Juifs antisémitisme et trucs comme ça.

[oscar2000]

à propos, je ne retrouve plus mes posts à guigui au sujet des roumains. ils sont où ?

Salut,

Oui, j'ai supprimé la partie HS. Vous étiez en train d'ouvrir un nouveau front sur vos querelles ancestrales sur un topic concernant le merit.

Voici tes deux posts qui sont passés à la poubelle :

Il n'empeche que les autoproclame israeliens ce sont des europeen de confession juive qui vivaient en roumanie, hongrie, allemagne depuis plus de 1000 ans,

ha bon, alors en fait, tu ne hais pas les roumains, c'est juste les juifs que tu hais.
bon, ben en fait, c'est bon alors : haïr les juifs, c'est pas si grave, et c'est assez confortable de nos jours d'aller dans le sens du courant d'une foule qui hurle dans la rue. ce n'est pas faire preuve de courage ni d'intelligence, c'est juste confortable.

et :

une certaine forme de rancœur légitime envers les "Sionistes"

une rancoeur légitime contre les sionistes... c'est d'autant plus amusant qu'il n'a sans doute jamais connu ni côtoyé de sioniste (à part moi, une fois au téléphone)

Pour les juifs en revanche, je te cite;

car si d.eu existe, il ne peut être que juif.

Cette tendance qu'a l'écosystème juif à rejeter toute différence, à considérer tout non juif comme inférieur, impur, n'en peut le rendre que de plus antipathique..

c'est pourtant un fait objectif... si d.eu existe, il ne peut être que juif. mais il n'est pas sûr qu'il existe, auquel cas tous les hommes sont sur un pied d'égalité.
et si d.eu existe, la place des juifs n'est pas la plus facile, car les juifs ont une mission envers d.eu et envers l'humanité toute entière, c'est une lourde responsabilité.
à l'inverse, si d.eu existe, les non juifs s'en tirent à bon compte en respectant les 7 lois noahides https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_noahides alors que les juifs ont à respecter les 613 mitzvot, ce qui est une autre paire de manches tout le monde d'objectif le reconnaitra aisément : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sefer_Hamitzvot_leRambam#La_liste_des_mitzvot_selon_Maïmonide
Tu peux les reposter et continuer dans ce topic par exemple : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117535.0 et là il n'y aura pas de problème.

bon, je reprends maintenant la discussion, car il y a beaucoup d'erreurs factuelles qu'il convient de corriger.
israël existait bien avant 1945, israël a existé en tant que pays souverain pendant près d'un millénaire. quand les romains ont gagné définitivement contre les juifs et les ont déporté vers d'autres provinces de l'empire, ils ont été jusqu'à inventer le terme de palestine dans le but d'effacer de la mémoire des hommes la notion d'israël. cela ne se déroula pas comme prévu car les juifs n'oublièrent jamais israël et chaque année lors des fêtes de pessa'h, ils disent "l'an prochain à yéroushalaïm" et ils disent אם־אשכחך ירושלם תשכח ימיני pour commémorer la chute du premier temple, ce qui signifie "si j'oublie ton nom, o yéroushalaïm, que ma main droite se dessèche.
à l'inverse, les palestiniens en tant que tels et tels que tu les définis n'existent pas, c'est une invention récente qui date de leur raclée de 1967. les arabes qui vivaient en israël avant 1967 se définissaient comme arabes, pas comme palestiniens. si on les questionnaient plus précisément, ils disaient "je suis syrien, je suis égyptien, je suis irakien..." et de fait, leurs passeports étaient syriens, égyptiens, irakiens... et de fait, leurs pères ou leurs grands pères venaient de syrie, d'égypte ou d'irak, voir parfois de plus loin encore.
parfois, ils étaient immigrés de tellement fraîche date, que même dans les années septante ou huitante, les arabes qui se prétendaient palestiniens étaient en fait des infiltrés venus en israël dans l'unique but de lui nuire. par exemple l'égyptien arafat, né au caire en 1929, qui fait ses études en égypte, son service militaire en égypte. tous ces infiltrés n'ont pas vocation à rester en israël, il leur faudra rentrer chez eux. ce qu'ils peuvent faire volontairement à tout moment.
car, et j'en terminerai avec ce point, une "prison à ciel ouvert" dont on peut s'échapper à tout moment avec l'assentiment et le soutien logistique du geôlier (bus subventionné/gratuit jusqu'au pont allenby, une bouteille d'eau minérale pour se rafraichir offerte), ce n'est pas une prison.

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[guigui371]

bon, je reprends maintenant la discussion, car il y a beaucoup d'erreurs factuelles qu'il convient de corriger.
israël existait bien avant 1945, israël a existé en tant que pays souverain pendant près d'un millénaire. quand les romains ont gagné définitivement contre les juifs et les ont déporté vers d'autres provinces de l'empire, ils ont été jusqu'à inventer le terme de palestine dans le but d'effacer de la mémoire des hommes la notion d'israël. cela ne se déroula pas comme prévu car les juifs n'oublièrent jamais israël et chaque année lors des fêtes de pessa'h, ils disent "l'an prochain à yéroushalaïm" et ils disent אם־אשכחך ירושלם תשכח ימיני pour commémorer la chute du premier temple, ce qui signifie "si j'oublie ton nom, o yéroushalaïm, que ma main droite se dessèche.
à l'inverse, les palestiniens en tant que tels et tels que tu les définis n'existent pas, c'est une invention récente qui date de leur raclée de 1967. les arabes qui vivaient en israël avant 1967 se définissaient comme arabes, pas comme palestiniens. si on les questionnaient plus précisément, ils disaient "je suis syrien, je suis égyptien, je suis irakien..." et de fait, leurs passeports étaient syriens, égyptiens, irakiens... et de fait, leurs pères ou leurs grands pères venaient de syrie, d'égypte ou d'irak, voir parfois de plus loin encore.
parfois, ils étaient immigrés de tellement fraîche date, que même dans les années septante ou huitante, les arabes qui se prétendaient palestiniens étaient en fait des infiltrés venus en israël dans l'unique but de lui nuire. par exemple l'égyptien arafat, né au caire en 1929, qui fait ses études en égypte, son service militaire en égypte. tous ces infiltrés n'ont pas vocation à rester en israël, il leur faudra rentrer chez eux. ce qu'ils peuvent faire volontairement à tout moment.
car, et j'en terminerai avec ce point, une "prison à ciel ouvert" dont on peut s'échapper à tout moment avec l'assentiment et le soutien logistique du geôlier (bus subventionné/gratuit jusqu'au pont allenby, une bouteille d'eau minérale pour se rafraichir offerte), ce n'est pas une prison.

Ignorance is a bliss.

[Saint-loup]

Soral risque bel et bien d'être incarcéré

Mise à jour du 30 juillet 2020 à 17h30
Alain Soral a été déféré devant un juge d’instruction.

Alors qu’il aurait dû être convoqué ultérieurement pour une comparution, Alain Soral a été immédiatement et exceptionnellement mis en examen.

Le procureur de la République a demandé la mise en détention provisoire.

L’article 52 de la loi du 29 juillet 1881 prévoit la détention provisoire pour la provocation aux crimes et délits portant atteinte aux intérêts de la nation.

Si cette demande est accordée par le juge des libertés, Alain Soral risque l’emprisonnement pour une durée indéterminée.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Arrestation-d-Alain-Soral-60300.html

[oscar2000]

je ne veux pas paraître dicter ma volonté, mais je viens d'ouvrir un sujet sur ce fait. pour moi, l'arrestation de soral n'a pas grand chose à voir avec l'antisémitisme, l'affaire est beaucoup plus large que ça.
s'il vous plaît, ne mélangeons pas tout.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5265681.msg54902083#msg54902083

[Saint-loup]

je ne veux pas paraître dicter ma volonté, mais je viens d'ouvrir un sujet sur ce fait. pour moi, l'arrestation de soral n'a pas grand chose à voir avec l'antisémitisme, l'affaire est beaucoup plus large que ça.
s'il vous plaît, ne mélangeons pas tout.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5265681.msg54902083#msg54902083

Pas de problème, quand j'ai posté il n'était pas encore ouvert visiblement. J'ai hésité entre le poster ici et sur ton thread confinement fasciste à vrai dire.

[Saint-loup]

Miss Provence, April Benayoum, 1ere dauphine de Miss France victime de cyberharcèlement antisémite. Le gouvernement et la classe politique condamne virulemment, Gerald Darmanin "mobilise les services de police et de gendarmerie"

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-446132-miss-france-plusieurs-elus-et-gerald-darmanin-denoncent-sur-twitter-une-abomination-et-des-propos-inadmissibles-apres-des-tweets-antisemites-contre-miss-provence.html

[LeGaulois]

Si s'était une beurette ou une chrétienne personne n'aurait rien dit. Cyberharcelement c'est un bien grand mot...
Heureusement que c'est pas une noire, on aurait encore eu des black lives matter et les Traoré

definition
- harcèlement
Action de harceler (en actes ou en paroles)
- harceler
Soumettre sans répit à de petites attaques.

Bon alors il y a quelques gamins sur Twitter qui postent quelques commentaires, même pas adressés à elle, et c'est toute la classe politique qui se révolte, la Licra et co

https://twitter.com/GaucheMafia2/status/1340503898138808321/photo/4
https://twitter.com/GaucheMafia2/status/1340503898138808321/photo/3
https://twitter.com/GaucheMafia2/status/1340503898138808321/photo/2
https://twitter.com/GaucheMafia2/status/1340503898138808321/photo/1

Des insultes, oui à la rigueur, et alors? Du cyberharcelement, il lui donne bien la définition qui les arrange.
Faudrait pas aller dans les cours d'école vérifier ce qui se dit, ils risqueraient d'être occupé  

Bientot on aura même plus le droit d'appeler un tel un gros con.

[elma]

Si s'était une beurette ou une chrétienne personne n'aurait rien dit. Cyberharcelement c'est un bien grand mot...
Heureusement que c'est pas une noire, on aurait encore eu des black lives matter et les Traoré

definition
- harcèlement
Action de harceler (en actes ou en paroles)
- harceler
Soumettre sans répit à de petites attaques.

Bon alors il y a quelques gamins sur Twitter qui postent quelques commentaires, même pas adressés à elle, et c'est toute la classe politique qui se révolte, la Licra et co

https://twitter.com/GaucheMafia2/status/1340503898138808321/photo/4
https://twitter.com/GaucheMafia2/status/1340503898138808321/photo/3
https://twitter.com/GaucheMafia2/status/1340503898138808321/photo/2
https://twitter.com/GaucheMafia2/status/1340503898138808321/photo/1

Des insultes, oui à la rigueur, et alors? Du cyberharcelement, il lui donne bien la définition qui les arrange.
Faudrait pas aller dans les cours d'école vérifier ce qui se dit, ils risqueraient d'être occupé  

Bientot on aura même plus le droit d'appeler un tel un gros con.

T'arrives à justifier des insultes gratuites à l'égard d'une gamine qui participe à une sorte de jeu/concours ?
J'ai pas trop suivi, mais en survolant les tweets à l'instant, les insultes lui sont clairement destinées.
T'es sûr que ce serait passé avec une arabe ou une chrétienne ? Pour ma part, je ne crois pas.

"Gros con" sera toujours autorisé car on ne naît pas gros con, on peut arrêter de l'être (même si c'est compliqué). Ce n'est pas possible lorsqu'on est Israélien, noir, blanc, Arabe, Auvergnat, homosexuel...
C'est aussi pour cela que l'on peut critiquer ta religion. C'est acquis et non inné.

[LeGaulois]

c'est des gamines de collège ou lycée. tout un rafu pour quelques tweets
Tu n'as jamais insulté quelqu'un? est ce que l'autre Schiappa est venu faire son gnagnagna?
T'as déjà lu une news sur une chrétienne en France se faisant harceler? Qui disait "regardez cette chrétienne se fait harceler"

on peut arrêter de l'être (même si c'est compliqué) Ce n'est pas possible lorsqu'on est Israélien, noir, blanc, Arabe, Auvergnat, homosexuel...

mickael jackson etait noir et il a fini blanc comme un cachet d'aspirine.

Les medias et politiques sont fort pour nous détourner d'autres problèmes avec des pseudo-scandales.
Ici ca donne encore une occasion aux juifs de dire regardez comment on est persecutés.

Le pire dans cette histoire c'est que je ne suis même pas sûr que la fille soit juive, elle a juste il me semble mentionné que son Papa avait des origines israelo-italienne

[elma]

nan j'ai jamais insulté quelqu'un gratuitement car il était noir, Chti, Australien, Syrien, gaucher, roux...
oui, par contre pour des cons, crétins, mauvais, agressifs, intégristes, racistes,...

Bien d'accord qu'il y ait des choses plus graves. Mais je suis assez partisan du rien-laisser-passer, même des choses qui sont coutumières, traditionnelles et qui semble n'avoir que peu d'importance.

Le pire dans cette histoire c'est que je ne suis même pas sûr que la fille soit juive, elle a juste il me semble mentionné que son Papa avait des origines israelo-italienne

Je sais pas trop comment comprendre cette phrase.

[patrickus]

- Ce soir, le gouvernement a décidé de tuer les coiffeurs et les juifs !
- Pourquoi les coiffeurs ?

[mOgliE]

c'est des gamines de collège ou lycée. tout un rafu pour quelques tweets
Tu n'as jamais insulté quelqu'un? est ce que l'autre Schiappa est venu faire son gnagnagna?
T'as déjà lu une news sur une chrétienne en France se faisant harceler? Qui disait "regardez cette chrétienne se fait harceler"

J'ai beau être le premier à trouver qu'il y a un problème avec la mise sur piédestal de la communauté juive, "Hitler a oublié de te nettoyer" c'est pas une insulte "ordinaire".

Tellement pas "ordinaire" que je serais incapable de trouver un équivalent pour la majorité des autres ethnies.

[LeGaulois]

Tellement pas "ordinaire" que je serais incapable de trouver un équivalent pour la majorité des autres ethnies.

Charles Martel et les arabes, parce qu'ils ont cru qu'ils allaient nous la mettre à l'envers et prendre la Gaule

[Saint-loup]

c'est des gamines de collège ou lycée. tout un rafu pour quelques tweets
Tu n'as jamais insulté quelqu'un? est ce que l'autre Schiappa est venu faire son gnagnagna?
T'as déjà lu une news sur une chrétienne en France se faisant harceler? Qui disait "regardez cette chrétienne se fait harceler"

J'ai beau être le premier à trouver qu'il y a un problème avec la mise sur piédestal de la communauté juive, "Hitler a oublié de te nettoyer" c'est pas une insulte "ordinaire".

Tellement pas "ordinaire" que je serais incapable de trouver un équivalent pour la majorité des autres ethnies.

oui enfin si ils ne remettaient pas la Shoah sans arrêt sur le tapis, les gens seraient peut-être moins enclins à leur balancer ce genre d'insultes. C'est comme les arméniens, on en vient presque à se demander si on n'aurait pas une part de responsabilité dans leur génocide, tellement ils n'arrêtent pas de nous le rabâcher. Il faut aussi se mettre à la place du jeune noir ou maghrébin(ou asiatique), à qui l'on dit que c'est moins grave d'être négrophobe ou islamophobe que d'être antisémite, à cause de l'Holocauste. Mais lui qu'est-ce qu'il a comme responsabilité là-dedans, qu'est-ce que sa famille et ses ancêtres ont a voir là-dedans?
Il faudrait peut-être adapter les programmes scolaires à la démographie des jeunes générations, et arrêter d'essayer de leur inculquer la culpabilité de la Shoah car c'est totalement contre-productif manifestement.

[elma]

c'est des gamines de collège ou lycée. tout un rafu pour quelques tweets
Tu n'as jamais insulté quelqu'un? est ce que l'autre Schiappa est venu faire son gnagnagna?
T'as déjà lu une news sur une chrétienne en France se faisant harceler? Qui disait "regardez cette chrétienne se fait harceler"

J'ai beau être le premier à trouver qu'il y a un problème avec la mise sur piédestal de la communauté juive, "Hitler a oublié de te nettoyer" c'est pas une insulte "ordinaire".

Tellement pas "ordinaire" que je serais incapable de trouver un équivalent pour la majorité des autres ethnies.

oui enfin si ils ne remettaient pas la Shoah sans arrêt sur le tapis, les gens seraient peut-être moins enclins à leur balancer ce genre d'insultes. C'est comme les arméniens, on en vient presque à se demander si on n'aurait pas une part de responsabilité dans leur génocide, tellement ils n'arrêtent pas de nous le rabâcher. Il faut aussi se mettre à la place du jeune noir ou maghrébin(ou asiatique), à qui l'on dit que c'est moins grave d'être négrophobe ou islamophobe que d'être antisémite, à cause de l'Holocauste. Mais lui qu'est-ce qu'il a comme responsabilité là-dedans, qu'est-ce que sa famille et ses ancêtres ont a voir là-dedans?
Il faudrait peut-être adapter les programmes scolaires à la démographie des jeunes générations, et arrêter d'essayer de leur inculquer la culpabilité de la Shoah car c'est totalement contre-productif manifestement.

Tu mélanges les choses: négrophobes et antisémites sont dans la même case, islamophobe est dans une autre case (on peut mettre dans cette case juifophobe et christianophobes, pour que je sois bien clair dans mon propos...).
C'est à cause d'amalgames tel que celui-ci qu'il y a pas mal de problèmes. Tout n'a pas la même valeur.

Je ne sais pas dans quelle école tu es allé, mais de mon côté on ne m'a pas plus inculqué de la Shoah que du commerce triangulaire.
Au niveau des responsabilités, en effet, nous sommes peu à être concernés: j'ai pas déporté de juifs et de gitans, j'ai pas affrété de bateau vers l'île de Gorée, je n'ai pas spolié de terre en Algérie. Et pourtant on me casse les couilles avec ces histoires mais je ne les nie pas pour autant.

[Saint-loup]

ok racisme anti-maghrébin/arabe si tu préfères.

[elma]

ok racisme anti-maghrébin/arabe si tu préfères.

oui 

[patrickus]

Il faut aussi se mettre à la place du jeune noir ou maghrébin(ou asiatique), à qui l'on dit que c'est moins grave d'être négrophobe ou islamophobe que d'être antisémite, à cause de l'Holocauste.

La compétition victimaire, c'est sans fin.

En Europe nous sommes sensibles à l'Holocauste parce que ça s'est passé en Europe (culpabilité, etc) et aussi parce que, rien de pire n'a été fait depuis le début de l'humanité. C'est un événement unique par son ampleur (autant de morts en si peu de temps), sa cruauté (par exemple les bébés immédiatement séparés de leur maman, placés dans des bènes puis jetés vivants dans des fours crématoires), son caractère systématique et industriel.

Les juifs sont largement vainqueurs de la compétition victimaire. C'est comme ça et c'est un "privilège" dont ils se seraient volontiers passés.

Et si cette idée est insupportable pour les "jeunes noirs ou maghrébins", rien ne les oblige à rester en Europe. Ils ne vont quand même pas nous obliger à réviser notre histoire.

je n'ai pas spolié de terre en Algérie.

Si les français ont envahi l'Algérie dans les années 1830, c'est parce qu'ils voulaient en finir avec les barbaresques et la capture d'esclaves chrétiens qui duraient depuis des siècles.

[Saint-loup]

Il faut aussi se mettre à la place du jeune noir ou maghrébin(ou asiatique), à qui l'on dit que c'est moins grave d'être négrophobe ou islamophobe que d'être antisémite, à cause de l'Holocauste.

La compétition victimaire, c'est sans fin.

En Europe nous sommes sensibles à l'Holocauste parce que ça s'est passé en Europe (culpabilité, etc) et aussi parce que, rien de pire n'a été fait depuis le début de l'humanité. C'est un événement unique par son ampleur (autant de morts en si peu de temps), sa cruauté (par exemple les bébés immédiatement séparés de leur maman, placés dans des bènes puis jetés vivants dans des fours crématoires), son caractère systématique et industriel.

Si tu es convaincu de cela, ça veut dire que tu penses que les allemands sont un peuple dénué d'humanité et d'empathie, un peuple psychopathe au dernier degré, n'ayant même pas l'excuse du manque d'éducation, d'intelligence, de culture ou de la pauvreté...
Pourquoi vouloir faire Europe avec un tel peuple dans ce cas?

sa cruauté (par exemple les bébés immédiatement séparés de leur maman, placés dans des bènes puis jetés vivants dans des fours crématoires)

Tu les accuses ici de Molochisme, bizarrement c'est une vieille accusation antisémite. C'est peut-être juste une coïncidence ou peut-être qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant, l'histoire est écrite par les vainqueurs, pas les vaincus.  

Et si cette idée est insupportable pour les "jeunes noirs ou maghrébins", rien ne les oblige à rester en Europe. Ils ne vont quand même pas nous obliger à réviser notre histoire.

Ce n'est plus la même démographie qu'il y a 50ans notamment chez les jeunes, c'est une réalité, leur dire nos ancêtres les gaulois n'a plus aucun sens.

[elma]

Ce n'est plus la même démographie qu'il y a 50ans notamment chez les jeunes, c'est une réalité, leur dire nos ancêtres les gaulois n'a plus aucun sens.

Ça a du sens car c'est l'Histoire des peuples qui ont vécu sur cette terre et qui ont bâti une société particulière (ce qui ne empêche pas d'avoir des influences extérieures). Cela permet de comprendre comment on est arrivé là, quelles sont les valeurs et les constructions communes.
C'est un des ciments de toute société. Cela permet d'avoir une (vague) direction commune.
Si aujourd'hui, comme tu le dis, tu vas dans une classe de banlieue (ou ailleurs parfois), tu vas trouver une multitude d'origines différentes (autant que d'élèves peut-être). Que veux-tu faire: enseigner l'Histoire de chacun ? Aujourd'hui, Histoire des Turcs, demain celle des Sénégalais, jeudi celle des Vietnamiens, vendredi, nous finirons avec celle des Syriens. Cela peut-être sympa, mais cela n'a aucun sens pédagogique et sociétal.
Ces Histoires sont du domaine familial et personnel.

je n'ai pas spolié de terre en Algérie.

Si les français ont envahi l'Algérie dans les années 1830.

Je suis  d'accord, mais je ne suis pas responsable/coupable de ce qui a été fait par ces messieurs il y a 200 ans. Tout comme les Allemands actuels pour la 2e GM, les Anglais pour Jeanne-d'Arc ou  les Italiens pour Alesia.