|
CryptoPravda (OP)
|
 |
February 14, 2019, 08:49:07 PM
Last edit: March 13, 2019, 05:49:38 PM by CryptoPravda |
|
Обсуждаем нужны или нет смарт-контракты.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
investgroup
|
|
February 14, 2019, 09:06:26 PM |
|
Что думают про этот форум уже никто не скажет тк все свалили давно  |
|
|
|
|
kzv
Legendary
 Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
Все правильно модераторы делают. Я один из тех, кто регулярно репортит эфирные темы в кодерах. Это форум про биткоин. Хотите обсуждать газы - велком на форум газовиков. |
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
February 15, 2019, 05:15:56 AM |
|
Я думаю, что те кто рисует смарт-контракты это не кодеры, а значит делать им в этом разделе совершенно нечего. Все темы с этими контрактами, на месте модераторов, я бы сразу перемещал в мусор. Бессмысленному спаму и флуду там самое место. Не все, еще есть несколько людей  , которых мне интересно читать и учиться у них в этом разделе на этом форуме. Учитывая, что за смарт-контрактами будущее, очень странная позиция Xal0lex. Я не перестаю удивляться наклонностям мазохистов и их будущему.  |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
February 15, 2019, 07:45:59 AM |
|
А есть какая-то конкретика?
Скажем так, с примерами кода на этом Solidity?
Или все обсуждение из разряда "как сделать контракт-даблер на кефире?"
|
|
|
|
|
investgroup
|
Я думаю создать отдельный раздел под программирование на языках крипто-платформ будет в самый раз, да и обсудить бы не помешало...
Ну а кодеры придут туда учиться - увы, языки на 100% ни с чем не совместимы(да и не могут быть!), а цена ошибки может быть очень большой, не смотря на малый размер кода - поэтому некоторый обмен опытом будет нужен и для профи-кодеров тоже!
|
|
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
February 15, 2019, 08:50:21 AM |
|
Все правильно модераторы делают. Я один из тех, кто регулярно репортит эфирные темы в кодерах.
Это форум про биткоин. Хотите обсуждать газы - велком на форум газовиков.
Аналогично, причём как правило эти эфирные темы об одном и том же, но газовикам видимо религия запрещает поиском пользоваться. Учитывая, что за смарт-контрактами будущее, очень странная позиция Xal0lex.
Блажен кто верует. Со стороны разработчиков и пользователей спрос на это будущее отсутствует чуть более чем полностью. |
|
|
|
|
CryptoPravda (OP)
|
|
February 15, 2019, 09:53:00 AM |
|
Странно от некоторых читать такие комментарии, учитывая, что атомарные свопы и платежи лайтинг основаны на тех же смарт-контрактах. Hash Time Locked Contracts https://en.bitcoin.it/wiki/Hash_Time_Locked_Contractshttps://en.bitcoin.it/wiki/TimelockВ Lightning Network используются несколько типов смарт-контрактов 2×2 multisig hash time lock contract time-lock Также они будут использоваться в BTC Relay. time-lock смарт-контракты будут рано или поздно использоваться для контроля цены. Да еще сотни вариантов использования, но вы продолжайте убеждать себя, что за этим нет будущего. |
|
|
|
|
|
amaclin1
|
|
February 15, 2019, 10:00:23 AM |
|
time-lock смарт-контракты будут рано или поздно использоваться для контроля цены. Бред какой-то. Это все равно, что сказать, что сантиметры будут рано или поздно использоваться для контроля массы. Контракты - усложненный способ передать нематериальные сущности (токены) от одного владельца приватного ключа другому владельцу. Ничего больше. Никаким боком с реальным миром они не связаны, а попытки сделать костыли в виде оракулов - ни к чему не приведут. |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
February 15, 2019, 10:18:30 AM |
|
Если будут заверение от модераторов, что это тему не снесут, я объясню более подробно. Я не готов просить и требовать у модераторов чего-либо. Модераторы проявляют достаточную степень либеральности и не сносят темы, в которых нет срача и оскорблений. Пока в них теплится жизнь и они интересны. Программирование мне в принципе интересно. В том числе любопытно посмотреть и на смарт-контракты на кефире и подобном. Но взвешенных и понятных дискуссий я не видел на эту тему. По другим пунктам согласен? Нет, не согласен. Если не было снарядов - то остальные семь причин по которым не стреляла пушка я обсуждать не хочу. |
|
|
|
fxpc
Sr. Member
Offline
Activity: 1316
Merit: 420
KTO EC/\U HUKTO?
|
|
February 15, 2019, 11:16:23 AM
Last edit: February 15, 2019, 12:07:41 PM by fxpc |
|
Если будут заверение от модераторов, что это тему не снесут, я объясню более подробно. По другим пунктам согласен? А если kzv и neiros будут репортить, что тут поделать. Я всегда привожу пример, когда русскоязычные программисты впервые массово узнали про биткоин. Было это 14 июля 2010 https://habr.com/ru/post/99100/Почитайте их комментарии Сразу после этой даты биткоин появился на МТГокс и два месяца держался по цене 7 центов, где его можно было легко купить за PayPal. Так что мнение даже очень умных людей в программировании не является истинной в последней инстанции. Модераторы сносят в основном то, на что им прислали репорты. Никто из здесь собравшихся думаю не стал бы дискутировать в топике, который по его мнению следует снести. Объяснениями можно было отделаться когда все эти "умные" контракты только появились, а сейчас разработчики и пользователи самостоятельно убедились в том что контракты бесполезны. Атомарные свопы и лайтнинги нужны только для раздувания биржевого пузыря. Ну не увидели программисты что пирамидка будет пользоваться повышенным спросом у влошенцев и что с того? Какое отношение цена цифровой пустоты имеет к практическому применению? |
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
February 15, 2019, 11:35:06 AM |
|
А если kzv и neiros будут репортить, что тут поделать. Я всегда привожу пример, когда русскоязычные программисты впервые массово узнали про биткоин. Было это 14 июля 2010 https://habr.com/ru/post/99100/Почитайте их комментарии Сразу после этой даты биткоин появился на МТГокс и два месяца держался по цене 7 центов, где его можно было легко купить за PayPal. Так что мнение даже очень умных людей в программировании не является истинной в последней инстанции.Ага. Узнали.  И стали плодить и клепать говнофорки и говноконтракты как на конвейере лишь бы успеть урвать пару копеек с лохов или заказчиков. Обосрали первоначальную идею биткоина так, что уже дальше некуда. |
|
|
|
imhoneer
Legendary
Offline
Activity: 2548
Merit: 1511
|
|
February 15, 2019, 11:57:28 AM |
|
xandry Xal0lex не переносите тему пожалуйста, интересно же услышать мнение каждого, пока что еще не все высказались.
Возник спор с модератором Xal0lex, когда он перенс мою тему про смарт-контракты для эфира и других эфироподобных монет.
Выяснилось, что обсуждать такие темы в разделе "Кодеры" запрещено и все такие темы будут перемещать в раздел "Альтернативные криптовалюты", где конечно из кодеров никто там их никогда не найдет.
Интересно кто что думает?
Я считаю так, что раз это раздел Кодеры называется, а потому тут нужно обсуждать либо сам выложенный код либо алгоритм. И обсуждать стараться именно с позиции, как это запрограммировать. |
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ █▀▀▀▀▀▀▀█ █
▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █
█▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█
█ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █
█ █ █▄▄█ █ █
█ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █
█ ▀▀▀▀▀ █ █
█ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄
▄▄████████████▄▄
▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀ ▀████ ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████
▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███
█▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██
▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████
█▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
▀████████▀▀
▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄
▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀ ███████
█████████▀▀ ▄ ███████
██████▀▀ █ ███████
████▀ █ ███████
█████▄▄ ▄█ ███████
████████ ██▄ ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
February 15, 2019, 12:58:50 PM |
|
Я всегда привожу пример, когда русскоязычные программисты впервые массово узнали про биткоин. Было это 14 июля 2010 https://habr.com/ru/post/99100/Почитайте их комментарии Сразу после этой даты биткоин появился на МТГокс и два месяца держался по цене 7 центов, где его можно было легко купить за PayPal. Так что мнение даже очень умных людей в программировании не является истинной в последней инстанции.Никто тут не претендует на истину в последней инстанции. У форума есть владелец, он устанавливает правила. Владелец форума неоднократно давал понять, что его интересует только биткоин, а все остальные альты существуют тут как оффтопик в отдельных разделах. Мне как кодеру тоже было бы интересно поучиться сматрконтрактам эфира, но не в контексте "я вот тут че-то написал, а оно не работает, помогите". А например в теме типа "что может смартконтракт эфира и не может смартконтракт биткоина". |
|
|
|
|
chimk
|
|
February 16, 2019, 01:02:23 AM |
|
мне кажется проблемы не существует. если тема программирования смартконтрактов нужна форумчанам, ее местонахождение вторично. с точки зрения правил, вопрос уже объяснили, логику на которой правила существуют тоже. А если kzv и neiros будут репортить, что тут поделать. Я всегда привожу пример, когда русскоязычные программисты впервые массово узнали про биткоин. Было это 14 июля 2010 https://habr.com/ru/post/99100/Почитайте их комментарии Сразу после этой даты биткоин появился на МТГокс и два месяца держался по цене 7 центов, где его можно было легко купить за PayPal. Так что мнение даже очень умных людей в программировании не является истинной в последней инстанции.Ага. Узнали. И стали плодить и клепать говнофорки и говноконтракты как на конвейере лишь бы успеть урвать пару копеек с лохов или заказчиков. Обосрали первоначальную идею биткоина так, что уже дальше некуда. узнать узнали, а понять не смогли. |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
February 17, 2019, 05:52:15 AM |
|
Смарт-контракты будут применятся буквально везде в интернете, в браузерах, в программах и так далее. Я думал, что болезнь "Биткойн Головного Мозга" - это тяжелый случай. Оказывается, это ещё цветочки. У нее бывает осложнение: "Контракт Головного Мозга" |
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
February 17, 2019, 04:35:30 PM |
|
Я имел ввиду прежде всего то, что программисты, которым повезло прочитать эту статью в самом начале становления биткоина, большинство из них не воспользовались подарком судьбы и у них не хватило фантазии представить, какие перспективы открываются.
Вы не путайте блокчейн биткоина со смарт-контрактами, полезное с бесполезным и т.п. тёплое с мягким. с большей долей вероятности могут быть очень ошибочны. https://hi-news.ru/eto-interesno/vciom-bolshe-poloviny-rossiyan-ne-veryat-v-vysadku-amerikancev-na-lunu.htmlСмарт-контракты будут применятся буквально везде в интернете, в браузерах, в программах и так далее.
Если такое произойдёт то только тогда когда люди разучатся складывать 2+2 и деградируют до уровня инфузорий и ватников, а искусственный интеллект какой-нибудь скороварки или холодильника будет на порядок выше интеллекта правительственного чиновника - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1888262.msg18968270#msg18968270До сих пор я ещё не видел ни одного смарт-контракта который был бы для мне полезен. |
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
February 17, 2019, 07:15:23 PM |
|
До сих пор я ещё не видел ни одного смарт-контракта который был бы для мне полезен.
Ну уж, давайте быть объективными. Я за минуту нашел сразу три смартконтракта, которые лично вы написали. OP_DUP OP_HASH160 815824f8ba407cda4fe3bf7fb6cc6b6280374d36 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG OP_DUP OP_HASH160 6091019f2e2d34034ef7321016e3bd8e5b29fa19 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG OP_DUP OP_HASH160 404fa9bc2ec30f19733c004414b6a64248ad54eb OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG |
|
|
|
|
amaclin1
|
|
February 17, 2019, 07:28:09 PM Merited by neiros (1), A-Bolt (1) |
|
Ну уж, давайте быть объективными.
Я за минуту нашел сразу три смартконтракта, которые лично вы написали. Формально да, скрипты биткойна можно считать смарт-контрактами. По сути же, никакой "смартовости" нет ни в них, ни в контрактах любой другой криптовалюты. Так что это все словоблудие. Хоть смарт-контрактами называйте, хоть компакт-параболиками. Я не вдавался в лингвистику и философию. Я как Чапай - на картошках объясню, что понимаю. Контракт - это написанное на бумаге обещание, допустим я вам плачу деньги, а вы мне в августе когда поспеют яблоки притаскиваете ведро антоновки. В контракте записаны (или считается ясным без записи) штрафные санкции за невыполнение или условия пересмотра контракта. Но мы с вами понимаем, что бумага сама мне яблоки не привезет и штраф на вас не наложит. Так вот. Писатели-фантасты решили, что в будущем возможны будут именно смарт-контракты, которые самостоятельно и обеспечат свое выполнение! Не подогнал яблок - смарт-контракт тебе сперва напоминает, а потом сажает в тюрьму. Лепота, правда? А Виталик и подсуетился - мол, будущее уже у меня реализовано, вот вам смарт-контракты, берите, пользуйтесь. Только вот ни фига это не смарт-контракты. Это наебалово для лохопедов. |
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
|
February 17, 2019, 08:47:50 PM |
|
Ну давайте пофилософствуем тогда тут )
Все в этом мире имеет ценность которую можно измерить в единицах.
Почти все счетные ценности в этом мире можно взаимно обменивать по разному курсу.
Например, зицпредседатель Фунт, обменивал время в тюрьме по курсу 240 р/месяц.
Так вот, смартконтракты (скрипты, транзакции, как угодно называйте) не могут конечно садить в тюрьму, но они могут отнять какую-то другую ценность.
|
|
|
|
|
