¿Cómo de cerca está el nuevo foro Bitcointalk?

[DdmrDdmr]

Hace años que se empezó a diseñar y programar un nuevo software que de soporte a Bitcointalk, y que dé origen a lo que coloquialmente llamamos el nuevo foro Bitcointalk.
De hecho, los requisitos se publicaron allá por marzo 2014, y desde entonces ha ido un tanto a trompicones. El subforo que versa sobre el nuevo foro es el siguiente: New forum software).

En nuevo software estaba tomando cariz de mito, pero últimamente @theymos publicó un post (ver re: What is wrong with the development of new software ?), en el cual indicaba que el software estaba sustancialmente completo, y animaba a la gente a bajarse el software del foro y probarlo por sí mismo.

Del desarrollo de software entiendo algo, por lo que sorprendió que la sugerencia fuese orientada a bajarnos el software, y no probarlo en algún sitio donde ya estuviese hospedado por parte del foro, a la vista de todos o, cuanto menos, de un conjunto de probadores ocasionales voluntarios.

Es ahí que le dediqué unas horas para comprender más qué estaba pasando. En resumen, me di cuenta que no se está buscando implementar un nuevo foro, sino un software (llamado Epochtalk) que es un software de base para implementar foros de toda índole, entre los cuales, uno podría parametrizar y derivar la implementación para el nuevo foro de Bitcointalk.

No sé si os lío aquí, pero el punto clave es entender que no se está creando un foro, sino un implementador de foros. Para ello, el nivel de abstracción preciso es mucho mayor, y la complejidad del diseño e implementación es exponencialmente más grande que un mero rediseño de Bitcointalk. La idea es que Epochtalk sirva para implementar multitud de foros, y no sólo éste. Dicho esto, comprendo por qué se tarda tanto en su desarrollo, y comprendo la complejidad que entraña (otra cuestión es si era el mejor camino, y para qué hacerlo así).

El usuario @lulucrypto (un chaval francés de 20 años) ha cogido el software de Github, y ha procedido a publicarlo en una instancia que él ha creado para poder probarlo (ver el hilo Cryptos-Currencies.Com : First forum using Epochtalk). En el hilo encontrareis tanto la URL de prueba por si os interesa echarle un vistazo, como los errores que hemos ido encontrando 4 o 5 que nos hemos aventurado a usarlo.

Importante: Si no queréis correr el riesgo de que se sepa quienes sois, no debéis probar la instancia antes citada, dado que no sabemos qué sucede con la traza de IP (podéis usar Opera con vpn en todo caso, o usar vuestra propia vpn), y nunca debéis crear usuarios con la misma contraseña que usáis en el foro.

Yo me he aventurado a probarlo y no soy tan optimista de que esté prácticamente listo aún. Es más, para mí lo ideal es probar una migración de Bitcointalk, aunque sea parcial. Nuestro objetivo aquí al fin y al cabo es usar el foro Bitcointalk, y no implementar el nuestro. A su vez, elementos clave como los méritos no están en el entorno de pruebas, y hay fallos relativamente obvios que no deberían estar si el producto está casi listo. Eso sí, estará mas cerca que ayer ...

[VB1001]

^
Siempre paso de puntillas por la sección nuevo foro, gracias por comentar de que va todo esto, pero la verdad es que creo que solo daré el paso cuando digan que actualizan del viejo al nuevo Bitcointalk o cuando realmente este quede obsoleto y me vea obligado a hacer el cambio.

Me interesaría mas que actualizaran el foro actual a otra plataforma mas elegante y con opciones acordes a las fechas actuales y que de una vez por todas solucionaran el tema de la seguridad (2FA, por ejemplo), el registro, la recuperación de contraseñas y muchas historias que se leen en Meta.

Pero bueno ese es otro tema, seguiré el hilo por si vas añadiendo información de Epochtalk.

[DdmrDdmr]

<…>

Yo habré visitado el hilo del nuevo software en un par de ocasiones como mucho con anterioridad a la semana pasada. No obstante, al publicitarse el Meta la invitación a probar el software, me lancé a entenderlo un poco mejor (de entrada no entendía por qué nos pedían bajar el software y montar nuestro propio foro como expliqué con anterioridad).

Sigo siendo partidario de que lo que debe probarse realmente sea una migración del foro, ya con toda la funcionalidad, y no el software que ha de soportar el foro. Entre otros motivos, está que:

-   Nuestro foco personal está, en todo caso, en el nuevo foro, y no en el software que sirve como base, pero que tiene pretensiones de poder servir para generar foros de toda índole. El fin es loable y ambicioso, pero yo estoy aquí por Bitcointalk, y no por Epochtalk.

-   Hay elementos funcionales muy importantes que no están, como es el 2FA y el tema de los méritos por citar sólo dos (en cambio hay un sistema de Trust). Desconozco si estos elementos deberían estar en Epochtalk de manera nativa, o como capas añadidas a posteriori sobre la instancia de Bitcointalk sobre Epochtalk.

En todo caso, no las podemos probar actualmente, y mi duda razonable es saber en qué grado está realmente al día el software, en términos de la funcionalidad completa + nueva para soportar Bitcointalk. Epochtalk permite crear foros, pero Bitcointalk va más allá de lo que hemos podido probar por ahora.

Actualmente hay miembros del foro que están probándolo en inglés, francés, ruso y árabe (yo he realizado pruebas de posts en castellano por mi parte, aunque en mi hilo de la sección en inglés). Por ahora, cada uno prueba lo que le viene en gana, pero normalmente habría que guionizar un sistema de pruebas para validar una implementación en relación a una especificación funcional que quiere probarse.

Nota: por cierto, que en Epochtalk no puedo usar <…>, dado que lo elimina del post publicado … me ha fastidio mi método predilecto de quotear …

[seoincorporation]

Gracias por ponernos al dia en este tema Ddmr, le estaba dando seguimiento a los hilos en ingles y personalmente tengo muchas ganas de hacer pruebas de seguridad y de inyeccion en el software pero no habia podido por motivos de tiempo, espero poder revisar lo en los siguientes días.

[VB1001]

-   Nuestro foco personal está, en todo caso, en el nuevo foro, y no en el software que sirve como base, pero que tiene pretensiones de poder servir para generar foros de toda índole. El fin es loable y ambicioso, pero yo estoy aquí por Bitcointalk, y no por Epochtalk.

Es justo lo que pienso, veremos donde termina esta actualización si en un foro soportado por una plataforma externa o en una actualización propia, de todas formas si estas haciendo de betatester, seguro que todos en esta sección te agradeceríamos nos informaras de como se va perfilando el tema.

[DdmrDdmr]

<…> de todas formas si estas haciendo de betatester, seguro que todos en esta sección te agradeceríamos nos informaras de como se va perfilando el tema.

Bueno, lo de Betatester más bien poco realmente. Le he dedicado un par de horas pero probar sin un guion de lo que se quiere validar, y con la impresión de que no está todo lo necesario implementado todavía. Las pruebas son libres y un tanto descafeinadas.

Por ahora, que yo sepa, sólo hay un foro de prueba montado (el de crypos-currencies.com que referenciaba en el OP). El chico que lo ha montado ha sido muy ágil en lograrlo, y lo hizo en muy poco tiempo. Hay otro grupo que está intentando montar un entorno de pruebas, pero veo que siguen en ello (intentar montarlo).

En el entorno de crypos-currencies.com hay ahora 35 usuarios dados de alta haciendo pruebas de manera descoordinada (no puede de de otra manera sin un guion). Los fallos que se van detectando de van dejando en múltiples sitios:

-   En Github, que es el lugar oficial para dejarlos (yo por ejemplo los tengo reportados aquí: https://github.com/epochtalk/epochtalk/issues/500, pero no tengo feedback alguno todavía (he reportado 18 aspectos en un mismo post, pero no sé si prefieren uno por post para gestionarlos de manera individual).

-   En el foro (en el hilo Cryptos-Currencies.Com : First forum using Epochtalk), a fin de que sean visibles para todos.

-   En el sitio de test (web crypos-currencies.com), a fin de que los podamos ver todos los que hacemos alguna prueba que otra.



Una carencia que tenemos es poder discernir entre lo que es un fallo, una carencia funcional, o una implementación funcional con semántica distinta a la que estamos acostumbrados. Por ejemplo, al borrar un post, éste realmente no se borra, y lo puedo resucitar. Si esto es un fallo, o una manera distinta de hacer las cosas es algo que aún no tenemos claro los que lo hemos comentado. Incluso puede que sea algo configurable por parte del administrador.

Yo al final he reportado lo que he visto, que no estuviese ya en la lista de alguien más, aunque creo que nadie me ha acompañado aún en subir los errores a Github.

Si alguien quiere probarlo, sería mejor usar una VPN. Desde un PC, se puede usar Opera y activar la VPN gratuita que lleva.

Os dejo un par de pantallazos para que veáis el aspecto (el cual es importante, pero nada al lado de la funcionalidad):

[franckuestein]

Me gustaría poder aportar novedades o funcionalidades extra a todo lo que estáis comentando en este hilo pero la verdad es que más allá de herramientas específicas para la moderación dónde se solicita nuestra opinión no se sabe mucha cosa más.

Personalmente me he acostumbrado al diseño actual y no me convence del todo que se produzca un cambio drástico que pueda llegar a confundir a los usuarios más antiguos del foro.

Es cierto que no está mal incorporar cambios que modernicen bitcointalk, pero creo que debería hacerse poco a poco. Lo que está claro es que siempre habrá gente a favor y gente en contra.

[VB1001]

^^
Si esto va avanzando y decides implementar el software por tu cuenta, estoy, elucubrando, en español y necesitas algún tipo de ayuda sencilla para probar o hacer comprobaciones, dímelo, si es muy complicado, me lo explicas e intentare hacerlo, me temo que solo podre ayudarte en tareas muy simples, pero, como empiezo a conocerte, se que si te pones a ello llegaras hasta el final ademas seguro que en esta sección encontraras a mas compañeros con mas conocimientos que yo en estas tareas que estarán encantados para colaborar en lo que necesites.

Saludos.

[franckuestein]

Gracias por tu sugerencia VB1001. En principio no hay problema pero si necesito ayuda o tengo dudas podéis estar tranquilos que os lo haré saber para que entre todos podamos complementarlo.

En principio mi comentario iba más encaminado a que no me convencen los cambios que no se produzcan de forma progresiva.

El tiempo pasa y es obvio que no está de más ir actualizando la plataforma, pero si los estilos cambian demasiado es posible que muchos miembros que llevan aquí desde hace años se confundan o no conecten del todo con el nuevo foro.

Toca ir revisando el subforo meta 

[DdmrDdmr]

Sólo comentar que, a lo largo de este último mes, este tema se ha enfriado un tanto. El entorno de pruebas que montó @lulucrypto (https://www.cryptos-currencies.com) ha extendido el hosting necesario para poder mantener el site activo durante 6 meses más, pero hay poca gente que lo prueba últimamente, y si bien mis incidencias reportadas en GitHib han sido procesadas en cierto grado, me da la sensación que trabajamos sin un rumbo claro.

Tampoco es que sea responsabilidad nuestra evolucionar Epochtalk y acercarlo hacia una plataforma estable y completa para soportar Bitcointalk. Entiendo que el equipo de desarrollo tiene sus directrices y plan de trabajo al margen de los que podamos reportar, pero no me queda claro el mapa de ruta que se quiere seguir, ni los plazos asociados.

[Zarg0n]

Habría que ver cuales son las limitaciones que se encontraron en los sistemas ya prearmados para crear foros para mandarse a la aventura de crear uno nuevo. El que estamos usando ahora está basado en http://www.simplemachines.org/ , pero hay muchos como phpbb, bvulletin , etc.

Lo que yo creo que tendria que ser prioridad es darle una lavada de cara al foro, se lo ve antiguo y es poco amigable para los usuarios nuevos.

[DdmrDdmr]

<…>

El punto clave es que la aventura embarcada es la de crear un software que es un “generador” de foros, de la misma manera que los es Simple Machines. Es decir, en lugar de focalizar los esfuerzos en crear un nuevo foro sobre un software ya existente, el empeño es crear un software que sirva para generar “cualquier foro”, siendo Bitcointalk una instancia de este nuevo software (llamado EpochTalk). Esta capa de abstracción complica el desarrollo exponencialmente, de ahí que el tiempo invertido, así como los recursos humanos y económicos, sean tan grandes.

La mayoría de nosotros tiene la noción de que se está creando un nuevo foro (desde hace años), y es así, pero con el nivel de complicación antes citado, y con las consecuencias que conlleva este tipo de desarrollo más complejo.

Epochtalk es más agradable visualmente, pero a mi entender no está aún preparado para asimilar la migración de Bictcointalk (Simple Machines -> EpochTalk). Tiene que ser un supra-conjunto de la funcionalidad actual, y no lo veo así en su estado actual. De hecho, con volumen de datos, lo encuentro más engorroso y cuesta encontrar un equivalente aún de funcionalidades básicas a las cuales estamos actualmente acostumbrados.

[DdmrDdmr]

Han pasado 10 meses desde el último post en este hilo, lo cual es indicativo del grado de lentitud en el avance del desarrollo del nuevo software para el foro.

En Meta hay una sección dedicada a ello (New forum software) que tampoco está para tirar cohetes. Si hay no obstante dos hilos recientes interesantes:

Epochtalk installation readme
If we want a proper testing of Epochtalk, we need at least the Beta site back!]

El primero indica los pasos para descargarse el software Epochtalk e instalarlo para montar tu propio foro. Claro que, en estos momentos, es mas bien probar el software que hacer nada serio con él, dado que sigue en desarrollo. Recordad que Epochtalk es un software desarrollado (en desarrollo) con la intención de poder dar cabida a la creación de múltiples foros, y no sólo Bitcointalk, que sería una simple instancia. Aquí no obstante, dudo que muchos corramos a instalar el software para probarlo (algún hacker quizás …).

El segundo hilo de @Iasenko reclama que se vuelva a poner en marcha una versión Beta donde si instancie Epochtalk con Bitcointalk. Dicho más llanamente, un clon de este foro en el nuevo software, a fin de poder probarlo. Los comentario en el hilo son interesantes, pero además de los críticos incluidos, destacaría el siguiente de @Rizzrack en una respuesta a un post mío (que he traducido):

<…> Como un software para hospedar foros, tiene aún algunos problemas, pero mi opinión personal es que es bastante bueno.
Como la nueva cada para Bitcointalk … aún queda mucho trabajo por hacer, ¡pero se puede lograr! <…>

Original: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5225466.msg53876476#msg53876476

Es decir, aún queda para rato … Quien lo indica, @Rizzrack, está en el equipo de recuperación de cuentas del foro, pero también, de alguna manera, parece estar ligado al desarrollo del nuevo foro, por lo que a priori aporta una visión interna (o lo más próximo que tenemos).

[DdmrDdmr]

Hacía más de un año que no publicaba nada relativo al estado del nuevo foro de Bitcointalk. Tampoco he estado muy encima, pero poca información me ha resultado llamativa en el interim, hasta leer un post el otro día por parte de una de las personas involucradas en su desarrollo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5318060.msg56547367#msg56547367

Según se indica, los programadores están migrando el código de AngularJS a Vue. Esto se debe a que AngularJS llega al final de su ciclo de vida a finales de este año, por lo que toca migrar el código o abandonar el proyecto. Se ha optado por la segunda, como era de esperar en este pozo sin fondo. Se estima un par de meses cuanto menos para portar el código, lo cual es una demora lógicamente, e incluso optimista en plazos diría yo.

También cita que crearán APIs para la gente que trabaja con temas estadísticos y demás. Es lo de menos (salvo para los que están metidos en estos temas …).

[Silberman]

Hacía más de un año que no publicaba nada relativo al estado del nuevo foro de Bitcointalk. Tampoco he estado muy encima, pero poca información me ha resultado llamativa en el interim, hasta leer un post el otro día por parte de una de las personas involucradas en su desarrollo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5318060.msg56547367#msg56547367

Según se indica, los programadores están migrando el código de AngularJS a Vue. Esto se debe a que AngularJS llega al final de su ciclo de vida a finales de este año, por lo que toca migrar el código o abandonar el proyecto. Se ha optado por la segunda, como era de esperar en este pozo sin fondo. Se estima un par de meses cuanto menos para portar el código, lo cual es una demora lógicamente, e incluso optimista en plazos diría yo.

También cita que crearán APIs para la gente que trabaja con temas estadísticos y demás. Es lo de menos (salvo para los que están metidos en estos temas …).

Disculpa mi ignorancia acerca de ese tema, sin embargo este asunto del nuevo foro ha existido desde que soy parte de esta comunidad, y aunque pueda entender la razón por la cual se quiere modernizar el foro dado que ya muestra sus buenos añitos y no tiene muchas de las funciones que podemos ver en otras plataformas, siempre me he preguntado por qué existe este deseo de empezar desde cero? Porque no usar un software implementador de foros ya existente? Acaso theymos está preocupado por la seguridad? O necesita ciertas herramientas administrativas que otras plataformas no tienen? O alguna otra razón que no imagino, lo digo porque parece el cuento de nunca acabar y siempre aparece alguna que otra circunstancia que retrasa el proyecto y la verdad muchas otras personas ya se hubiesen rendido así que me imagino que debe haber una razón muy poderosa para que theymos quiera que éste software se complete no importando que.

[DdmrDdmr]

<…>

En estos momentos, probablemente se lleva tanto invertido, que es un golpe mayor abortar el proyecto que seguir adelante. No en términos de finanzas, sino en la vertiente del prestigio y de las posibilidades del propio foro en evolucionar, anclado a un software muy viejo que no permite ninguna modernidad en su versión anclada en el tiempo.

A su vez, la implementación vigente de Bitcointalk se ha desarrollado de manera muy unipersonal, y gran parte del objetivo es quitarse de encima esa carga y responsabilidad, y poder otorgársela a un equipo tercero contratado (el que actualmente está en el desarrollo del nuevo software).

Desconozco por eso la motivación inicial de querer desarrollar una plataforma global (Epochtalk) para crear foros, siendo Bitcointalk una instancia de uso, en lugar de utilizar software estándar ya creado, y a mucho menor coste. Supongo, como dices, que el anhelo era el de poder controlar todo el código, y poder adaptarlo exactamente como uno quiere, pero como se ve, no es el camino más rápido ni económico. Sino, que uno intente crear su propio Salesforce (por ejemplo - en otro contexto) y a ver lo que tarda…