begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 12, 2014, 03:10:33 PM |
|
Привет всем! На сайте российской общественной инициативы сегодня появилась петиция за легализацию криптовалют в РФ: https://www.roi.ru/11146/Насколько я понял в петиции предлагается легализовать криптовалюты в текущих российских реалиях. То есть не просто просьба "просто легализуйте биткоин", а предложены меры по регулированию криптовалют, такие меры какие власти могли бы принять. P.S. 100k голосов она конечно вряд ли наберет, но лучше что-то делать, чем сидеть сложа руки смотря как российские власти просто убивают криптовалюты в России.
|
|
|
|
oxxx
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 80
Merit: 10
in coin we trust
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 12, 2014, 04:14:54 PM |
|
Поддерживаю! Сейчас такой документ нужен! НО можем ли мы требовать в нём верификацию по паспорту? ...регулирование криптовалют во многом противоречит самой их природе!
|
|
|
|
begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 12, 2014, 05:52:08 PM |
|
Поддерживаю! Сейчас такой документ нужен! НО можем ли мы требовать в нём верификацию по паспорту? ...регулирование криптовалют во многом противоречит самой их природе!
Петиция создана не от хорошей жизни. Сейчас в России всё настолько плохо, что я вообще не уверен что даже если она наберет 100k голосов власти согласятся разрешить биткоин даже на таких условиях. Поэтому эта петиция скорее последняя надежна криптовалют в условиях вымирающей свободы в РФ (см. антитеррористические законопроекты, антипиратский закон, закон о черных списках). Бессмысленно требовать от властей просто разрешить биткоин без всякого регулирования.
|
|
|
|
Wallytred
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 12, 2014, 07:50:36 PM |
|
Глупая затея, ИМО. Про попа Гапона забыли и веру в доброго царя? )
|
|
|
|
cryptodev
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 108
Merit: 12
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 12, 2014, 09:47:40 PM |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 12, 2014, 10:01:25 PM |
|
но лучше что-то делать, чем сидеть сложа руки Quite not true. Лучше делать дальновидные вещи. Пусть у нас есть отлично работающее РОИ, петиция с 100к+ голосов в течение компактного времени превращается в законопроект. Что дальше? А дальше его рассматривает текущий состав Думы. В Думе сегодня правит бал ЕР. Согласуется ли легализация криптовалют с курсом, которым бодро шагает ЕР? Ни разу. Так что даже если и наберётся 100к+ голосов, и механизм РОИ отработает идеально (а пока он работает никак), то провалится сам законопроект. В результате ты тратишь своё время, время других людей, множишь ложные ожидания и приближаешь взрыв недовольства. Нет, это нехорошо и ничего конструктивного не даст. Из дел можно выбрать: - голосование за ППР, если позиции совпали (по критовалютам ещё куча вопросов даже не поднимались никогда), или за иную идеологически дружественную силу; - поддержка ППР (единственные, кто вообще понимающе поговорит о криптовалютах и во многом согласится, думается); - раскрутка собственной политсилы; - смена юрисдикции; - уверенный выход за рамки правового поля, очень опасный и для тебя лично, и для множества других людей, и для твоих идей вообще (вне рамок правового поля плоды "твоей победы" может пожать третий игрок, а скорее всего и пожнёт). Из этих 4-ёх видов деятельности лишь первый не требует затрат ресурсов. Остальные хлопотны или ОЧЕНЬ хлопотны. Есть свободные ресурсы? Вперёд в бой! Нет? Собирай.
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 12, 2014, 10:12:52 PM |
|
Любые выражения недовольства пусть даже в рамках правового поля я также не могу приравнять к конструктивной деятельности. В лучшем случае это будет выглядеть как "интеллигент ругнулся". В худшем - произойдёт выход за рамки правового поля и будет "бытовуха".
Конструктив: это поддержка/постройка партии и победа на выборах. Посложнее, чем сходить на митинг, но именно это - дальновидное решение, особенно, если не давать себе (как политсиле) забывать о том, что ты всегда можешь ошибаться и всегда будешь иметь ограниченный кругозор.
|
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 13, 2014, 04:58:00 PM |
|
Привет всем! На сайте российской общественной инициативы сегодня появилась петиция за легализацию криптовалют в РФ: https://www.roi.ru/11146/для начала - их никто не запрещал во тупая ини
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 10:21:08 AM Last edit: March 14, 2014, 10:33:43 AM by begining_summer |
|
Привет всем! На сайте российской общественной инициативы сегодня появилась петиция за легализацию криптовалют в РФ: https://www.roi.ru/11146/для начала - их никто не запрещал во тупая ини После подобных заявлений ЦБ, Прокуратуры, Финмониторинга никто в РФ не будет официально работать с биткоинами. btc-e.com перестал работать с рублями, metabank.ru закрылся. Иди открой фирму на территории РФ, а потом приди в российский банк и скажи "хочу открыть расчётный счет для биржи биткоинов". Тебя пошлют. Более того если бы ты напряг свои извилины (если они у тебя вообще есть), то ты бы прочитал внимательно, что биткоины в РФ признаны денежными суррогатами, а они запрещены на территории РФ. Читай (если умеешь читать): http://www.fedsfm.ru/news/957Кроме того, статьей 27 Федерального закона от 10.07.2002 № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» введен прямой запрет на выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов.
Де факто, в РФ биткоин бирж не будет, пока позиция прокуратуры не станет нейтральной. Но чтобы это понять нужен мозг, а это не твой случай. P.S. Биткоин сам по себе никто не запрещает (это вещь в себе, сферический конь в ваакуме) достаточно запретить обмен его на нац. валюту и обмен на товары. И не будет вашего битка. Только в качестве подпольного рынка, а следовательно действительно крупных сумм на рынке крутится не будет. Я не понимаю, почему так много людей тормозят или им 16 лет.
|
|
|
|
m0Ray
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 10:34:43 AM |
|
биткоины в РФ признаны денежными суррогатами, а они запрещены на территории РФ. Пруф?
|
|
|
|
begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 10:48:07 AM |
|
биткоины в РФ признаны денежными суррогатами, а они запрещены на территории РФ. Пруф? Ссылку уже дал. Это не решение суда, но де факто биржи биткоинов уже отказались работать с рублями.После этих заявлений биржа обмена на рубли в РФ не появится, пока не изменится позиция властей.Ещё 100 раз объяснить?
|
|
|
|
begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 10:52:00 AM |
|
Уважаемые участники проекта BTC-e.com!
В связи с принятыми решения по отношению к крипто-валюте в России работа с Qiwi приостановлена на неопределенный срок, а так же с другими платежными системами России.
Все финансовые обязательства будут выполнены в полном объеме доступными способами без взимания дополнительной комиссии.
Рекомендуем вам воспользоваться системой okpay (USD, EUR), проценты на вывод по ней снижен до нуля. Акция 0% актуальная до 14.02.2014
Приносим свои извинения за предоставленные неудобства.
С уважением support btc-e.com
Даже после всего этого тут на форуме больше никто не догоняет в чём проблема?
|
|
|
|
begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 11:30:02 AM |
|
вообще поражаюсь тем кто сидит на форуме
неужели кто-то до сих пор верит, что после этих заявлений реально открыть крупную биржу биткоинов в РФ, работающую в открытую?
|
|
|
|
m0Ray
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 12:26:27 PM |
|
Даже по ссылке биткойн не называется денежным суррогатом. Письмо центробанка очень мутное и содержит только угрожающие намёки, да они и сами потом выпустили бумазейку, что они ничего не запрещали. Понятно, что с легальным крупняком будут проблемы, но никто не мешает это сделать за рубежом, в оффшорах и прочих свободных экономических зонах. И вы недооцениваете объёмы «чёрного» рынка, они превосходят объёмы «белого». Впрочем, так в любом полицейском государстве.
|
|
|
|
begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 12:55:33 PM |
|
Даже по ссылке биткойн не называется денежным суррогатом. Письмо центробанка очень мутное и содержит только угрожающие намёки, да они и сами потом выпустили бумазейку, что они ничего не запрещали. Понятно, что с легальным крупняком будут проблемы, но никто не мешает это сделать за рубежом, в оффшорах и прочих свободных экономических зонах. И вы недооцениваете объёмы «чёрного» рынка, они превосходят объёмы «белого». Впрочем, так в любом полицейском государстве.
ОК, вот другая ссылка на сайт Генпрокуратуры: http://www.genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-86432/В соответствии со ст. 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации» «официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Введение на территории России других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается». Получившие определенное распространение анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе наиболее известная из них – Биткойн, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами.
Это понятно, что каждый лично сможет купить битки зарубежом. Но я лично хочу иметь так же официальную крупную биржу биткоинов на территории РФ и полного признания его законности. Не думаю что это будет, но надежда умирает последней. Кстати трансганичные переводы они тоже могут сильно ограничить.
|
|
|
|
m0Ray
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 01:08:56 PM |
|
Прокуратура имеет право решать, что является, а что не является денежным суррогатом? Не великий знаток юриспруденции, но мне кажется, что это не их вотчина.
А вообще – в России не будет ни нормальных бирж, ни нормальных законов, ни нормального бизнеса, пока у власти воры и пока нет обратной связи между народом и властью.
|
|
|
|
begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 01:28:26 PM |
|
Прокуратура имеет право решать, что является, а что не является денежным суррогатом? Не великий знаток юриспруденции, но мне кажется, что это не их вотчина.
Это вы будете объяснять прокурору ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) А вообще – в России не будет ни нормальных бирж, ни нормальных законов, ни нормального бизнеса, пока у власти воры и пока нет обратной связи между народом и властью.
Петиции нужны хотя бы потому чтобы явно показать, что они не работают.Как раз таки между народом и властью отличная обратная связь. Новостная лента о многом говорит: Рынок акций РФ упал к минимумам 2009 года по индексу РТС Рейтинг Путина достиг максимума за три года, сообщает ВЦИОМ
Если не считать хипстеров, кучки криптоанархистов и прочей экзотики среди серой российской массы, то простой народ (почти ругательство) хочет жить имменно в такой стране, какой она является сейчас. Поговорите с грузчиком, водителем, сантехником, и т.д. Думаете им нужна либеральная страна и демократия? Не смешите меня. Какой народ, такая и страна!
|
|
|
|
m0Ray
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 01:57:03 PM |
|
Прокуратура имеет право решать, что является, а что не является денежным суррогатом? Не великий знаток юриспруденции, но мне кажется, что это не их вотчина.
Это вы будете объяснять прокурору ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Без проблем, надо бы только выяснить, кто же всё-таки имеет право выносить подобные определения. А вообще – в России не будет ни нормальных бирж, ни нормальных законов, ни нормального бизнеса, пока у власти воры и пока нет обратной связи между народом и властью.
Петиции нужны хотя бы потому чтобы явно показать, что они не работают.Как раз таки между народом и властью отличная обратная связь. Новостная лента о многом говорит: Нет обратной связи же. Народ никак не может повлиять на работу взбесившегося принтера или разбазаривание ресурсов страны. Рынок акций РФ упал к минимумам 2009 года по индексу РТС Рейтинг Путина достиг максимума за три года, сообщает ВЦИОМ
Если не считать хипстеров, кучки криптоанархистов и прочей экзотики среди серой российской массы, то простой народ (почти ругательство) хочет жить имменно в такой стране, какой она является сейчас. Поговорите с грузчиком, водителем, сантехником, и т.д. Думаете им нужна либеральная страна и демократия? Не смешите меня. Какой народ, такая и страна! Нет, простой народ тоже недоволен, но активно протестовать пока не хочет – не довели до крайности. «У меня дети» и всё такое...Только боюсь, что когда доведут – уже не будет технической возможности протестовать (например, пресловутый «чип» – паспорт и кошелёк в единой имплантированной RFID-метке и немедленное отключение от системы при малейших признаках недовольства). Поэтому наша задача, «хипстеров и криптоанархистов» – обеспечить «перпендикулярную» государственной инфраструктуру экономики, управления и т.п. Бессмысленно «валить» государство – надо сделать так, чтобы оно упало само.
|
|
|
|
begining_summer (OP)
Newbie
Offline
Activity: 30
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
March 14, 2014, 02:28:48 PM |
|
Без проблем, надо бы только выяснить, кто же всё-таки имеет право выносить подобные определения.
Прав нет, есть российские реалии. Я бы очень не хотел бы оказаться в подобной ситуации. Был бы человек, а статья найдётся. Нет обратной связи же. Народ никак не может повлиять на работу взбесившегося принтера или разбазаривание ресурсов страны.
Народ не хочет влиять на работу взбесившегося принтера. Опять же поговорите с простыми людьми - они любят путина, и не видят никаких проблем в текущих законах. Да что уж там, даже многие ИТшники не видят проблем в фильтрации интернета. А недовольство разворовыванием ресурсов действительно есть. Но оно проявляется у простого народа в худшем качестве - желание жить в абсолютно тоталитарном государстве со сталиным. Я бы не сказал, что это положительное недовольство. 1917 год я не хочу. Нет, простой народ тоже недоволен, но активно протестовать пока не хочет – не довели до крайности. «У меня дети» и всё такое...Только боюсь, что когда доведут – уже не будет технической возможности протестовать (например, пресловутый «чип» – паспорт и кошелёк в единой имплантированной RFID-метке и немедленное отключение от системы при малейших признаках недовольства).
Так оно и есть. Но простой народ недоволен по совсем другим причинам. И если он выйдет на улицы, то он не будет требовать либерального государства, а будет требовать абсолютного тоталитаризма со Сталиным, который наведет порядок. В этой стране очень силен патернализм в головах людей, тут никто (кроме совсем малого %) не хочет свободного, либерального государства. Поэтому наша задача, «хипстеров и криптоанархистов» – обеспечить «перпендикулярную» государственной инфраструктуру экономики, управления и т.п. Бессмысленно «валить» государство – надо сделать так, чтобы оно упало само.
Несмотря на то, что я большой поклонник идеи частных денег (и как современная их модификация в виде криптовалют) и laissez faire. Я не верю, что в российских реалиях это возможно. Опять таки проблема в народе, даже когда он недоволен, его желания исключительно левые, и в сторону тоталитарного государства. По опыту общения с людьми в этой стране, могу сказать, всё печально. Одни государственники, коммунисты, левые. Только патернализм, только этатизм только хардкор - это и есть наша раша ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif)
|
|
|
|
|