.)

Carte Bancaire tout autant sous l'oeil de ton banquier préféré.  

Demain Bitcoin sera LE moyen de paiement ? Non, je ne pense pas non plus, ne faite pas dire ce que je n'ai pas dis.

[Saint-loup]

Les bitcoiners cupides = ceux qui vendraient leur *** pour faire l'homme sandwich promouvant un casino crypto.

Et à part un one liner off topic pour proférer gratuitement des injures et des attaques ad hominem tu as quelque chose à dire sur le sujet?
Si non, je te conseille plutôt d'ouvrir un thread sur la question. Un certain nombre de membres sera ravi d'apprendre qu'ils ne sont que des homme-sandwichs vendant leur ***(sic) à tes yeux...  
Nul doute qu'ils sauront t'y rappeler que les campagnes de signature sont pleinement autorisées ici contrairement à tes off-topics fielleux récurrents, et que, comme dit le proverbe africain (mais peut-être pas belgo-congolais) le singe qui veut grimper au cocotier doit s'assurer d'avoir le *** propre...  
http://archive.is/OrouV
(on notera par ailleurs que les echelles de temps ne sont visiblement pas le fort de tous les chartistes   )

[Halab]

Ca chauffe largement assez dehors, pas la peine de vous échauffer devant votre clavier.
Merci.

[StarenseN]

Les bitcoiners cupides = ceux qui vendraient leur *** pour faire l'homme sandwich promouvant un casino crypto.

Et à part un one liner off topic pour proférer gratuitement des injures et des attaques ad hominem tu as quelque chose à dire sur le sujet?

C'est pour montrer à quel point ton one liner à propos des "les bitcoiners cupides" qui seraient à l'origine de l'usage (faible selon toi) de bitcoin est vide de sens.

Pour le reste: blanche colombe / crapeau toussa. C'est gratuit, pourquoi ne pas en profiter ?

[Saint-loup]

Rapide? Tu veux qu'on le compare aux autres solutions (CB, paypal, etc)?
Si Bitcoin est si peu utilisé ce n'est pas dû uniquement à la cupidité des bitcoiners, c'est avant tout dû à lui-même et ses développeurs : il est cher en frais et beaucoup trop lent pour être utilisé en brick and mortar.

Bonjour,

Ok le problème est réglé comme tu le précises (Carte Bancaire, Paypal).

C'est vrai, tu n'as pas tort. Aujourd'hui acquérir du bitcoin, pour plus d'une majorité, est un moyen simple et rapide de se faire de l'argent. C'est malheureusement pourquoi, les développeurs ne voient pas l'utilité (d'ajouter,) améliorer les couches nécessaires pour crée "Le moyen d'échange le plus simple, le moins couteux, le plus libre...")

Il ne faut pas être radin avec les frais de blockchains 50 centimes / 1 euros et tu reçois ton BTC en moins de 15 minutes.


Puis on peux remettre en cause tout système : Paypal et c'est litige qui te récupère ton argent sans que tu est moyen de contester.

Sepa qui met 3 à 5 jours, qui est hautement surveillé par nos banques.
(Info, je transfer 2000€ de ma banque française à un compte bancaire Allemand. 10 minutes plus tard, le banquier de ma banque française m'appelle et me demande pourquoi, je souhaite transférer le montant.)

Carte Bancaire tout autant sous l'oeil de ton banquier préféré.  

Demain Bitcoin sera LE moyen de paiement ? Non, je ne pense pas non plus, ne faite pas dire ce que je n'ai pas dis.

Pour en revenir au sujet
Bonjour, 15 minutes ce n'est peut être pas énorme pour toi, mais comme je le dis au-dessus 15minutes d'attente à une caisse d'un commerce brick&mortar c'est juste rédhibitoire. Personne ne veut et peut se permettre cela, que ça soit le client ou le vendeur.
Et un euro par transaction, sans même être sûr à 100% qu'on sera confirmé au prochain bloc c'est beaucoup quand certaines cartes proposent au contraire des cashbacks sur les transactions et des crédits gratuits.

[Yaplatu]

[...]
Demain Bitcoin sera LE moyen de paiement ? Non, je ne pense pas non plus, ne faite pas dire ce que je n'ai pas dis.

Ok, donc tu acquiesces le fait que Bitcoin ne sera pas un moyen de paiement, la question qui me semble légitime c'est de savoir à quoi il sert alors ?

Réponse : A vendre du rêve pour ce faire de l'argent.

[StarenseN]

Réponse : A vendre du rêve pour ce faire de l'argent.

Non là tu confonds avec Dash.

Réponse: à transférer de la valeur sans permission de manière incensurable (fruit de la décentralisation/game theory du Consensus de Nakamoto).

Visa/Libra/Paypal sont LES moyens de paiement très pratiques et performants pour régler en fiat. Cependant pour les utiliser il faut une permission, et sont censurables (fruit de la centralisation).

[asche]

[...]
Demain Bitcoin sera LE moyen de paiement ? Non, je ne pense pas non plus, ne faite pas dire ce que je n'ai pas dis.

Ok, donc tu acquiesces le fait que Bitcoin ne sera pas un moyen de paiement, la question qui me semble légitime c'est de savoir à quoi il sert alors ?

Réponse : A vendre du rêve pour ce faire de l'argent.

Pourquoi pas une réserve de valeur ? C'est ce qu'il est déjà de toutes façons.

De toutes façons plus le temps passe, moins btc est volatil, et plus il est adapté à ce genre de choses.

Les paiements, on verra, ça c'est déjà vachement amélioré avec segwit les frais, ça peut encore évoluer.

[Yaplatu]

Pourquoi pas une réserve de valeur ? C'est ce qu'il est déjà de toutes façons.

De toutes façons plus le temps passe, moins btc est volatil, et plus il est adapté à ce genre de choses.

Les paiements, on verra, ça c'est déjà vachement amélioré avec segwit les frais, ça peut encore évoluer.

Tu déconnes là j'espère ? -80% en quelques mois et pour toi ça c'est une réserve de valeur qui devient de moins en moins volatile LOL. Je pense que certain doivent revoir leur définition de " réserve de valeur ".

Surtout que je ne parle même pas de l'énorme risque de perte, vole etc. Je pense que malheureusement un de nos membres a eu ce genre de mésaventure récemment, un actif refuge qui a pour bute de protéger notre capital n'est absolument pas Bitcoin.

[asche]

Yaplatu qui continue à ne rien comprendre.

Chaque actif a une valeur théorique due à la demande et l'offre répartie sur le marché.

Si plus de gens connaissent l'actif, ce cours va devenir de plus en plus proche pour tous les gens qui ont du bitcoin (ou pas). Cela va donc stabiliser le cours "cible".

L'augmentation de fonds, et donc de liquidité va de plus en plus écarter les énormes bougies qu'on peut voir qui enfoncent complètement le carnet d'ordres.

Je n'ai jamais dit que cela arriverait du jour au lendemain, mais cela arrive. C'est mathématique.

[beleco]

Bonjour,

1) Concernant les frais d'une transaction et la comparaison avec VISA, je peux vous garantir qu'accepter VISA coûte relativement cher pour un commerçant.

2) Imaginons que le Bitcoin soit utilisé par dix million d'individus ( par exemple en Belgique ), soit au moins un million de transactions par jour, quid de la taille de la blockchain ?

[asche]

Bonjour,

1) Concernant les frais d'une transaction et la comparaison avec VISA, je peux vous garantir qu'accepter VISA coûte relativement cher pour un commerçant.

2) Imaginons que le Bitcoin soit utilisé par dix million d'individus ( par exemple en Belgique ), soit au moins un million de transactions par jour, quid de la taille de la blockchain ?

Bitcoin n'est PAS et ne sera jamais un concurrent à VISA. - Au maximum il y a eu moins de 500 000 transactions validées en 1 jour sur le réseau bitcoin.
Le problème n'est pas la taille de la blockchain, l'espace de stockage ne coutant pas grand chose, le problème c'est la taille de bloc et la capacité à scaler.

Bitcoin n'a pas pour but d'être un moyen de paiement universel. Pour tes petits achats quotidiens l'alternative aujourd'hui c'est LN (Lightning Network) qui est une surcouche à Bitcoin, avec des frais infinitésimaux et une vitesse de transfert quasi immédiate.

L'idée est d'utiliser le réseau bitcoin uniquement pour des transferts de grosse valeur.

[yogg]

Bonjour,

1) Concernant les frais d'une transaction et la comparaison avec VISA, je peux vous garantir qu'accepter VISA coûte relativement cher pour un commerçant.

2) Imaginons que le Bitcoin soit utilisé par dix million d'individus ( par exemple en Belgique ), soit au moins un million de transactions par jour, quid de la taille de la blockchain ?

Bonjour beleco, bienvenue à toi sur le forum ! 

1) Yes. Avec Visa, ce sont les "receveurs" des transactions qui paient, histoire que ce soit transparent à ceux qui le dépensent.
Contrairement à Bitcoin, où ce sont ceux qui veulent faire bouger des bitcoins qui ont besoin de payer des frais.
Justement à l'opposé de Visa, les frais Bitcoin ne sont pas un % de la transaction.

2) En fait la taille de la blockchain est connue et prédictible. Il y'a grosso modo 1Méga-octet de données de transaction par block.
Si il y'a dix millions d'individus qui utilisent Bitcoin tel qu'il est, ce qu'il risque de se passer c'est que les gens vont être en concurrence pour que leur transaction fasse partie des transactions incluses dans un block. (Donc faire partie de la liste de 1mégaoctet de transaction).
Pour que ça arrive, il faut surrenchérir au niveau des frais de transaction.

Les mineurs, qui récupèrent les frais de minage, sélectionnent naturellement les transactions avec le plus de frais.
1Mo de transactions, ça peut en représenter entre 3000-4000, en fonction de la taille de la transaction. (nombre de destinataires, etc...)

Comme disait asche, il y'a le Lightning Network qui est en train d'être développé.
C'est une "surcouche" à Bitcoin, ou les gens vont ouvrir des canaux de paiement entre eux.
Les paiements pourront être routés à travers les différent noeuds du réseau LN.
Quand un canal se ferme, c'est à ce moment là qu'il y'aura une transaction de compensation inscrite dans la blockchain de Bitcoin.

Le but à terme serait de n'avoir que des transactions de compensation dans la blockchain, et de moins en moins de transactions "directes".

[Saint-loup]

Il faut aussi rajouter les applis du genre Spedn et le futur "Bakkt Pay" qui ne font que de simples transferts de compte à compte custody mais qui vont probablement être beaucoup plus utilisées que les transactions blockchain et LN, parce qu'elles vont permettre des paiements gratuits et instantanés et surtout elles seront acceptées par les commerçants brick and mortar (contrairement à LN)

[Yaplatu]

Ça commence :

Dans un message publié hier sur la liste de diffusion Lightning-dev, le développeur Rusty Russell * a signalé hier (sans en révéler la nature pour l’instant) un problème de sécurité affectant plusieurs projets Lightning dont c-lightning, Ind et Eclair. - Des problèmes de sécurité ont été détectés dans divers projets Lightning pouvant entraîner une perte de fonds.

Source : https://bitcoin.fr/decouverte-dune-vulnerabilite-affectant-plusieurs-projets-lightning/

[Yaplatu]

Je préfère le préciser, ce sont des arguments très fallacieux, le LightningNetwork est une rustine et une rustine ça ne tient pas éternellement. [...]

Quelques mois plus tard :

Le CTO de Lightning Labs vient d’annoncer que la faille de sécurité affectant certaines anciennes versions des clients Lightning Network aurait été exploitée.

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/lightning-network-des-vulnerabilites-exploitees-par-des-hackers/

[StarenseN]

Suivi de ...

"We'd also like to remind the community that we still have limits in place on the network to mitigate widespread funds loss, and please keep that in mind when putting funds onto the network at this early stage"

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2019-September/002148.html

La phase actuelle de LN est en alpha/non production ready. D'ailleur E. Stark était contre le lancement live en janvier 2018, préférant rester en démo. Cependant comme les crypto c'est décentralisé, il aura fallu que quelques aventuriers se lancent malgré les recommandations.

En ce sens oui c'est prématuré, mais ça ne valide pas le scénario "rustine".

[Yaplatu]

La phase actuelle de LN est en alpha/non production ready.

Le fameux " t'inquiète frère c'est de la préprod, mais une fois en prod no problem "

Attend 2 sec...

[baba0000000000]

LeGaulois à ouvert un thread pour en parler

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5183712.0;topicseen#msg52424529

[Saint-loup]

Ca va vraiment pas aider à son adoption, en premier lieu par les commerçants dont les exchanges. Je ne veux pas être pessimiste mais je pense que ça signe l'arrêt de mort du LN. Le point positif c'est que ça laisse le champ libre aux boites privées pour pondre des solutions de paiement centralisées mais user friendly comme spedn ou bakkt pay, en attendant une nouvelle solution décentralisée un peu plus au point.

[MataKhobRazi]

Intéressant cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ceuDIdFV4bw

En écoutant la discussion, on peut bien constater que la masse pense toujours que Bitcoin sera dépassé un jour par un joli shitcoin car sa technologie deviendra plus ou moins obsolète.

C'est très rassurant. L'inverse m'aurait fait (un peu) peur.

[Yaplatu]

Jered Kenna, un crypto-investisseur précoce, devenu l’un des premiers millionnaires en BTC a déclaré sur twitter sa désillusion face à la crypto-monnaie. Alors qu’il était l’un des tout premiers utilisateurs à s’être enrichi avec le Bitcoin, il a précisé avoir « perdu l’amour pour l’industrie », et ne plus détenir qu’un demi-bitcoin aujourd’hui.

Source : https://www.canardcoincoin.com/un-millionnaire-en-bitcoin-perd-la-foi-en-lindustrie-de-la-crypto-monnaie/

C'est agréable de voir un ancien réaliste.

[MataKhobRazi]

Jered Kenna, un crypto-investisseur précoce, devenu l’un des premiers millionnaires en BTC a déclaré sur twitter sa désillusion face à la crypto-monnaie. Alors qu’il était l’un des tout premiers utilisateurs à s’être enrichi avec le Bitcoin, il a précisé avoir « perdu l’amour pour l’industrie », et ne plus détenir qu’un demi-bitcoin aujourd’hui.

Source : https://www.canardcoincoin.com/un-millionnaire-en-bitcoin-perd-la-foi-en-lindustrie-de-la-crypto-monnaie/

C'est agréable de voir un ancien réaliste.

C'est surtout un très bon signe. Je me souviens que le même genre de choses ressortaient en 2014, lorsque certains bitcoiners arrivés en 2011 commençaient à perdre la foi aussi.

[Yaplatu]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

C'est surtout un très bon signe. Je me souviens que le même genre de choses ressortaient en 2014, lorsque certains bitcoiners arrivés en 2011 commençaient à perdre la foi aussi.

Ils commencent à s’orienter sur une " foi " carrément, une sorte de sacralisation du Bitcoin qui occulte la raison. Bien-entendu une fois qu'ils n'ont plus d'argent impliquer dans l'aventure ils redeviennent complètement conscients de l'absurdité de leurs propos.

Avis aux nouveaux: Faites très attention aux personnes comme MataKhobRazi, ils seront toujours de très mauvais conseils.

[MataKhobRazi]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

C'est surtout un très bon signe. Je me souviens que le même genre de choses ressortaient en 2014, lorsque certains bitcoiners arrivés en 2011 commençaient à perdre la foi aussi.

Ils commencent à s’orienter sur une " foi " carrément, une sorte de sacralisation du Bitcoin qui occulte la raison. Bien-entendu une fois qu'ils n'ont plus d'argent impliquer dans l'aventure ils redeviennent complètement conscients de l'absurdité de leurs propos.

Avis aux nouveaux: Faites très attention aux personnes comme MataKhobRazi, ils seront toujours de très mauvais conseils.

Yaplatu -> le mec qui crache à tout va sur le bitcoin (car "techno dépassée") et qui déteste l'"ultra capitalisme", mais qui achète les BTC au top et espère les revendre vite à d'autres pour devenir multimillionnaire.

D'ailleurs, il me rappelle "btc_owner" qui nous avait fait bien rigoler à l'époque : https://bitcointalk.org/index.php?topic=569449.msg15504159#msg15504159

A chaque époque, bitcointalk a ses petits rigolos. Aujourd'hui, c'est Yaplatu. Demain, ce sera quelqu'un d'autre.

En tout cas, il a raison sur une chose. Ne suivez pas aveuglément qui que ce soit. Informez-vous par vous-même sur la blockchain et ce que ça représente. En général, chaque personne qui s'informe comme il faut finit tôt ou tard par devenir bitcoin maximaliste 

[GrosWesh]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

Concernant le 'bitcoin maximalisme' je suis tombé sur cet article, datant d'aujourd'hui, et je le partage ici.

https://viresinnumeris.fr/maximalisme-bitcoin-origine-definition/

Il s'agit du premier article d'une série de trois, c'est bien écrit et assez documenté.

[Rocou]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

Concernant le 'bitcoin maximalisme' je suis tombé sur cet article, datant d'aujourd'hui, et je le partage ici.

https://viresinnumeris.fr/maximalisme-bitcoin-origine-definition/

Il s'agit du premier article d'une série de trois, c'est bien écrit et assez documenté.

Excellent article.

[MataKhobRazi]

Conclusion de l'article :

Tout ceci peut prêter à confusion, et les observateurs extérieurs pourront croire à une blague, mais il n’en est rien. Dans l’écosystème, le maximalisme existe en tant que doctrine très sérieuse et semble gagner du terrain. Des articles sont écrits, des conférences sont données et des livres sont vendus par des maximalistes dans le but de propager l’empire du bitcoin sur les autres cryptomonnaies ; et ça fonctionne.

Article qui mène dans la mauvaise direction. En gros, si le Bitcoin est "premier" et qu'il domine, ce serait parce qu'il y a des maximalistes qui font de la propagande à tout va dans ce sens.

Alors que c'est l'exact inverse; en réalité, c'est plutôt parce que le Bitcoin, de par ses caractéristiques propres et uniques, a réussi à s'imposer de lui-même que des maximalistes sont par la suite apparus, ces derniers ayant compris le caractère unique du protocole.

[Yaplatu]

[...] ces derniers ayant compris le caractère unique du protocole.

Incohérence du jour, bonjour. Comment des maximaliste d'autrefois deviennent les détracteurs d'aujourd’hui ?

Le cycle est plutôt simple, moi-même je fus Bitcoin maximaliste à une époque et puis après quelques années tu reviens à la raison en comprenant la supercherie Bitcoin.

[MataKhobRazi]

[...] ces derniers ayant compris le caractère unique du protocole.

Incohérence du jour, bonjour. Comment des maximaliste d'autrefois deviennent les détracteurs d'aujourd’hui ?

Le cycle est plutôt simple, moi-même je fus Bitcoin maximaliste à une époque et puis après quelques années tu reviens à la raison en comprenant la supercherie Bitcoin.

Tout simplement parce que ce sont de "faux" maximalistes (toi-même y compris) qui pensaient avoir compris le bitcoin alors que ce n'était pas le cas. D'ailleurs, l'exemple de Jered Kenna que tu as cité plus haut en est emblématique. Il a cru que le Bitcoin était une monnaie là pour révolutionner les paiements :

Ceci étant, son ambition s’orientait plus vers la révolution des paiements que vers la spéculation, raison pour laquelle il a avoué son désamour pour l’industrie.

Alors qu'un vrai maximaliste sait très bien que le Bitcoin n'est pas une "monnaie" là pour "révolutionner les paiements"; c'est bien plus que cela. Mais bon, rares sont les personnes qui sont capables de comprendre cela. En tout cas, cela représente un bon signe, puisque cela montre bien que le Bitcoin est encore à ses débuts et que ceux qui le comprennent mieux que les autres bénéficient encore d'un certain avantage.

[Rocou]

Conclusion de l'article :

Tout ceci peut prêter à confusion, et les observateurs extérieurs pourront croire à une blague, mais il n’en est rien. Dans l’écosystème, le maximalisme existe en tant que doctrine très sérieuse et semble gagner du terrain. Des articles sont écrits, des conférences sont données et des livres sont vendus par des maximalistes dans le but de propager l’empire du bitcoin sur les autres cryptomonnaies ; et ça fonctionne.

Article qui mène dans la mauvaise direction. En gros, si le Bitcoin est "premier" et qu'il domine, ce serait parce qu'il y a des maximalistes qui font de la propagande à tout va dans ce sens.

C'est exactement cela. Le réseau Bitcoin est totalement dépassé, lent et cher.

le Bitcoin, de par ses caractéristiques propres et uniques

 

[MataKhobRazi]

[...]

C'est exactement cela. Le réseau Bitcoin est totalement dépassé, lent et cher.

[...]

Et il n'y aurait que le super génie Rocou qui aurait compris cela? par contre, tout le reste du marché qui valorise le BTC à près de 150 milliards $ n'aurait pas compris que le Bitcoin est dépassé ?

Lol, quelle blague. On rigole toujours bien sur ce forum

[Yaplatu]

Alors qu'un vrai maximaliste sait très bien que le Bitcoin n'est pas une "monnaie" là pour "révolutionner les paiements"; c'est bien plus que cela.

Attend ce n'est pas toi qui met en avant le white paper ? Reprenons donc les paroles de ton dieu :

Bitcoin : Système de Monnaie Electronique en Pair-à-Pair. - Résumé. Un système de monnaie électronique entièrement en pair-à-pair permettrait d’effectuer des paiements en ligne directement d’un individu à un autre sans passer par une institution financière.

Source : https://bitcoin.fr/bitcoin-explique-par-son-inventeur/

Les promesses de Bitcoin me paraissent très claire dès le préambule, mais peut-être que tu peux nous éclairer sur le fait que Bitcoin c'est " bien plus que cela "  

par contre, tout le reste du marché qui valorise le BTC à près de 150 milliards $ n'aurait pas compris que le Bitcoin est dépassé ?

Une fois de plus du grand n’importe-quoi venant de MataKhobRazi... L'argument de base du Bitcoin maximaliste qui ne comprend rien : si ça vaut de l'argent c'est que c'est bien et que ce n'est pas un shitcoin.

Petite question, c'est quoi ça ?



Réponse : c'est une des 90 boites de conserves contenant la merde d'un artiste. L'une des boites c'est vendu à plus de 200 000€. Comprends-tu le concept d'offre et de demande ?

Nous pouvons aussi faire le parallèle avec Bitconnet qui avait une énorme valorisation, alors que nous savions tous la supercherie de celui-ci...

[GrosWesh]

Alors qu'un vrai maximaliste sait très bien que le Bitcoin n'est pas une "monnaie" là pour "révolutionner les paiements"; c'est bien plus que cela. Mais bon, rares sont les personnes qui sont capables de comprendre cela. En tout cas, cela représente un bon signe, puisque cela montre bien que le Bitcoin est encore à ses débuts et que ceux qui le comprennent mieux que les autres bénéficient encore d'un certain avantage.

Non je pense que tu te trompes et que les gens qui comprennent Bitcoin ne sont pas rares (libre à toi de le penser si ça te 'rassure' d'une manière ou d'une autre). Pour ma part, j'ai compris depuis longtemps que Btc était en train d'échouer à devenir une monnaie et devait être plutôt considéré comme une réserve de valeur et un vecteur de fonds sans intervention d'un tiers. Tout ceci d'une façon inaltérable/incensurable mais encore pas anonyme.

Devrais je me gargariser d'avoir compris ça ? C'est expliqué partout à qui sait lire. Je considère par contre et je pense que ça vaut dans tous les domaines de la vie, que les positions extêmes sont quasi toujours mauvaises. Et c'est la raison pour laquelle je peux être un 'maximaliste' (lol, paie ton étiquette), malgré les qualité du btc.  

[MataKhobRazi]

[...]

Attend ce n'est pas toi qui met en avant le white paper ? Reprenons donc les paroles de ton dieu :

Bitcoin : Système de Monnaie Electronique en Pair-à-Pair. - Résumé. Un système de monnaie électronique entièrement en pair-à-pair permettrait d’effectuer des paiements en ligne directement d’un individu à un autre sans passer par une institution financière.

Source : https://bitcoin.fr/bitcoin-explique-par-son-inventeur/

Les promesses de Bitcoin me paraissent très claire dès le préambule, [...]

Non, ce n'est pas moi qui met en avant le white paper.

Pour le reste, ce n'est pas parce que celui qui a lancé cette innovation a écrit une certaine chose qu'il faut ensuite s'y rattacher exclusivement sans avoir des idées plus larges. Par ailleurs, il arrive régulièrement que le créateur d'un certain objet ne se rende pas lui-même compte de l'étendue du potentiel de sa création. En plus, on ne peut pas exclure que Satoshi a simplement utilisé les paiements comme exemple pour illustrer l'innovation qu'il a lancée.

[...]

mais peut-être que tu peux nous éclairer sur le fait que Bitcoin c'est " bien plus que cela "  

On l'a déjà dit 10'000 fois sur ce forum, notamment Starensen. Pas envie de perdre mon temps avec toi. Je sais déjà qu'on va retomber sur ces discussions qui tournent en rond pour rien.

Concernant les comparaisons avec la merde d'un artiste et Bitconnect, c'est typique de ces gens qui comparent les pommes et les poires pour se donner l'impression qu'ils ont dit quelque chose d'intelligent. Juste aucun sens.

@GrosWesh: tu es dans la bonne direction  . Note aussi que dans chaque transaction Bitcoin, il est possible d'enregistrer n'importe quel type d'informations, comme par exemple l'image d'un contrat ou de n'importe quel objet. Une fois la transaction faite, l'information est infalsifiable et peut-être vérifiée librement. La preuve de l'existence d'une chose pourra se faire à travers le réseau bitcoin. La magie du tout est que le Bitcoin est un réseau sur lequel des codes d'exécution peuvent être programmés. Le Bitcoin est un réseau de valeur hors-norme. Il est tellement de choses à la fois que c'est difficile de le faire comprendre. Le réseau internet n'est à la base qu'un réseau qui permet à des ordinateurs de simplement s'échanger des informations (falsifiables) de manière décentralisée. Regarde ce qu'il permet de faire aujourd'hui... Le Bitcoin quant à lui n'est qu'un réseau qui permet à des ordinateurs de s'échanger des informations (infalsifiables) de manière décentralisée. Tu verras ce qu'il permettra de faire dans les prochaines décennies  

Il y aura toujours des petits rigolos qui vont comparer ça à la merde d'un artiste ou à bitconnect. Il vaut mieux ignorer ces personnes.

EDIT : concernant le fait que le Bitcoin aurait échoué à devenir une monnaie, c'est une question qui n'est pas importante. Il sera peut-être utilisé comme une monnaie à l'avenir, d'une manière ou d'une autre. Que ce soit le cas ou pas, ce n'est pas important.

[TomCrypto]

Note aussi que dans chaque transaction Bitcoin, il est possible d'enregistrer n'importe quel type d'informations, comme par exemple l'image d'un contrat ou de n'importe quel objet. Une fois la transaction faite, l'information est infalsifiable et peut-être vérifiée librement. La preuve de l'existence d'une chose pourra se faire à travers le réseau bitcoin. La magie du tout est que le Bitcoin est un réseau sur lequel des codes d'exécution peuvent être programmés. Le Bitcoin est un réseau de valeur hors-norme. Il est tellement de choses à la fois que c'est difficile de le faire comprendre. Le réseau internet n'est à la base qu'un réseau qui permet à des ordinateurs de simplement s'échanger des informations (falsifiables) de manière décentralisée. Regarde ce qu'il permet de faire aujourd'hui... Le Bitcoin quant à lui n'est qu'un réseau qui permet à des ordinateurs de s'échanger des informations (infalsifiables) de manière décentralisée. Tu verras ce qu'il permettra de faire dans les prochaines décennies  

J'ai l'impression ici qu'il y a une petite confusion entre Bitcoin et la technologie de la blockchain. Bitcoin s'appuye sur la technologie de la blockchain qui permet de réaliser tout ce dont tu parles.

[MataKhobRazi]

[...]

J'ai l'impression ici qu'il y a une petite confusion entre Bitcoin et la technologie de la blockchain. Bitcoin s'appuye sur la technologie de la blockchain qui permet de réaliser tout ce dont tu parles.

Bitcoin et blockchain sont indissociables. Il y a eu ensuite d'autres projets qui ont essentiellement copié/collé le Bitcoin et sa blockchain, puis se sont nommés autrement comme litecoin & co. Mais là, on joue sur la terminologie.

[TomCrypto]

Je réitère mon propos je pense que tu fais la confusion.
Bitcoin a besoin de la technologie de blockchain, par contre l'inverse n'est pas vrai. La blockchain n'a même pas besoin de cryptomonnaies pour exister en tant que technologies et faire tout ce dont tu parles. Après c'est sur que les cryptomonnaies permettent de faire une motivation pour les mineurs qui vont permettre de vérifier le réseau de la blockchain donc le rendre plus sécurisé.

Je ne rentrerai pas dans le débat de savoir si le BTC est plus intéressant que les autres cryptomonnaies, je souhaite juste corriger les informations que tu donnes.

[MataKhobRazi]

Je réitère mon propos je pense que tu fais la confusion.
Bitcoin a besoin de la technologie de blockchain, par contre l'inverse n'est pas vrai. La blockchain n'a même pas besoin de cryptomonnaies pour exister en tant que technologies et faire tout ce dont tu parles. Après c'est sur que les cryptomonnaies permettent de faire une motivation pour les mineurs qui vont permettre de vérifier le réseau de la blockchain donc le rendre plus sécurisé.

Je ne rentrerai pas dans le débat de savoir si le BTC est plus intéressant que les autres cryptomonnaies, je souhaite juste corriger les informations que tu donnes.

Mon Dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire. Une blockchain qui n'est pas sécurisée, ça s'appelle en gros le réseau internet. LA Blockchain, donc l'invention mise au monde en 2009, n'a aucun sens si elle n'est pas sécurisée, sécurité incitée justement par les unités qu'elle émet et qui ont une certaine valeur.

Généralement, par Bitcoin (avec B majuscule), on entend le réseau qui permet l'échange des transactions (appelé aussi Blockchain) mais aussi les unités émises par ce réseau et qui sont alors désignées comme bitcoins (avec un b minuscule).

Je suis désolé, mais je crois que tu n'as pas encore vraiment compris ce qu'est Bitcoin.

[Yaplatu]

Ok, donc à la question : mais peut-être que tu peux nous éclairer sur le fait que Bitcoin c'est " bien plus que cela " ?

Voilà ta réponse :

Pour le reste, ce n'est pas parce que celui qui a lancé cette innovation a écrit une certaine chose qu'il faut ensuite s'y rattacher exclusivement sans avoir des idées plus larges. Par ailleurs, il arrive régulièrement que le créateur d'un certain objet ne se rende pas lui-même compte de l'étendue du potentiel de sa création. En plus, on ne peut pas exclure que Satoshi a simplement utilisé les paiements comme exemple pour illustrer l'innovation qu'il a lancée.

Comme d'habitude du vent, rien de surprennent en somme. Plus les gens s'éduquent à ce sujet, plus les Bitcoin maximaliste peinent à trouver des arguments viables, rien qu'avec cette information nous comprenons que les jours du Bitcoin sont malheureusement comptés.

[MataKhobRazi]

Ok, donc à la question : mais peut-être que tu peux nous éclairer sur le fait que Bitcoin c'est " bien plus que cela " ?

Voilà ta réponse :

Pour le reste, ce n'est pas parce que celui qui a lancé cette innovation a écrit une certaine chose qu'il faut ensuite s'y rattacher exclusivement sans avoir des idées plus larges. Par ailleurs, il arrive régulièrement que le créateur d'un certain objet ne se rende pas lui-même compte de l'étendue du potentiel de sa création. En plus, on ne peut pas exclure que Satoshi a simplement utilisé les paiements comme exemple pour illustrer l'innovation qu'il a lancée.

Comme d'habitude du vent, rien de surprennent en somme. Plus les gens s'éduquent à ce sujet, plus les Bitcoin maximaliste peinent à trouver des arguments viables, rien qu'avec cette information nous comprenons que les jours du Bitcoin sont malheureusement comptés.

La logique de Yaplatu : si l'inventeur du marteau a dit qu'il a créé cet objet pour taper dans des clous, c'est qu'on ne peut pas utiliser cet objet pour tuer des gens.

[Yaplatu]

La logique de Yaplatu : si l'inventeur du marteau a dit qu'il a créé cet objet pour taper dans des clous, c'est qu'on ne peut pas utiliser cet objet pour tuer des gens.

Dans un premier temps ma logique serait de dire : si l'inventeur du marteau a dit qu'il a créé cet objet pour taper dans des clous, mais qu'il est impossible de taper correctement dans des clous avec... Alors il y a supercherie sur le produit.

[MataKhobRazi]

Quoi qu'il en soit, le Bitcoin permet tout à fait de faire des transactions en ligne conformément à ce que dit le White Paper

[Yaplatu]

Je me trompe peut etre mais le terme "Blockchain" n'est il pas apparu après Bitcoin?

Ce que nous trouvons sur wiki :

La première étude sur les chaînes de blocs cryptographiquement sécurisées a été décrite en 1991 par Stuart Haber et W. Scott Stornetta

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blockchain

[MataKhobRazi]

Je me trompe peut etre mais le terme "Blockchain" n'est il pas apparu après Bitcoin?

Oui, pour faire simple, c'est le nom qui à la base fait référence au registre des transactions du Bitcoin et un peu utilisé dans tous les sens.

Pour revenir sur le White paper, le plus important est dans sa conclusion. Satoshi dit clairement ce qu'est son invention :

We have proposed a system for electronic transactions without relying on trust.  We started withthe   usual   framework   of   coins   made   from   digital   signatures,   which   provides   strong   control   ofownership,   but   is   incomplete   without   a   way   to   prevent   double-spending.     To   solve   this,   weproposed a peer-to-peer network using proof-of-work to record a public history of transactionsthat   quickly   becomes   computationally   impractical   for   an   attacker   to   change   if   honest   nodescontrol a majority of CPU power.   The network is robust in its unstructured simplicity.  

En Français :

Nous avons proposé un système pour les transactions électroniques sans compter sur la confiance.  Nous avons commencé par le cadre habituel des pièces de monnaie fabriquées à partir de signatures numériques, qui permet un contrôle fort de la propriété, mais qui est incomplet sans un moyen d'éviter les doubles dépenses.     Pour résoudre ce problème, nous avons proposé un réseau peer-to-peer utilisant la preuve du travail pour enregistrer un historique public des transactions qui devient inattaquable pour un attaquant si des nœuds honnêtes contrôlent une majorité de la puissance CPU.   Le réseau est robuste dans sa simplicité non structurée.

[Bert65]

ok, autant pour moi. Je vous laisse entre grands...

[Rocou]

Note aussi que dans chaque transaction Bitcoin, il est possible d'enregistrer n'importe quel type d'informations, comme par exemple l'image d'un contrat ou de n'importe quel objet.

Pourrais-tu nous indiquer une image enregistrée? Juste une seule 

[GrosWesh]

Note aussi que dans chaque transaction Bitcoin, il est possible d'enregistrer n'importe quel type d'informations, comme par exemple l'image d'un contrat ou de n'importe quel objet.

Pourrais-tu nous indiquer une image enregistrée? Juste une seule 

C'est marrant que tu poses cette question, je me suis plongé la dedans depuis la réponse de MataKhobRazi.

J'ai trouvé beaucoup de discussions sur le sujet et c'est assez controversé comme pratique, certains jugeant que ça encombre le réseau et est contre nature. Cependant je ne suis pas certain que ces discussions soient à jour, de par leur ancienneté. Il existe peut être maintenant une solution idoine.

Parmis ces disscussions --> https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/85wys5/eli5_how_one_could_store_images_on_the_blockchain/

Et un exemple d'image provenant du dit thread :
http://bitfossil.com/78f0e6de0ce007f4dd4a09085e649d7e354f70bc7da06d697b167f353f115b8e/

Autres discussions et articles interessantes sur le sujet :
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/54485/pictures-and-non-transaction-data-in-block-chain
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/39347/how-to-store-data-on-the-blockchain
https://news.bitcoin.com/cryptograffiti-images-blockchain/
https://www.newsbtc.com/2015/03/10/storing-pictures-blockchain/

[Yaplatu]

De toute façon ce n'est même pas exclusif à Bitcoin, donc je ne vois même pas pourquoi il en parle comme argument pour défendre Bitcoin.

[yogg]

Ouais, ça encombre le réseau.

D'ailleurs, quand y'a de la place, bah faut bien trouver quoi y mettre

Fin juin 2019, 98% des transactions sur BSV servaient à enregistrer des données météorologiques.
https://cointelegraph.com/news/98-of-bsv-transactions-used-for-writing-weather-data-on-blockchain-report

J'avais lu des choses absurdes pour le BSV, du genre 1Go par block. Va synchroniser le réseau de nœuds après avec de tels blocks.

C'est impossible de stocker une image sur BTC car il n'y a que 1Mo de place par block. :/
Enfin, ce serait possible, mais ça te coûterai plutôt cher. Par contre ton image existera pour toujours dans la blockchain (de Bitcoin).

De toute façon ce n'est même pas exclusif à Bitcoin, donc je ne vois même pas pourquoi il en parle comme argument pour défendre Bitcoin.

Techniquement, non.

Par contre dans la pratique, BSV peut se faire défoncer au niveau hashrate à n'importe quel moment, et la chaine est instable.
Elle est p'tet bien pour stocker des données inutiles, mais pas pour sécuriser des dizaines de milliards USD.

Faut pas enfoncer un clou avec sa carte bancaire et mettre son marteau dans les ATM quoi.

[MataKhobRazi]

Il n'y a pas besoin d'enregistrer l'image en tant que telle dans le réseau Bitcoin. J'ai utilisé spécialement le terme "image d'un contrat", je voulais dire par là qu'on peut par exemple prendre le hash du pdf relatif à ce contrat et l'enregistrer dans la blockchain. Enregistrer le hash d'un objet prend moins de place qu'enregistrer l'image au sens littéral (=photo) d'un objet... Mais bon, ce sont les ingénieurs qui s'occuperont de l'optimisation de ce système.

Pourquoi Bitcoin ? Tout simplement parce que c'est le réseau le plus puissant qui existe, le plus sécurisé et avec un network effect qui ne pourra pas être rattrapé, sauf à avoir une invention d'une toute autre nature qui supplanterait l'intérêt même du Bitcoin, ce qu'on n'est pas prêt de voir.

Lorsque les banques centrales ou les fonds de pension se seront enfin décidés à mettre un peu de "crypto" dans leurs réserves, vous pensez qu'ils vont mettre quoi ? du Bitcoin ou du Omisego, Vechain, Steem, etc. ? Ce sera bien évidemment du bitcoin au vu de son historique unique et de ses caractéristiques propres.

[yogg]

Il n'y a pas besoin d'enregistrer l'image en tant que telle dans le réseau Bitcoin. J'ai utilisé spécialement le terme "image d'un contrat", je voulais dire par là qu'on peut par exemple prendre le hash du pdf relatif à ce contrat et l'enregistrer dans la blockchain. Enregistrer le hash d'un objet prend moins de place qu'enregistrer l'image au sens littéral (=photo) d'un objet... Mais bon, ce sont les ingénieurs qui s'occuperont de l'optimisation de ce système.

Tout à fait.
On pourrait même imaginer un service qui ne propose que ça comme service, et qui hashe carrément des gros ensembles de données, pour au final ne faire qu'un "checkpoint" du hash final. (apres avoir hashé toutes les données entres elles)

Ca sert strictement à rien et ça coute une blinde, mais si quelqu'un le souhaite, rien n'empêche d'enregistrer n'importe quelle image, encodée dans n'importe quel format, sur la blockchain.
Un peu chérot, mais pas impossible. ^^

Pourquoi Bitcoin ? Tout simplement parce que c'est le réseau le plus puissant qui existe, le plus sécurisé et avec un network effect qui ne pourra pas être rattrapé, sauf à avoir une invention d'une toute autre nature qui supplanterait l'intérêt même du Bitcoin, ce qu'on n'est pas prêt de voir.

Lorsque les banques centrales ou les fonds de pension se seront enfin décidés à mettre un peu de "crypto" dans leurs réserves, vous pensez qu'ils vont mettre quoi ? du Bitcoin ou du Omisego, Vechain, Steem, etc. ? Ce sera bien évidemment du bitcoin au vu de son historique unique et de ses caractéristiques propres.

Je suis de ton avis.
On est très loin de voir la naissance d'une crypto qui supplantera Bitcoin.

[Yaplatu]

[...] vous pensez qu'ils vont mettre quoi ? du Bitcoin ou du Omisego, Vechain, Steem, etc. ? Ce sera bien évidemment du bitcoin au vu de son historique unique et de ses caractéristiques propres.

Tu te donnes quand même beaucoup de mal pour nous vendre le minitel de la crypto, tu devrais faire commercial. J'espère que tu seras encore sur le forum quand l'internet de la crypto' sera sortie  

Pour la petite histoire :

Dès 1973, le réseau Cyclades apparaît à peu près au même moment que le réseau Arpanet, son équivalent aux États-Unis. Alors que le réseau Arpanet allait donner naissance à l’Internet, le réseau Cyclades n’eut pas la même vie en France. Il fut progressivement démantelé à la fin des années 1970, l’administration française ne voyait pas en lui d’avenir

Source : https://www.cairn.info/revue-flux1-2002-1-page-84.htm#

Les français ont préféré rester sur le développement du minitel, que de l'internet, résultats des courses nous avons le même schéma avec Bitcoin=Minitel et les ALT=Internet.

[StarenseN]

Alors qu'un vrai maximaliste sait très bien que le Bitcoin n'est pas une "monnaie" là pour "révolutionner les paiements"; c'est bien plus que cela.

Attend ce n'est pas toi qui met en avant le white paper ? Reprenons donc les paroles de ton dieu :

Bitcoin : Système de Monnaie Electronique en Pair-à-Pair

Traduction maladroite. Cash ne se traduit pas par monnaie, le mot anglais pour cela est Currency.

Le titre du whitepaper c'est Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System et non Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Currency System.

Reste plus qu'à aller voir la définition de cash et se demander pourquoi Satoshi a scrupuleusement évité d'utiliser le mot currency pour décrire Bitcoin. Voici pourquoi:

Une monnaie ne se décrète pas, mais s'impose d'elle même par l'usage. Il est présomptueux de lancer une monnaie si on est même pas certain que ça soit utilisé en temps que tel. Par contre il était certain que ça aurait de la valeur à terme, d'où l'utilisation du mot Cash = valeur au porteur.

Comme lorsque tous les jours on transfère un billet d'une main à l'autre. On transfère de la valeur que l'on porte vers quelqu'un d'autre = cash. Bitcoin est également une valeur qui se transfère. Cela deviendra une monnaie ssi c'est utilisé en tant que tel. Le développement et l'usage sont encore primitifs.

Pour terminer, cette information est disponible depuis l'origine et la publication du Whitepaper, ce n'est pas une réécriture contextuelle. Qu'on ne passe pas son temps à me dire que je réécris le passé pour mieux décrire la situation présente. Une étude scrupuleuse de chaque mots du titre peut éclairer et éviter des déceptions malencontreuses même si ce n'est pas vraiment justifié car même une traduction plus fidèle qui serait: Système de Valeur Electronique en Pair-à-Pair n'enlève pas pour autant ses implications énormes et vertigineuses.

[Rocou]

Et un exemple d'image provenant du dit thread :
http://bitfossil.com/78f0e6de0ce007f4dd4a09085e649d7e354f70bc7da06d697b167f353f115b8e/

Ha merci, j'avoue m'être fourvoyé. Il y a deux ans, j'avais vainement cherché sans trouver et étais arrivé à la conclusion que l'insertion d'une image couterait si cher, qu'on en verrait jamais.

[MataKhobRazi]

[...]

Je suis de ton avis.
On est très loin de voir la naissance d'une crypto qui supplantera Bitcoin.

Si Bitcoin devait être supplanté, ce ne serait même pas par une autre crypto dans le contexte des altcoins, cela viendra de quelque chose de totalement "inattendu". StarenseN a déjà très bien répondu à ce sujet.

Comprendre pourquoi l'émergence de Bitcoin hors des radars est important est crucial pour mieux le cerner. Si tu crois qu'ajouter des gimmicks et changer de gout via des alts changent la donne, tu fais fausse route.

Une alt est probablement la + grosse menace de Bitcoin. Je l'envisage sans problème, par contre je pense qu'elle ne viendra très probablement pas là où l'on regarde actuellement ni via un token qui a le malheur de valoir déjà de la valeur avant même quasiment d'exister et qui pourtant ne fait que réinventer la roue...

"L'alt" ou le système alternatif qui pourra "dépasser" Bitcoin (tant mieux?), viendra probablement d'une découverte, avancée ou expérience discrète hors du cirque cynique actuel. Comme est né Bitcoin, d'où ce principe de sérendipité qui est très important.

[...]

[Yaplatu]

StarenseN a déjà très bien répondu à ce sujet.

Ah bah oui attend, si c'est le grand StarenseN qui a répondu, alors c'est forcément vrai...

En tout cas j'espère que tu formuleras tes plus plates excuses quand Bitcoin sera devenu obsolète comme pour le minitel.

[MataKhobRazi]

StarenseN a déjà très bien répondu à ce sujet.

Ah bah oui attend, si c'est le grand StarenseN qui a répondu, alors c'est forcément vrai...

En tout cas j'espère que tu formuleras tes plus plates excuses quand Bitcoin sera devenu obsolète comme pour le minitel.

Je me demande si tu te rends compte des choses que tu dis ou si tu comprends même ce que tu dis. Tu n'arrêtes pas de comparer des pommes et des poires. Ton exemple avec internet et minitel est juste risible. Je parie que tu ne connais même pas les différences entre ces deux réseaux et leur historique. Pourquoi l'un a soudain dominé l'autre.

A l'époque, minitel était beaucoup plus performant et efficace que le réseau internet (Arpanet). "Les gens" n'arrêtaient pas de se "moquer" du réseau internet de l'époque car il avait, en comparaison aux réseaux du genre minitel, des capacités assez limitées. C'est par la suite, grâce à des couches protocolaires supplémentaires, que le réseau internet est devenu plus efficace et a explosé toute concurrence, notamment grâce à sa simplicité de base et son ouverture aux différents participants.

Contrairement à ce que tu crois comprendre, c'est le réseau bitcoin qui est comparable au réseau internet car "les gens" se focalisent sur ses capacités prétendument limitées, alors que grâce aux couches protocolaires qui s'y ajouteront, Bitcoin deviendra petit à petit de plus en plus performant, tout en conservant sa simplicité et son ouverture de base qui le rendent particulièrement robuste, sans parler de son historique unique due notamment à la sérendipité dont parle StarenseN.

La plupart du temps, "les gens" qui se moquent de Bitcoin sont soit ceux qui n'ont pas (encore) compris cette invention soit ceux qui sont dans cet univers pour espérer s'enrichir sur des shitcoins en se donnant de faux espoirs que Bitcoin va être dépassé par une shitcoin. Toute personne qui examine bien cet univers devient quasi automatiquement un Bitcoin maximaliste.

Continue dans tes rêves, ton gambling et tes comparaisons insensées. Tu ne te fais du mal qu'à toi-même. Si on devait se permettre ce genre de comparaisons, il serait déja plus correct de dire par exemple que Libra est le minitel alors que le bitcoin est l'internet.

[Yaplatu]

Bitcoin est un échec, selon le G7 - « La première vague de cryptoactifs, dont Bitcoin est le plus connu, a jusqu’à présent échoué à la fois comme moyen de paiement et comme réserve de valeur. »

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-est-un-echec-selon-le-g7/

Malheureusement ils disent vrai, le Bitcoin est malheureusement un échec cuisant .

[Saint-loup]

Bitcoin est un échec, selon le G7 - « La première vague de cryptoactifs, dont Bitcoin est le plus connu, a jusqu’à présent échoué à la fois comme moyen de paiement et comme réserve de valeur. »

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-est-un-echec-selon-le-g7/

Malheureusement ils disent vrai, le Bitcoin est malheureusement un échec cuisant .

Le pire c'est qu'il y a un an à peine tu aurais déjà reçu une dizaine de posts t'expliquant le contraire. Mais là, les gens semblent résignés on dirait  

[yogg]

Bitcoin est un échec, selon le G7 - « La première vague de cryptoactifs, dont Bitcoin est le plus connu, a jusqu’à présent échoué à la fois comme moyen de paiement et comme réserve de valeur. »

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-est-un-echec-selon-le-g7/

Malheureusement ils disent vrai, le Bitcoin est malheureusement un échec cuisant .

Le pire c'est qu'il y a un an à peine tu aurais déjà reçu une dizaine de posts t'expliquant le contraire. Mais là, les gens semblent résignés on dirait  

Résignés, ça dépend à quoi.

Répondre à Yaplatu ?

Je suis résigné à démocratiser la techno et la rendre plus accessible.
Le prix de Bitcoin n'est qu'un effet secondaire de ce qu'il est; sur quels critères est-ce que Bitcoin est un échec cuisant ?

Pour moi, il va y avoir un clivage qui va s'opérer, et ce sera générationnel. Je parle de 20+ années.
Si Bitcoin continue de fonctionner comme il a fonctionné pendant les 10 dernières années, j'ai du mal à voir en quoi c'est un échec cuisant.
Au contraire, c'est un succès fulgurant, car c'est un monument de preuve de travail.

[GrosWesh]

[Rocou]

Bitcoin est un échec, selon le G7 - « La première vague de cryptoactifs, dont Bitcoin est le plus connu, a jusqu’à présent échoué à la fois comme moyen de paiement et comme réserve de valeur. »

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-est-un-echec-selon-le-g7/

Malheureusement ils disent vrai, le Bitcoin est malheureusement un échec cuisant .

Le pire c'est qu'il y a un an à peine tu aurais déjà reçu une dizaine de posts t'expliquant le contraire. Mais là, les gens semblent résignés on dirait  

Les gens en ont marre de répondre aux conneries. Si certains décident de rester sur le quai, qu'ils y restent.
Bitcoin est un succès phénoménal même si, effectivement, on peut regretter qu'il ne soit pas suffisamment utilisé comme monnaie. Mais de toutes les façons sa technologie est dépassée, n'importe quelles autre crypto est préférable quand il s'agit de payer.

[StarenseN]

C'est tôt pour faire le constat définitif, en soit la nuance est dans le "jusqu'à maintenant" et ça n'est pas foncièrement faux, âpres on peut lire plus loin dans le rapport que c'est principalement lié à des activités illicites terroristes et blablabla. Les politiques qui restent dans leur registre et pour la cause livre des insights assez médiocres. Une bonne nouvelle en soi.

[GrosWesh]

Voilà la triste réalité des Bitcoin maximalistes :

Concernant le 'bitcoin maximalisme' je suis tombé sur cet article, datant d'aujourd'hui, et je le partage ici.

https://viresinnumeris.fr/maximalisme-bitcoin-origine-definition/

Il s'agit du premier article d'une série de trois, c'est bien écrit et assez documenté.

Excellent article.

J'avais posté le lien vers le premier article, donc autant continuer avec les deux suivants. Le 3ème volet est dispo depuis aujourd'hui.

2e article : https://viresinnumeris.fr/maximalisme-bitcoin-fondements/
3e article : https://viresinnumeris.fr/maximalisme-bitcoin-contre-cryptomonnaie/

Et rendons à Cesar ce... L'auteur de ces articles est Ludovic Lars (https://twitter.com/lugaxker).
https://twitter.com/lugaxker

[Rocou]

Merci @GrowWesh les articles sont excellents à tout point de vue: Analyse et niveau de langue soutenu. Les articles savent expliquer de façon simple des paradigmes complexes, ce qui prouve que l'auteur connait parfaitement le domaine.

[StarenseN]

Il y a pas mal de choses intéressantes mais c'est dommage d'inclure dans l'article de conclusion cette assertion, qui n'est pas vérifiée ni vérifiable et qui est certainement un sophisme sur le quel se base le reste de son argumentaire:

Tout d’abord, le symptôme clair de la fragilité de l’effet de réseau de Bitcoin est l’existence du maximalisme lui-même : si Bitcoin n’était pas mis en danger par sa concurrence, les maximalistes n’existeraient tout simplement pas.

Je connais des gens, dont moi, qui sommes pro-bitcoin par simple logique rationnelle pure et non dû à une peur de combats de clochers.


On remarquera que l'auteur liste les donations en premier lieu avec Bitcoin Cash. Typique.

En continuant mes recherches basiques, je remarque également qu'il cosigne avec h16.fr des articles à propos de BCH.

Particularité de h16? En 2017 il a retiré son adresse de don BTC et mis uniquement une adresse BCH.

Bref, une fois de plus une personne qui se plaint du "maximalisme" pour mieux le mettre en lumière afin de justifier son support à sa cause bcash et tutti quanti. Qui alimente qui au final ?

[StarenseN]

Coinbase dans une suite de 13 tweets qui fait l'état de metrics clefs de Bitcoin, intéressant.

https://twitter.com/coinbase/status/1189897679209320448

[GrosWesh]

Merci @GrowWesh les articles sont excellents à tout point de vue: Analyse et niveau de langue soutenu. Les articles savent expliquer de façon simple des paradigmes complexes, ce qui prouve que l'auteur connait parfaitement le domaine.

J'ai pensé à toi en postant la suite, puisque tu avais apprécié le premier article. C'est vrai que c'est bien écrit et très sourcé.

En continuant mes recherches basiques, je remarque également qu'il cosigne avec h16.fr des articles à propos de BCH.

Particularité de h16? En 2017 il a retiré son adresse de don BTC et mis uniquement une adresse BCH.

Bref, une fois de plus une personne qui se plaint du "maximalisme" pour mieux le mettre en lumière afin de justifier son support à sa cause bcash et tutti quanti. Qui alimente qui au final ?

Oui en effet, et je n'avais pas été creusé jusque là. Ceci dit ça ne me surprend pas, chacun étant mû par des choses différentes. Si pour lui c'est bcash, grand bien lui fasse. En attendant il propose du contenu interessant et le portrait qu'il dresse de btc est plutôt flatteur quand même (notamment dans le second article). J'aime sa façon d'embrasser btc tout en ayant malgré tout une certaine retenue/réserve qui manque peut être à certains (les fameux 'maximalistes' ? Ceci ne t'es pas adressé par ailleurs  ). C'est bon de lire des propos un peu plus nuancés parfois. Je note en passant qu'il entrevoit un avenir intéressant à ethereum également.

[Rocou]

Particularité de h16? En 2017 il a retiré son adresse de don BTC et mis uniquement une adresse BCH.

Alors ça, c'est vraiment de la mauvaise foi. Compte tenu des frais, pour payer des pourboires ne vaut-il pas mieux utiliser BCH plutôt que BTC?

[asche]

Alors ça, c'est vraiment de la mauvaise foi. Compte tenu des frais, pour payer des pourboires ne vaut-il pas mieux utiliser BCH plutôt que BTC?

Autant utiliser XRP dans ce cas non ?

En vrai BCH c'est tellement ridicule comme chaine aujourd'hui, que je trouve son utilisation difficilement excusable. Après c'est une question de principe. Si effectivement son adresse c'est directement son binance/autre et qu'il convertit ça en fiat/btc/stablecoin, alors ça remplit son office.

Mais dans ce cas tu peux aussi bien mettre en place LN, passer via ETH ou un truc moins ridicule que bch.

[Rocou]

Mais dans ce cas tu peux aussi bien mettre en place LN, passer via ETH ou un truc moins ridicule que bch.

Exemple parfaitement illustratif de l'article sur les maximalistes  

Blague à Part, H16 et Ludovic Lars sont techniquement de très grosses pointures. Si H16 soutient BCH face à BTC, ce n'est certainement pas pour la hype ou le cours en fiat.

[StarenseN]

Mais dans ce cas tu peux aussi bien mettre en place LN, passer via ETH ou un truc moins ridicule que bch.

Exemple parfaitement illustratif de l'article sur les maximalistes  

Exemple illustratif parfait du supporter BCash* qui se doit d'écrire "maximaliste" pour donner une raison à son délire. Tu feins bien de répondre à la question ou aux remarques également.

T'as vu ça marche aussi.

Exactement ce que je disais plus haut: qui alimente qui finalement ?
(Réponse: bcash a tout intêret à discriminer le "maximalisme" pour se victimiser).

*ou doit-on dire anti-bitcoin ?

Particularité de h16? En 2017 il a retiré son adresse de don BTC et mis uniquement une adresse BCH.

Alors ça, c'est vraiment de la mauvaise foi. Compte tenu des frais, pour payer des pourboires ne vaut-il pas mieux utiliser BCH plutôt que BTC?

h16 a voulu faire le grand malin en -remplaçant- BTC par BCH car il aurait très bien pu -ajouter- BCH, toute la nuance se trouve là.

Il a joué, il a perdu et j'en suis pas désolé.

[Yaplatu]

Je ne "comprends" pas les maximalistes BTC, mais je comprends encore moins ceux qui soutiennent une bouse comme BCH...

[Saint-loup]

Je ne "comprends" pas les maximalistes BTC, mais je comprends encore moins ceux qui soutiennent une bouse comme BCH...

Je suis d'accord tant qu'ils garderont un temps de minage de bloc de 10minutes, cette crypto a assez peu d'intérêt.

[Rocou]

Je ne "comprends" pas les maximalistes BTC, mais je comprends encore moins ceux qui soutiennent une bouse comme BCH...

 

Tu fais ton rebelle mais pas trop quand même.

[Rocou]

Tu feins bien de répondre à la question ou aux remarques également.

Les questions de @asche étaient idiotes et provocatrices. Y répondre serait leur donner du corps.

[Yaplatu]

Tu fais ton rebelle mais pas trop quand même.

Non, je soutiens l'idée que tôt ou tard BTC se fera remplacer au vu de son manque de scalabilité, mais BCH a exactement le même problème...

[GrosWesh]

Tu feins bien de répondre à la question ou aux remarques également.

Les questions de @asche étaient idiotes et provocatrices. Y répondre serait leur donner du corps.

Mais du coup Rocou (ouais gros je fais des rimes  ), je ne te savais pas 'pro-bch' (ce dont je me contrefiche). Du coup tu connaissais
déja les articles dont on a parlé plus haut ainsi que son auteur ? Juste pour savoir 

Alors ça, c'est vraiment de la mauvaise foi. Compte tenu des frais, pour payer des pourboires ne vaut-il pas mieux utiliser BCH plutôt que BTC?

Autant utiliser XRP dans ce cas non ?

Ou Nano. Tout le monde s'en tamponne de celui là mais il est toujours en vie et les frais sont inexistants. Perso j'y crois encore, ça devient dur mais j'y crois encore un peu

[asche]

Non, je soutiens l'idée que tôt ou tard BTC se fera remplacer au vu de son manque de scalabilité, mais BCH a exactement le même problème...

Toutes les cryptos ont ce problème. Le trilemma reste vrai aujourd'hui.

Chaque crypto fait simplement une concession d'un des points du trilemme au profit d'un autre.

Aucune crypto ne va réinventer la lune.

https://www.coinbureau.com/analysis/solving-blockchain-trilemma/

[Rocou]

Tu fais ton rebelle mais pas trop quand même.

Non, je soutiens l'idée que tôt ou tard BTC se fera remplacer au vu de son manque de scalabilité, mais BCH a exactement le même problème...

Justement non. BCH a passé des stress tests de scalabilité haut la main.
Ceci dit, pour répondre à @Groswesh, je ne suis pas « pro BCH ». Je préfère Monero ou bien Tez dont j’admire la technologie.
Cependant BCH est une version très améliorée de BTC qui n’a nul besoin de surcouche style LN pour être utilisé comme monnaie.

[Saint-loup]

Tu fais ton rebelle mais pas trop quand même.

Non, je soutiens l'idée que tôt ou tard BTC se fera remplacer au vu de son manque de scalabilité, mais BCH a exactement le même problème...

Justement non. BCH a passé des stress tests de scalabilité haut la main.
Ceci dit, pour répondre à @Groswesh, je ne suis pas « pro BCH ». Je préfère Monero ou bien Tez dont j’admire la technologie.
Cependant BCH est une version très améliorée de BTC qui n’a nul besoin de surcouche style LN pour être utilisé comme monnaie.

10minutes de temps de confirmation quand c'est seulement 1 minute pour doge avec des fees moins élevées.

[asche]

10minutes de temps de confirmation quand c'est seulement 1 minute pour doge avec des fees moins élevées.

On parle de trade off en terme de sécurité ? Si c'était aussi simple que tu le sous entend Doge aurait  dépassé bitcoin depuis longtemps. C'est vraiment un troll a 2 balles ton message

Cependant BCH est une version très améliorée de BTC qui n’a nul besoin de surcouche style LN pour être utilisé comme monnaie.

Il faut arrêter de vouloir absolument utiliser BTC comme monnaie pour acheter sa baguette. Cela n'est pas le but du BTC. Le blocktime de 10min en est la preuve s'il en faut.

[MataKhobRazi]

Le "but" du réseau internet n'était pas non plus d'offrir la possibilité à des millions de gens de regarder simultanément du streaming en haute définition, chose considérée comme impossible à l'époque

[Saint-loup]

10minutes de temps de confirmation quand c'est seulement 1 minute pour doge avec des fees moins élevées.

On parle de trade off en terme de sécurité ? Si c'était aussi simple que tu le sous entend Doge aurait  dépassé bitcoin depuis longtemps. C'est vraiment un troll a 2 balles ton message

Une crypto du top 30 aurait des soucis de sécurité?   Dans ce cas les exchanges peuvent tous fermer leurs portes, ils vont se retrouver ruinés a brève échéance...   Bonjour le FUD

[guigui371]

Le "but" du réseau internet n'était pas non plus d'offrir la possibilité à des millions de gens de regarder simultanément du streaming en haute définition, chose considérée comme impossible à l'époque

En effet !
Et Rome ne s'est pas fait en 1 jour.
Le BTC dont le white paper a 11 ans a est encore dans sa periode de conception.
Qui sait ce que BTC sera capable de faire dans 5 ans ?

Le LN n'est pas parfait, mais bon BTC les premieres annees n'etait pas non plus parfait.
De nombreux experimenteur ont perdu des centaines voire milier de BTC juste en jouant avec les premiers wallet. 

On connait les limites actuels de BTC mais personne ne connait les futures capacite du reseau.

[Yaplatu]

Qui sait ce que BTC sera capable de faire dans 5 ans ?

Mdr, j'ai l'impression que votre disque est rayé, j'entends ce même discours depuis le départ. Moi je me rends compte qu'en 5 ans c'est encore plus cher et plus lent qu'auparavant, tu parles d'un progrès...

[StarenseN]

Qui sait ce que BTC sera capable de faire dans 5 ans ?

Mdr, j'ai l'impression que votre disque est rayé, j'entends ce même discours depuis le départ. Moi je me rends compte qu'en 5 ans c'est encore plus cher et plus lent qu'auparavant, tu parles d'un progrès...

On peut dire cela à propos des alts.

Bitcoin doesn't care, il continue son développement (au rythme d'une update toutes les 6 semaines en moyenne).

[Saint-loup]

Ou Nano. Tout le monde s'en tamponne de celui là mais il est toujours en vie et les frais sont inexistants. Perso j'y crois encore, ça devient dur mais j'y crois encore un peu

Ben t'as bien fait vieux, il vient de se faire lister sur Kraken... contre fiats en plus 

https://decrypt.co/11174/kraken-lists-nano-against-us-dollar-pushes-price-up-12
https://blog.kraken.com/post/3002/nano-trading-starts-on-kraken/

[GrosWesh]

Ou Nano. Tout le monde s'en tamponne de celui là mais il est toujours en vie et les frais sont inexistants. Perso j'y crois encore, ça devient dur mais j'y crois encore un peu

Ben t'as bien fait vieux, il vient de se faire lister sur Kraken... contre fiats en plus 

https://decrypt.co/11174/kraken-lists-nano-against-us-dollar-pushes-price-up-12
https://blog.kraken.com/post/3002/nano-trading-starts-on-kraken/

Ouaip j'ai vu ça  Difficile de prendre la température (des avis quoi) concernant Nano malgré tout. Je crois que l'affaire Bitgrail a laissé des traces indélébiles. (Désolé pour le Hs  ).

[Saint-loup]

Ou Nano. Tout le monde s'en tamponne de celui là mais il est toujours en vie et les frais sont inexistants. Perso j'y crois encore, ça devient dur mais j'y crois encore un peu

Ben t'as bien fait vieux, il vient de se faire lister sur Kraken... contre fiats en plus  

https://decrypt.co/11174/kraken-lists-nano-against-us-dollar-pushes-price-up-12
https://blog.kraken.com/post/3002/nano-trading-starts-on-kraken/

Ouaip j'ai vu ça   Difficile de prendre la température (des avis quoi) concernant Nano malgré tout. Je crois que l'affaire Bitgrail a laissé des traces indélébiles. (Désolé pour le Hs  ).

Oui désolé pour le HS mais j'ai pas trouvé le sujet dédié à Nano, ce qui montre qu'il n'est pas tellement shillé par ses supporters/holders finalement... Je vais en créer un si il n'y en a pas.

[StarenseN]

J'ai remarqué une corrélation entre les coins qui ont fait un x1000 et le caractère indéboulonable de ses supporters. Est-ce bien justifié ? N'y a-t-il là juste un marquage de la dopamine ?

[StarenseN]

On voit régulièrement poindre la théorie selon laquelle les gens défendent Bitcoin par peur des altcoins. Alors qu'en fait c'est juste intuitif.

Alors s'il vous plaît, cultivez vous sur l'état des alts* et réfléchissez à nouveau la prochaine fois que vous voudriez encore utiliser cet argument. Ça nous fera des vacances.

*Voir ici : https://twitter.com/woonomic/status/1192316072533229568?s=19

[Yaplatu]

On voit régulièrement poindre la théorie selon laquelle les gens défendent Bitcoin par peur des altcoins. Alors qu'en fait c'est juste intuitif.

Alors s'il vous plaît, cultivez vous sur l'état des alts* et réfléchissez à nouveau la prochaine fois que vous voudriez encore utiliser cet argument. Ça nous fera des vacances.

*Voir ici : https://twitter.com/woonomic/status/1192316072533229568?s=19

Comme toute évolution il faut du temps avant que celle-ci supplante la technologie existante, de la même façon qu'internet a pris du temps avant de superformer les capacités du minitel.

[StarenseN]

Internet était certainement dans une tendance haussière vs le minitel, stop le gloubi boulga.

[Saint-loup]

Bjarne Stroustrup le célèbre inventeur du langage C++ dit être dégouté que son langage soit utilisé par Bitcoin.

“So, I’m very happy and proud of some things C++ is being used at and some other things I wish people wouldn’t do. Bitcoin mining is my favorite example. It uses as much energy as Switzerland and mostly serves criminals.”

https://beincrypto.com/bitcoin-mining-and-crime-slammed-by-c-creator/

[patrickus]

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

[StarenseN]

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

Juste pour savoir, y'a un minimum de background technique derrière pour affirmer cela ? Ou bien c'est juste les âneries pro-alt lues ailleurs ?

[Yaplatu]

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

LOL  


En vrai le problème c'est surtout que Bitcoin soit utilisé à des fins malveillantes, m'enfin de toute façon dorénavant cette affirmation est plutôt fausse...

[MataKhobRazi]

Bjarne Stroustrup le célèbre inventeur du langage C++ dit être dégouté que son langage soit utilisé par Bitcoin.

“So, I’m very happy and proud of some things C++ is being used at and some other things I wish people wouldn’t do. Bitcoin mining is my favorite example. It uses as much energy as Switzerland and mostly serves criminals.”

https://beincrypto.com/bitcoin-mining-and-crime-slammed-by-c-creator/

Et celui qui a inventé l'écriture doit être dégoûté que ce Bjarne Stroustrup utilise ça pour écrire des trucs aussi débiles

[patrickus]

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

Juste pour savoir, y'a un minimum de background technique derrière pour affirmer cela ? Ou bien c'est juste les âneries pro-alt lues ailleurs ?

C'est mon métier ! C++ que j'ai pratiqué entre 1995 et 2005 est plein de verrues et au bout du compte assez compliqué (en revanche j'avais beaucoup aimé le moins prétentieux langage C).
Je préfère 1000 fois C# à C++. C# est pour moi le langage universel idéal, d'une trés grande clarté.
Cela dit il y a peut-être encore mieux. Pas Java qui est de toute façon proche de C#. Pas non plus Javascript qui est amusant (un an de pratique) mais peu recommandable.
En revanche je ne connais pas Python... (Je soupçonne que c'est un très bon langage)
Bref, quand je dis que C++ est tout pourri, je ne crois pas dire une "ânerie". 
C++ c'est pour les mazos ou les "savants cosinus".

[Saint-loup]

Le problème n'est pas que C++ soit utilisé par Bitcoin, c'est que Bitcoin utilise un langage aussi pourri que C++.

Juste pour savoir, y'a un minimum de background technique derrière pour affirmer cela ? Ou bien c'est juste les âneries pro-alt lues ailleurs ?

C'est mon métier ! C++ que j'ai pratiqué entre 1995 et 2005 est plein de verrues et au bout du compte assez compliqué (en revanche j'avais beaucoup aimé le moins prétentieux langage C).
Je préfère 1000 fois C# à C++. C# est pour moi le langage universel idéal, d'une trés grande clarté.
Cela dit il y a peut-être encore mieux. Pas Java qui est de toute façon proche de C#. Pas non plus Javascript qui est amusant (un an de pratique) mais peu recommandable.
En revanche je ne connais pas Python... (Je soupçonne que c'est un très bon langage)
Bref, quand je dis que C++ est tout pourri, je ne crois pas dire une "ânerie". 
C++ c'est pour les mazos ou les "savants cosinus".

C'est clair que C++ a la réputation de permettre des trucs beaucoup plus dégueux et illisibles que dans d'autres langages.
Il est certain qu'on peut coder proprement en C++ mais on peut aussi faire plus facilement des trucs indebuggables ou non maintenables amha.

[patrickus]

C'est clair que C++ a la réputation de permettre des trucs beaucoup plus dégueux et illisibles que dans d'autres langages.
Il est certain qu'on peut coder proprement en C++ mais on peut aussi faire plus facilement des trucs indebuggables ou non maintenables amha.

oui C# (et probablement aussi Java) est plus élégant et permet une plus grande productivité. Quand j'ai commencé à utiliser C#, il m'a été impossible de revenir à C++.
Cela dit, j'ai lu quelque part que le logiciel Bitcoin comprenait environ 10000 lignes de C++ (à vérifier). Si c'est vrai alors c'est gérable, mêm par une seule personne. Par ailleurs je suppose que ceux qui ont écrit le code sont plutôt de trés bons développeurs et qu'ils ont su écrire un code clair malgré le langage utilisé.
Quelqu'un sait si une crypto a été développée en C# ?

[Yaplatu]

[...]
Quelqu'un sait si une crypto a été développée en C# ?

NEO je crois est en C#, mais il n'y en a pas tant que ça de souvenir (enfin dans les plus connus).

[StarenseN]

je pense que ça signe l'arrêt de mort du LN.

Ouf, il était moins deux d’après les spécialistes et shillcoineurs penseurs contrariens du thread.

Bitfinex lance le dépot et retrait de bitcoins via LN.

https://www.bitfinex.com/posts/440

Le lendemain, ils intègrent le shop de bitrefill pour acheter des coupons et codes de grands commerces en lignes (amazon notamment) via LN.

https://www.bitfinex.com/posts/441

C'est probablement une première mondiale de settlement dynamique et instantané entre 2 business. Grâce à la rigueur protocolaire.

[Yaplatu]

Comme quoi il n'y a pas que les amateurs qui succombent à l'euphorie d'une news... StarenseN qui nous fait un libra bis, dans quelques mois nous allons avoir des retours négatifs de cette implémentation...

[StarenseN]

La Banque de France a annoncé le lancement d’une expérimentation en 2020 pour développer une “monnaie digitale de banque centrale”. Celle-ci sera d’abord réservée aux institutions financières.

C’est la réponse de la France à Libra. Le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau, a annoncé mardi 4 décembre qu’une expérimentation visant à développer une "monnaie digitale de banque centrale" sera lancée en 2020. Cette initiative, déjà dévoilée par Capital, constituera une première dans la zone euro. Dans un premier temps, le projet se concentrera sur les transactions “de gros”, soit celles entre les acteurs du secteur financier (banques commerciales, chambres de compensation etc.). [...]

Source : https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-va-experimenter-une-monnaie-centrale-digitale-en-2020-ca-servirait-a-quoi-1356872

Tu crois que l'origine de cette "émulation" (appelons là ainsi) est arrivée comment sur la table ?

Tu veux ouvrir un autre thread "Libra et ses limites peut-être" ? On va un peu enregistrer et figer vos calls sur le dossier, l'histoire verra si vous étiez pertinents ;-) (et ça vous apprendra un peu l'humilité / parole est d'argent - silence est d'or toussa tiens).

[Saint-loup]

J'avais hésité à poster cet article mais je le trouvais tellement bearish et anecdotique(qui se souciait encore de LN la semaine dernière) que je m'étais abstenu, aujourd'hui je pense qu'il peut être utile pour comprendre oú l'on en est actuellement avec cette techno. En esperant que Bitfinex arrive à ranimer ce mort-vivant tel le Dr Frankenstein avec la foudre...  


Lightning Network Plunges
  
Bitcoin’s Lightning Network has seen a sharp drop in usage since summer, falling by 50%.

The only proposed scaling method for bitcoin, the Lightning Network (LN), had only $12 million worth of assets within the network in July. Now, it’s hardly six million.

Much of the value locked during summer was by one person, LNBIG who put down 336 bitcoins on LN, but it was all costing him too much with LNBIG making just $20 from $5 million locked in LN.

That broken incentives model has been compounded by the complexities of using LN for an ordinary bitcoiner.

LN for example gives errors when someone has a lot of outgoing capacity, but no incoming capacity until some funds are spent. In that case you need to either make a payment first, or use a service that opens a channel back to you.


Then there are routing problems where channels are not big enough for payments or to be routed around. In that case you need to directly connect, so turning LN into a payment channel rather than a network.

This has been running now for nearly two years, but its usage uptake has been as much as that of the tokenized bitcoin running on ethereum.

More recently it was revealed a bug in LN did not even verify if you actually had bitcoin. That’s been fixed, but a site tracking locked assets, Defipulse, showed a sharp drop in value locked within LN (pictured above), down from $6 million to half a million.

It has now recovered with some suggesting this was just a reporting error, while others speculate a client upgrade may have led to Defipulse not tracking properly for a brief period.

Even without this drop, however, usage is down considerably to the point LN is pretty much irrelevant despite it being suggested as the solution to bitcoin’s capacity problem.

That raises the question as to how bitcoin stakeholders will scale the public blockchain now that it has become obvious LN is not a solution.

An answer to that is not readily available, with both Peter Todd and Gregory Maxwell, the chief proponents of not scaling bitcoin, seemingly no longer contributing to protocol coding.

What the current thinking of those who do code bitcoin is now, remains unclear, but as Moore’s Law has advanced considerably, it appears clear some capacity can now be added to the base layer.

https://www.trustnodes.com/2019/11/29/lightning-network-plunges

[StarenseN]

Ça oublie une chose et non des moindres...

Christian Decker (l'un des peres de LN) estime qu'il y a un peu moins d'une moitié du réseau qui est privé (private channel). La flemme d'aller chercher la source la tout de suite.

Il n'est pas possible actuellement de mesurer ces nodes, channels et liquidité. Donc ce qui semble en apparence stagner cache en fait une évolution forte de l'usage de LN non éclairé.

Si vous apprenez qu'il y avait une face cachée sur LN, de rien c'est cadeau.

[Saint-loup]

Nouveau record de centralisation pour Bitcoin.
66% de son hashrate serait désormais chinois
https://www.reuters.com/article/us-crypto-currencies-mining/chinas-bitcoin-miners-scoop-up-greater-production-power-research-idUSKBN1YF1PB


https://www.theblockcrypto.com/post/50274/chinese-bitcoin-miners-control-65-of-the-crypto-networks-processing-power-bitmains-market-share-continues-to-decline

[StarenseN]

C'était bien plus au début des asics.

On ne dit nul part que c'est centralisé, tu as peut être mal traduit.

[LeGaulois]

@Saint-loup

C'est pas de la centralisation, c'est du business. Toi aussi tu peux miner du Bitcoin, et tu peux le faire à la même échelle que Bitmain & co. Mais tu ne le fais pas parce que c'est pas profitable pour toi avec un ordi. Tu aurais assez de fonds pour investir autant tu pourrais le faire, et ce, sans avoir besoin de l'accord des miners qui n'ont aucun pouvoir sur le réseau/protocol.
C'est pas eux les chefs

(quand je dis 'tu', moi aussi hein)

[Yaplatu]

C'est pas de la centralisation, c'est du business.[...]

Les maximalistes dans toutes leurs splendeurs Business ou pas business ça centralise quand même la bête... L'idée de base très séduisante de décentralisation est tombée à l'eau, je n'ose même pas imaginer dans quelques années le haut niveau de centralisation qu'aura Bitcoin...

XRP sera peut-être encore plus décentralisé que Bitcoin lui-même, un très beau pied de nez en somme.

[StarenseN]

Bien qu'anticipé, Bcash et b2x ont démontré que la coalition de mineurs était effectivement inopérante. Allez fantasmez ailleurs svp.

Si vraiment vous vous intéressez au sujet, la "centralisation" avec de grand guillemets est de moins en moins faisable d'année en année, le pic était en 2013.

La tendance est claire, d'autant plus que d'autres fabricants sont arrivés dans l'industrie.

[LeGaulois]

Je voulais dire que depuis que j'ai remarqué ton texte "Member of XRP Army", j'arrive mieux à te cerner.
Mais je vois ce soir que tu es encore en pleine crise  

En plus, quand on dis que 60% du hashrate est chinois à cause de Antpool ect c'est faux. Faux pas croire que 60% de tout ce qui concerne le mining est en Chine.
C'etait la même histoire y'a 6-7 ans avec Ghash.io et qu'est ce qui c'est passé?

Tout ca c'est juste un argument pour descendre Bitcoin. C'est comme le mythe de Bitcoin brule trop d'energie

[StarenseN]

La tendance est claire, d'autant plus que d'autres fabricants sont arrivés dans l'industrie.

Nouvelle démonstration que "Le taux de rentabilité d’un mineur cherchant à réaliser des doubles dépenses est bien plus faible que celui d’un mineur honnête."

https://bitcoin.fr/une-nouvelle-preuve-mathematique-de-la-robustesse-de-bitcoin/

[Yaplatu]

Nouvelle démonstration que "Le taux de rentabilité d’un mineur cherchant à réaliser des doubles dépenses est bien plus faible que celui d’un mineur honnête."

https://bitcoin.fr/une-nouvelle-preuve-mathematique-de-la-robustesse-de-bitcoin/

On parle beaucoup de rentabilité pour justifier qu'une attaque ne se fera pas, mais si des gens veulent détruire Bitcoin ils n'auront pas pour ambition de gagner de l'argent avec l'attaque.

[StarenseN]

Nouvelle démonstration que "Le taux de rentabilité d’un mineur cherchant à réaliser des doubles dépenses est bien plus faible que celui d’un mineur honnête."

https://bitcoin.fr/une-nouvelle-preuve-mathematique-de-la-robustesse-de-bitcoin/

On parle beaucoup de rentabilité pour justifier qu'une attaque ne se fera pas, mais si des gens veulent détruire Bitcoin ils n'auront pas pour ambition de gagner de l'argent avec l'attaque.

Avant même de décrire l'originalité (ou pas) de ton attaque exogène (je pense que tous les cas ont déjà été imaginé par la communauté), c'est quand même toujours utile de montrer que Bitcoin n'implose pas de lui même en fonctionnement normal.

Toutes les alts et les tokenomics ne peuvent pas en dire pareil (notamment les (d)PoS & autres gouts).
Ex: We analyze the recently-updated Tezos Proof-of-Stake protocol and demonstrate that, under certain conditions, rational participants are incentivized to behave dishonestly
https://arxiv.org/abs/1912.02954


PS: ta réponse c'est du "Moving the goalposts"
https://en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts

[Danydee]

 Au delà des "problèmes" qui limitent Bitcoin de part sa nature, des tonnes d'Alts qui sont venues bombarder la scène, entre les dizaines de milliers et encore les centaines de milliers défuntes.


 Tu es assez vieux @StarenseN toi, pour en parler de cette "attitude" égocentrique qui a pris le pas au développement de Bitcoin!

[StarenseN]

3 lectures récentes intéressantes:

Futur:

"A Look at Innovation in Bitcoin’s Technology Stack"



https://medium.com/digitalassetresearch/a-look-at-innovation-in-bitcoins-technology-stack-7edf877eab14

Le présent et le futur de LN:

A savoir que 2019 aura délivré le
- Multi Path Paiement (AMP)
- Splicing (ajustement de fonds à la volée sans transaction layer1)
- Watchtowers (pratique pour LN de manière offline et parfois déconnecté, genre sur mobile par ex).

https://threadreaderapp.com/thread/1208559196465184768.html

Passé:

Les dates importantes de Bitcoin, c'est quasiment exhaustif:

https://threadreaderapp.com/thread/1193460917926813696.html

[Yaplatu]

 

Dans une interview donnée à Yahoo Finance, Tendayi Kapfidze, l’économiste en chef de Lending Tree (une place de marché de prêts en ligne cotée au NASDAQ), a qualifié Bitcoin de vulgaire système pyramidal :

 « Vous ne faites de l’argent qu’en fonction des gens qui entrent après vous ».

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-est-un-schema-pyramidal-selon-cet-economiste/

[patrickus]

Dans une interview donnée à Yahoo Finance, Tendayi Kapfidze, l’économiste en chef de Lending Tree (une place de marché de prêts en ligne cotée au NASDAQ), a qualifié Bitcoin de vulgaire système pyramidal :

 « Vous ne faites de l’argent qu’en fonction des gens qui entrent après vous ».

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-est-un-schema-pyramidal-selon-cet-economiste/

C'est pareil pour une biotech ou même n'importe quelle action qui ne verse pas de dividende. C'est pareil aussi pour l'or. Si j'achète de l'or aujourd'hui, je ne gagnerais des sous que si d'autres achètent de l'or aprés moi.

[Saint-loup]

Dans une interview donnée à Yahoo Finance, Tendayi Kapfidze, l’économiste en chef de Lending Tree (une place de marché de prêts en ligne cotée au NASDAQ), a qualifié Bitcoin de vulgaire système pyramidal :

 « Vous ne faites de l’argent qu’en fonction des gens qui entrent après vous ».

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-est-un-schema-pyramidal-selon-cet-economiste/

C'est pareil pour une biotech ou même n'importe quelle action qui ne verse pas de dividende. C'est pareil aussi pour l'or. Si j'achète de l'or aujourd'hui, je ne gagnerais des sous que si d'autres achètent de l'or aprés moi.

Oui mais l'or est utilisé pour la joaillerie, l'electronique etc.
Et les actions ca te donne une part de la société.

[patrickus]

Oui mais l'or est utilisé pour la joaillerie, l'electronique etc.
Et les actions ca te donne une part de la société.

Mais le bitcoin te permet de cacher de l'argent, de soustraire de l'argent à l'Etat, de transferer facilement de l'argent à l'autre bout du monde, de te passer des banques, etc...

[Danydee]

C'est pas de la centralisation, c'est du business.[...]

Les maximalistes dans toutes leurs splendeurs Business ou pas business ça centralise quand même la bête... L'idée de base très séduisante de décentralisation est tombée à l'eau, je n'ose même pas imaginer dans quelques années le haut niveau de centralisation qu'aura Bitcoin...

Faut croire que c'est ce qu'on a trouvé pour éviter l'emprise d'une antité centrale,
Ca marcherait tout aussi avec la moitié du monde utilisant Bitcoin Core, et encore la moitié laissant tourner le mineur inclus

[dimfrab]

en quelques années BTC monte tranquillement et reste leader en terme de capitalisation, mais la démocratisation étant lancée, plusieurs monnaies adaptées à différentes utilités seront certainement plus intéressantes pour les investisseurs que le BTC. Pour moi le BTC est vraiment un produit qui a lancé le concept et donc restera vivant très longtemps mais ne sera pa éternellement en tête du classement. Cela se traduira plus tard comme un investissement de type gold, donc je pense intéressant mais pas forcément ce qu'il y a de mieux !!

[Yaplatu]

Dans son dernier rapport en date, TokenAnalyst propose une étude de l’activité de minage de Bitcoin, et plus particulièrement de la décentralisation de celui-ci. Selon les résultats, les pools de mining mettraient en danger la sécurité du réseau.  [...] Ainsi, à la date du 27 janvier 2020, les 5 pools cités précédemment détenaient à eux seuls 49,9% de la puissance total du réseau Bitcoin. Ceci représente une menace de taille, car si ces entreprises venaient à s’accorder, elles pourraient potentiellement “prendre le contrôle” du réseau.

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-decentralisation-minage-a-nouveau-remise-en-question/

Une centralisation encore plus forte que XRP, comme quoi il ne faut pas se fier aux apparences... 

[Yaplatu]

Meilleure étude disponible à ce jour sur la répartition du minage :


Source : @CambridgeAltFin

Résultat aucune surprise : BTC shitcoin centralisé à 65% en Chine. Je vois déjà le discours des religieux : " ça va, ça aurait pu être pire, heureusement que les 65% ne sont pas détenus par la corée du nord "  

Bref vivement que ce coin centralisé s'écrase à 0$ pour laisser place aux ALT...

[Danydee]

Résultat aucune surprise : BTC shitcoin centralisé à 65% en Chine. Je vois déjà le discours des religieux : " ça va, ça aurait pu être pire, heureusement que les 65% ne sont pas détenus par la corée du nord "  

Franchement je ne comprend pas cette acharnement avec lequel tu t'acharne sur Bitcoin

Bref vivement que ce coin centralisé s'écrase à 0$ pour laisser place aux ALT...

Aux ALTs !!?   Cite en un, et qui soit aussi performant pour (qu'au point où nous en sommes) on aille ds cette voie


Bref, à commencer par ton XRP, et parmi les meilleurs, toutes présentent des désavantages plus grave que ceux que tu pourrais voir dans Bitcoin !

[mikmrc]

Je reste persuadé que si btc tombe ca sera au profit d’une stable coin et dans ce cas, les crypto auront leurs vraie utilisation : payer pour de vrai des choses avec une seule et même monnaie dans le monde

[Danydee]

Je reste persuadé que si btc tombe ca sera au profit d’une stable coin et dans ce cas, les crypto auront leurs vraie utilisation : payer pour de vrai des choses avec une seule et même monnaie dans le monde

Le vrai problème est le risque de dévaluation sur un interval de temps, la question de paiement serait clean si l'utilisation n'était que pour effectuer les transactions à l'immédiat, pas la conservation sur de longues durées
Encore, à l'origine de ce problème c'est qu'aux débuts de Bitcoin, et jusque ici, tout le monde ou la majorité s'est axé sur La Spéculation/L'acquisition en vue de tirer des bénéfices ..   Si en revanche on s'était focalisé sur la partie utilisation, Paiements/Transactions, exploitation de voies et de réserves de valeurs,  donc mise à contribution au bâtissement d'un socle solide à l'écosystème de Bitcoin,   Ben j'en dis que nous en serions pas du tout là, même la volatilité se serait extrêmement atténuée encourageant encore de nombreux autres afflux ..

Avec cette direction de la "communauté" , je peux dire que aucune Alt encore ne risque que de prétendre atteindre une même place que Bitcoin,,

Encore pour les Stablecoins, (celles dont le prix est sensé ne pas fluctuer/évoluer au gré des marchés) dis moi ce qui justifierait encore le prix si l'utilisation devais décroître drastiquement du jour au lendemain ?

[Yaplatu]

Résultat aucune surprise : BTC shitcoin centralisé à 65% en Chine. Je vois déjà le discours des religieux : " ça va, ça aurait pu être pire, heureusement que les 65% ne sont pas détenus par la corée du nord "  

Franchement je ne comprend pas cette acharnement avec lequel tu t'acharne sur Bitcoin

Je relaye simplement des informations... Si pour toi c'est un acharnement si tu veux, je n'y peux rien si l'argument 1er des religieux est de critiquer la centralisation des autres coincoins alors que le leur n'est clairement pas mieux...

[asche]

Résultat aucune surprise : BTC shitcoin centralisé à 65% en Chine. Je vois déjà le discours des religieux : " ça va, ça aurait pu être pire, heureusement que les 65% ne sont pas détenus par la corée du nord "  

Franchement je ne comprend pas cette acharnement avec lequel tu t'acharne sur Bitcoin

Je relaye simplement des informations... Si pour toi c'est un acharnement si tu veux, je n'y peux rien si l'argument 1er des religieux est de critiquer la centralisation des autres coincoins alors que le leur n'est clairement pas mieux...

Ce que je ne comprends pas surtout c'est le "centralisé".

La centralisation se traduit par une volonté unique, celle de l'État, qui part du sommet de l'État et se transmet jusqu'aux extrémités du pays, imposant une administration fortement unifiée et hiérarchisée.

Donc ça sous entend quoi ? Que les 65% qui se situent en chine sont tous à la botte d'une même personne ? Ou d'un même intérêt ? Laisse moi rire.

Même si une société européenne avec des intérêts européens etc se lançait dans le minage, les mineurs seraient physiquement en chine pour le coût de l'énergie. Cela ne dénote aucune centralisation.

Donc avant de publier un oneliner aussi insignifiant, réfléchit peut être à ce qu'il veut dire, et si c'est pertinent.

[Yaplatu]

Donc ça sous entend quoi ?[...]

Cela sous-entend que la Chine connait exactement la position des mines de Bitcoin sur son territoire et que si l'état chinois le désir il peut du jour au lendemain prendre le contrôle du réseau Bitcoin.

[asche]

Donc ça sous entend quoi ?[...]

Cela sous-entend que la Chine connait exactement la position des mines de Bitcoin sur son territoire et que si l'état chinois le désir il peut du jour au lendemain prendre le contrôle du réseau Bitcoin.

Bah voyons.

En envoyant des petits militaires avec des armes ? Tu crois que ça se passerait bien un niveau géopolitique si ils saisissent des biens d'entreprises internationales ?

On peut aussi dire que les américains aussi ils savent où elles sont et qu'elles peuvent envoyer les GI faire la même chose. Je me marre.

En plus quel serait l'intérêt de la chine à faire ça ? Absolument aucun... Ils s'en battent les couilles de faire une attaque 51% sur btc. Encore si c'était le bangladesh je peux voir un intérêt pour eux, mais à part ça...

[Yaplatu]

Bah voyons.

En envoyant des petits militaires avec des armes ? [...]

Euh bah oui   Tu es au courant que des PDG se font assassiner en Chine s'ils ne respectent pas l'état, c'est un secret de polichinelle. Donc comparer les USA avec la Chine il faut vraiment être de mauvaise fois   .

Aux dernières nouvelles la Chine est totalement contre le Bitcoin, donc c'est loin d’être impossible. Cela-dit vous trouverez toujours des excuses, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup de parler à un mur   .

[asche]

Bah voyons.

En envoyant des petits militaires avec des armes ? [...]

Euh bah oui   Tu es au courant que des PDG se font assassiner en Chine s'ils ne respectent pas l'état, c'est un secret de polichinelle. Donc comparer les USA avec la Chine il faut vraiment être de mauvaise fois   .

Aux dernières nouvelles la Chine est totalement contre le Bitcoin, donc c'est loin d’être impossible. Cela-dit vous trouverez toujours des excuses, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup de parler à un mur   .

Je parle pas de PDG chinois. Et puis, source ? Le jour ou la chine fait assassiner un pdg français ou allemand parce qu'il a mis des asics en chine on en reparle. En attendant je vais continuer à me foutre de ta gueule.

Tu parles peut être contre un mur, mais à l'inverse si tu avais raison, pourquoi ne l'ont ils pas encore fait ? Tes théories du complot sont d'un ridicule...

[Yaplatu]

Je parle pas de PDG chinois. Et puis, source ? Le jour ou la chine fait assassiner un pdg français ou allemand parce qu'il a mis des asics en chine on en reparle. En attendant je vais continuer à me foutre de ta gueule.

Tu parles peut être contre un mur, mais à l'inverse si tu avais raison, pourquoi ne l'ont ils pas encore fait ? Tes théories du complot sont d'un ridicule...

En vrai ce que toi ou moi pensons importe très peu, les faits sont là, point barre. 65% de la puissance de BTC se situe en Chine, pays qui est une dictature.

Si avec cela vous continuez à prétendre que BTC est une magnifique crypto' décentralisé c'est que vous êtes des idiots (il n'y a pas d'autres mots dsl).

[asche]

Je parle pas de PDG chinois. Et puis, source ? Le jour ou la chine fait assassiner un pdg français ou allemand parce qu'il a mis des asics en chine on en reparle. En attendant je vais continuer à me foutre de ta gueule.

Tu parles peut être contre un mur, mais à l'inverse si tu avais raison, pourquoi ne l'ont ils pas encore fait ? Tes théories du complot sont d'un ridicule...

En vrai ce que toi ou moi pensons importe très peu, les faits sont là, point barre. 65% de la puissance de BTC se situe en Chine, pays qui est une dictature.

Si avec cela vous continuez à prétendre que BTC est une magnifique crypto' décentralisé c'est que vous êtes des idiots (il n'y a pas d'autres mots dsl).

Tu tournes en rond. ON vit dans un monde mondialisé. Si demain la roumanie offrait un prix de l'électricité inférieur à la chine, devine quoi, on se retrouverait avec un bitcoin roumain !!!! Et du coup comme c'est pas une dictature, ce serait plus centralisé ? Faut arrêter de dire de la merde à un moment.

[Yaplatu]

Tu tournes en rond. ON vit dans un monde mondialisé. Si demain la roumanie offrait un prix de l'électricité inférieur à la chine, devine quoi, on se retrouverait avec un bitcoin roumain !!!! Et du coup comme c'est pas une dictature, ce serait plus centralisé ? Faut arrêter de dire de la merde à un moment.

Non c'est justement ce que je suis en train de dire, Bitcoin est centralisé. Pour le coup c'est le pire scénario en étant centralisé en Chine, mais cela serait tout autant centralisé en roumanie.

Le POW c'est de la merde, nous en avons la preuve. J'étais l'un des premiers à défendre Bitcoin et son modèle de décentralisation via le POW, mais nous en voyons maintenant les limites, point.

[Danydee]

En plus quel serait l'intérêt de la chine à faire ça ? Absolument aucun... Ils s'en battent les couilles de faire une attaque 51% sur btc. Encore si c'était le bangladesh je peux voir un intérêt pour eux, mais à part ça...

Aux dernières nouvelles la Chine est totalement contre le Bitcoin, donc c'est loin d’être impossible. Cela-dit vous trouverez toujours des excuses, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup de parler à un mur   .

Encore aux dernières nouvelles Gavin Adresen est en vie et pleinement opérationnel

Encore qu'est ce qui pourrait bien se passer si 65% s'arrêtaient d'un coup,  Un minage plus rapide ?    L'équilibre se rétablirait en une heure ou deux entre les mineurs restants

....  je n'y peux rien si l'argument 1er des religieux est de critiquer la centralisation des autres coincoins alors que le leur n'est clairement pas mieux...

Ben voyons,  combien il y en à déjà 10,000 ??!  Choisis en une seule déjà !

[mikmrc]

Bah voyons.

En envoyant des petits militaires avec des armes ? [...]

Euh bah oui   Tu es au courant que des PDG se font assassiner en Chine s'ils ne respectent pas l'état, c'est un secret de polichinelle. Donc comparer les USA avec la Chine il faut vraiment être de mauvaise fois   .

Aux dernières nouvelles la Chine est totalement contre le Bitcoin, donc c'est loin d’être impossible. Cela-dit vous trouverez toujours des excuses, je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup de parler à un mur   .

Tu as des sources de ce que tu avances sur l exécution de PDG ? Jamais entendu parlé de ça. Et j’imagine pas le bordel diplomatique que ça donnerait si c’était le cas

[Yaplatu]

Tu as des sources de ce que tu avances sur l exécution de PDG ? Jamais entendu parlé de ça. Et j’imagine pas le bordel diplomatique que ça donnerait si c’était le cas

Bah... Il y a pas mal de PDG en chine qui meurent d'une façon étrange quand par hasard ils posent problème, ou alors c'est la prison. L'un des exemples les plus connus en France c'est la mort du milliardaire Wang Jian :

Le 3 juillet 2018, le Chinois Wang Jian, PDG de la multinationale HNA, mourait après une chute de 8 mètres, dans le sud-est de la France. Plusieurs témoignages exclusifs recueillis par «Libération» infirment l’hypothèse d’un accident, comme l’avait conclu l’enquête de gendarmerie. [...]

Source : https://www.liberation.fr/france/2019/01/30/wang-et-la-chute-du-mur-de-bonnieux_1706487

Après c'est certain que tu n'auras jamais un titre " le gouvernement à engagé un tueur à gage " lol... Enfin bon, je ne suis pas expert dans ce domaine, mais c'est ce qu'il ce dit depuis un sacret moment et il y a quand même pas mal de dossiers/enquêtes intrigants.

[asche]

Tu as des sources de ce que tu avances sur l exécution de PDG ? Jamais entendu parlé de ça. Et j’imagine pas le bordel diplomatique que ça donnerait si c’était le cas

Bah... Il y a pas mal de PDG en chine qui meurent d'une façon étrange quand par hasard ils posent problème, ou alors c'est la prison. L'un des exemples les plus connus en France c'est la mort du milliardaire Wang Jian :

Sauf que mikmrc comme moi même parlions de PDG étrangers.

[Yaplatu]

Sauf que mikmrc comme moi même parlions de PDG étrangers.

Ok, enfin au pire ça ne change pas grand-chose, ils iraient en prison ou ils seront tout simplement dégagé de leur entreprise. Le Gouvernement fait exactement ce qui lui chante sur son territoire... Comme si des petits mineurs étrangers de Bitcoin leur fait peur LOL.

[asche]

Sauf que mikmrc comme moi même parlions de PDG étrangers.

Ok, enfin au pire ça ne change pas grand-chose, ils iraient en prison ou ils seront tout simplement dégagé de leur entreprise. Le Gouvernement fait exactement ce qui lui chante sur son territoire... Comme si des petits mineurs étrangers de Bitcoin leur fait peur LOL.

Le gouvernement dégagerait le PDG américain d'une boîte américaine avec des biens situés en Chine. Mais oui bien sûr.

[StarenseN]

Oui tu ressors toujours les mêmes inepties et preuves que tu ne saisi pas ce dont tu parles. C'est pour cela que je t'ai fait cette remarque bienveillante (hate it or not) ;-)

Si tu veux je peux aussi mettre en avant le langage très limité de BTC, du protocole de minage qui deviendra probablement obsolète dans l'avenir, d'une potentielle "spirale de la mort" après le dernier Bloc Reward,  enfin la liste est longue.

Merci pour tout Bitcoin, mais il sera bientôt temps pour toi de passer le relais (minitel quand tu nous tiens)

[Yaplatu]

  C'est vrai que nous venons d'avoir le dernier Bloc Reward...

La fine équipe avec yogg qui merit ce HS, les maximalistes je vous conchie.

[asche]

  C'est vrai que nous venons d'avoir le dernier Bloc Reward...

La fine équipe avec yogg qui merit ce HS, les maximalistes je vous conchie.

Je pense que ce que starensen veut dire, c'est que le réseau continue de faire confiance à Bitcoin, vu que les mineurs sont là, et que le hashrate augmente... Mais je peux me tromper.

Cela dit, une fois le dernier bloc atteint, je suis aussi inquiet par rapport à l'état du réseau à ce moment, la solution retenue (les fees seront elles suffisantes ?), ainsi que les hardfork potentiels qui pourraient résulter de la situation.

Cela dit ce sera dans tous les cas très intéressant.

[Yaplatu]

Un bug sévère sur Bitcoin révélé deux ans après avoir été corrigé [...] Un attaquant aurait pu voler des fonds, ralentir le réseau, voire scinder la blockchain. [...] Dans leur papier, les 2 développeurs indiquent qu’à leur connaissance, cette vulnérabilité n’a pas été exploitée. C’est une chance, car le bug était présent depuis novembre 2017 dans Bitcoin Core. Heureusement, le développeur Matt Corallo s’est chargé de le corriger. [...]

https://journalducoin.com/actualites/bitcoin-bug-severe-revele-2-ans-corrige/

[Saint-loup]

Un bug sévère sur Bitcoin révélé deux ans après avoir été corrigé [...] Un attaquant aurait pu voler des fonds, ralentir le réseau, voire scinder la blockchain. [...] Dans leur papier, les 2 développeurs indiquent qu’à leur connaissance, cette vulnérabilité n’a pas été exploitée. C’est une chance, car le bug était présent depuis novembre 2017 dans Bitcoin Core. Heureusement, le développeur Matt Corallo s’est chargé de le corriger. [...]

https://journalducoin.com/actualites/bitcoin-bug-severe-revele-2-ans-corrige/

Aïe 

[asche]

Un bug sévère sur Bitcoin révélé deux ans après avoir été corrigé [...] Un attaquant aurait pu voler des fonds, ralentir le réseau, voire scinder la blockchain. [...] Dans leur papier, les 2 développeurs indiquent qu’à leur connaissance, cette vulnérabilité n’a pas été exploitée. C’est une chance, car le bug était présent depuis novembre 2017 dans Bitcoin Core. Heureusement, le développeur Matt Corallo s’est chargé de le corriger. [...]

https://journalducoin.com/actualites/bitcoin-bug-severe-revele-2-ans-corrige/

Aïe  

Aïe ? C'est la preuve que la gouvernance de Bitcoin fonctionne parfaitement.

Aucun réseau, aucun logiciel n'est à l'abri d'un exploit, qu'il soit direct ou du à une des librairies utilisées par le code.

Le fait qu'on arrive à fixer un truc pareil avant qu'il soit utilisé, cela montre justement la force de Bitcoin, de son écosystème et de ses acteurs.

[StarenseN]

Etude sur l'évolution de la décentralisation BTC: https://coinmetrics.io/measuring-bitcoins-decentralization/

En résumé, si pic de centralisation il y a eu c'était il y a 7 ou 8 ans et ça ne fait qu'évoluer en bien depuis (logique car de plus en plus d'acteurs divers entrent dans l'équation.).

[Yaplatu]

Etude sur l'évolution de la décentralisation BTC: https://coinmetrics.io/measuring-bitcoins-decentralization/

En résumé, si pic de centralisation il y a eu c'était il y a 7 ou 8 ans et ça ne fait qu'évoluer en bien depuis (logique car de plus en plus d'acteurs divers entrent dans l'équation.).

Oui c'est un cycle capitaliste tout a fait basique, ensuite adviendra la domination d'un seul acteur (ou de 2-3 dans le meilleur des cas).

[asche]

Etude sur l'évolution de la décentralisation BTC: https://coinmetrics.io/measuring-bitcoins-decentralization/

En résumé, si pic de centralisation il y a eu c'était il y a 7 ou 8 ans et ça ne fait qu'évoluer en bien depuis (logique car de plus en plus d'acteurs divers entrent dans l'équation.).

Oui c'est un cycle capitaliste tout a fait basique, ensuite adviendra la domination d'un seul acteur (ou de 2-3 dans le meilleur des cas).

Heu on dit exactement l'inverse là. Tu te bases sur quoi pour annoncer la domination d'un seul acteur exactement ?

[Yaplatu]

[...]
Heu on dit exactement l'inverse là. Tu te bases sur quoi pour annoncer la domination d'un seul acteur exactement ?

Non, on dit exactement ce que je dis, mais d'une façon erroné.

La vision enfantine c'est de croire que Bitcoin est de plus en plus décentralisé, ou en tout cas qu'il y a de plus en plus d'acteurs/concurrences/mineurs...


Sauf que c'est exactement ce qui se passe dans le cycle de vie d'une nouveauté :

- Au début c'est une innovation, donc une niche où très peu d'acteur interviennent dedans (évidement, car c'est peu connu), alors c'est centralisé.

- 2éme étape la concurrence voit le potentiel et donc rentre dedans (c'est la fameuse impression de " décentralisation" ).

- Pour finir avec la 3éme étape, 1 ou quelques acteurs écrasent le reste de la concurrence et ils finissent donc par dominer/centraliser le secteur.

De souvenir il y a un nom à ce type de cycle, la flemme de fouiller dans mes cours de jeunesse   .


Enfin bref, tout ça pour dire que Bitcoin prend effectivement le même chemin, rien d'étonnant jusqu'à là.

[asche]

[...]
Heu on dit exactement l'inverse là. Tu te bases sur quoi pour annoncer la domination d'un seul acteur exactement ?

Non, on dit exactement ce que je dis, mais d'une façon erroné.

La vision enfantine c'est de croire que Bitcoin est de plus en plus décentralisé, ou en tout cas qu'il y a de plus en plus d'acteurs/concurrences/mineurs...


Sauf que c'est exactement ce qui se passe dans le cycle de vie d'une nouveauté :

- Au début c'est une innovation, donc une niche où très peu d'acteur interviennent dedans (évidement, car c'est peu connu), alors c'est centralisé.

- 2éme étape la concurrence voit le potentiel et donc rentre dedans (c'est la fameuse impression de " décentralisation" ).

- Pour finir avec la 3éme étape, 1 ou quelques acteurs écrasent le reste de la concurrence et ils finissent donc par dominer/centraliser le secteur.

De souvenir il y a un nom à ce type de cycle, la flemme de fouiller dans mes cours de jeunesse   .


Enfin bref, tout ça pour dire que Bitcoin prend effectivement le même chemin, rien d'étonnant jusqu'à là.

Tu confonds la vie d'une société et sa croissance organique / spécialisation avec la vision consommateur du produit, produit qui en définitive se retrouve chez de plus en plus de gens, le diluant mécaniquement de plus en plus.

Donc non, à chaque nouvelles personne qui achète bitcoin, ça décentralisation augmente statistiquement.



Ce n'est que lorsque de moins en moins de personnes possèderont du btc que mécaniquement la centralisation augmentera. Et faut pas avoir de doctorat pour comprendre cette approche.

Ta vision implique que les quelques riches qui centralisent bitcoin, ont assez de thunes, et veulent utiliser leur thune pour acheter une portion au moins égale à leur % du supply de btc actuel.
Dit autrement les innovators doivent acheter tout ce que vendent les pragmatists, les early adopters etc etc
Et ça c'est des conneries, parce que même s'ils en avaient la possibilité, ils n'ont aucun intérêt de le faire. Tu ne peux pas te faire d'argent si tu as une trop grosse partie du supply de toutes façons, car chaque mouvement provoque des effets de bord contre productifs à ta propre stratégie. La diversification est reine, surtout chez les whales.

[Yaplatu]

[...]

Au temps pour moi, je croyais que StarenseN parlait de la décentralisation du mining. Donc finalement si c'est au sujet de la répartition des BTC je n'ai pas vraiment d'avis, même si j'ai du mal à croire que ça soit de mieux en mieux réparti sachant que nous ne savons absolument pas à qui appartient telle ou telle adresse.

[Saint-loup]

[...]

Au temps pour moi, je croyais que StarenseN parlait de la décentralisation du mining. Donc finalement si c'est au sujet de la répartition des BTC je n'ai pas vraiment d'avis, même si j'ai du mal à croire que ça soit de mieux en mieux réparti sachant que nous ne savons absolument pas à qui appartient telle ou telle adresse.

Bien d'accord et pour manipuler un marché dérégulé rien de tel qu'être une grosse whale.

[asche]

[...]

Au temps pour moi, je croyais que StarenseN parlait de la décentralisation du mining. Donc finalement si c'est au sujet de la répartition des BTC je n'ai pas vraiment d'avis, même si j'ai du mal à croire que ça soit de mieux en mieux réparti sachant que nous ne savons absolument pas à qui appartient telle ou telle adresse.

Bien d'accord et pour manipuler un marché dérégulé rien de tel qu'être une grosse whale.

Faut arrêter ce fantasme de manipulation. Ça vire a l'obsession votre truc !

Je sais pas comment tu imagines ces manipulations mais c'est loin d'être simple et de fonctionner a tous les coups. Enfin il faut une motivation pour faire ça. Et juste s'enrichir un peu plus, franchement quand t'as déjà 10 000 BTC, t'en as rien a foutre.

[Danydee]

Je sais pas comment tu imagines ces manipulations mais c'est loin d'être simple et de fonctionner a tous les coups. Enfin il faut une motivation pour faire ça. Et juste s'enrichir un peu plus, franchement quand t'as déjà 10 000 BTC, t'en as rien a foutre.

Bof, sauf pour certaines parties bien placées, ou la situation leur serait bénéfique au-delà d'un profit direct, si elles sont majoritaires il n'est pas extraordinaire que la situation s'aligne d'elle même dans leur intérêt..
(Je songe à la situation globale)

[Yaplatu]

Le Lightning Network touché par une faille critique
Le développeur indépendant spécialisé dans le Lightning Network et Bitcoin, Joost Jager, a découvert une faille qui touche un type de canaux de paiement Lightning Network [...]

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/actualites-bitcoin/bitcoin-faille-critique-lightning-network-joost-jager-circuit-breaker/

[StarenseN]

Le Lightning Network touché par une faille critique
Le développeur indépendant spécialisé dans le Lightning Network et Bitcoin, Joost Jager, a découvert une faille qui touche un type de canaux de paiement Lightning Network [...]

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/actualites-bitcoin/bitcoin-faille-critique-lightning-network-joost-jager-circuit-breaker/

Un problème sur une toute nouvelle feature (Wumbo Chans) + sa solution dans le même article, et sans aucune perte. Ca bouge bien sur LN.

[Yaplatu]

Même pas un mois après la découverte d’une première faille, le réseau Lightning Network fait à nouveau parler de lui. Une nouvelle vulnérabilité a été repérée, mais un correctif a été déployé et il semblerait qu’elle n’ait pas (encore) été exploitée.

Source : https://journalducoin.com/actualites/revolution-financiere-tension-faille-lightning-network-bitcoin/


Je pense que je vais arrêter de relayer ce genre d'info car cela commence à devenir répétitif, à présent il me semble plutôt clair que malheureusement j'avais raison sur la fiabilité du LN.

[asche]

Même pas un mois après la découverte d’une première faille, le réseau Lightning Network fait à nouveau parler de lui. Une nouvelle vulnérabilité a été repérée, mais un correctif a été déployé et il semblerait qu’elle n’ait pas (encore) été exploitée.

Source : https://journalducoin.com/actualites/revolution-financiere-tension-faille-lightning-network-bitcoin/


Je pense que je vais arrêter de relayer ce genre d'info car cela commence à devenir répétitif, à présent il me semble plutôt clair que malheureusement j'avais raison sur la fiabilité du LN.

En même temps je rappelle que le LN est en phase beta.

Personne du projet n'a jamais dit que le LN était déjà en phase stable et exempt de bugs. C'est surement pour ça que cela ne choque personne à part toi

Quel visionnaire tu es PLaplatu.

[Yaplatu]

En même temps je rappelle que le LN est en phase beta.

Personne du projet n'a jamais dit que le LN était déjà en phase stable et exempt de bugs. C'est surement pour ça que cela ne choque personne à part toi

Quel visionnaire tu es PLaplatu.

Là nous ne sommes pas sur un système qui comptabilise la vitesse d'une éolienne si tu vois ce que je veux dire. Si tu n'arrives pas à comprendre que le LN est mort dans l'œuf comme je le dis depuis le départ, alors je ne peux rien faire pour toi, reste avec les maximalistes pour te conforter dans l'idée que dans 10 ans peut-être le LN sera opérationnel et sans faille.

[LeGaulois]

Oui, sauf que comme on le sait tous ici, tu racontes souvent du n'importe quoi. C'est pas comme si c'était nouveau. T'as toujours craché sur Bitcoin ou n'importe quoi dans son écosystème. Parfois, tu arrives même à inventer des idéologies issues du white paper.

Alors ce que tu dis sur le LN, je crois qu'on s'en bas tous un peu les couilles, surtout quand on sait que tu n'y connais pas grand chose finalement (au vue de toutes les anneries que tu as pu sortir)

Et toujours ce même argument de maximalistes , sans fondement comme d'habitude...

[Yaplatu]

[...]
Alors ce que tu dis sur le LN, je crois qu'on s'en bas tous un peu les couilles[...]

Pas de soucis, c'est bien pour ça que j'ai relayé des articles pour appuyer mon mauvais pressentiment par rapport au LN.

Bref, au plaisir de relayer un nouvel article contre Bitcoin au grand dam des maximalistes. 

[LeGaulois]

Pas de soucis, c'est presque exactement ce que je voulais te faire dire. Ca devient presque trop facile, tu tombes dans le panneau trop facilement dans les discussions. Et le pire c'est que les autres le font sans rien chercher.
Je te montrerais et aux autres tes propres âneries et double discours et que lorsque que tu parles de maximalistes c'est l hôpital qui se fout de la charité.


Toi j'te jure, t'es le Arouf Gangsta de la crypto 
Quand je freestyle, ca devient des classiques !!!

[Saint-loup]

[...]
Alors ce que tu dis sur le LN, je crois qu'on s'en bas tous un peu les couilles[...]

Pas de soucis, c'est bien pour ça que j'ai relayé des articles pour appuyer mon mauvais pressentiment par rapport au LN.

Bref, au plaisir de relayer un nouvel article contre Bitcoin au grand dam des maximalistes. 

Juste au moment où Electrum commence à intégrer le LN, c'est chaud quand même

[Yaplatu]

C'est un peu HS et c'est de la technique de base, mais cette vidéo est relativement intéressante :

https://www.youtube.com/watch?v=YCqgXL7GPqw&ab -  Titre : Quelles perspectives pour Bitcoin ? (Lightning Network, sidechains... ) Par Cyril Grunspan


Ca faisait longtemps que je n'avais pas écouté un peu de technique et ça fait du bien, première fois que j'entends Cyril Grunspan et visiblement il semble bon dans son domaine.

Je partage cette vidéo pour ceux qui veulent présenter Bitcoin techniquement (apparemment avec 500 vues ça semble en passionner plus d'un, LOL).

[Saint-loup]

Bitcoin consomme désormais plus d'électricité que l'Argentine.

Cambridge researchers say it consumes around 121.36 terawatt-hours (TWh) a year - and is unlikely to fall unless the value of the currency slumps.
[...]
The online tool has ranked Bitcoin’s electricity consumption above Argentina (121 TWh), the Netherlands (108.8 TWh) and the United Arab Emirates (113.20 TWh) - and it is gradually creeping up on Norway (122.20 TWh).

The energy it uses could power all kettles used in the UK for 27 years, it said.

https://www.bbc.com/news/technology-56012952

Le Cambridge Bitcoin Electricity Consumption Index : https://cbeci.org

[Danydee]

Bitcoin consomme désormais plus d'électricité que l'Argentine.

Cambridge researchers say it consumes around 121.36 terawatt-hours (TWh) a year - and is unlikely to fall unless the value of the currency slumps.
[...]
The online tool has ranked Bitcoin’s electricity consumption above Argentina (121 TWh), the Netherlands (108.8 TWh) and the United Arab Emirates (113.20 TWh) - and it is gradually creeping up on Norway (122.20 TWh).

The energy it uses could power all kettles used in the UK for 27 years, it said.

https://www.bbc.com/news/technology-56012952

 Et whai, vivement quand ces/les mineurs décideront de lâcher le réseau parcequ'ils considèrent qu'il n'est plus assez rentable!